رد شبهة : يهودي يعلم النبي درساً في التوحيد

[خالد بن الوليد]

والله أحيانا بتجيلي رغبة إني أحذف أي مداخلة لكل نصراني بيتكلم فيها في أي فن من فنون العلوم الإسلامية ، ولا أترك إلا ما يتعلّق بالنقاط الجوهرية في العقيدة التي تكون حكما وفصلا بين الديانتين بحيث يستلزم إثباتها أمام من يحاول إسقاطها أو إسقاطها أمام من يحاول إثباتها سقوط دين وظهور دين .


المسائل الجوهرية فقط .


لكن نصراني ابن نصراني ييجي يتكلم في علم الحديث مرّة واحدة كده ؟


هم النصارى بيفهموا يعني إيه أسانيد أساساً ؟


ولا فاكرين إن الفنون دي يمكن الخوض فيها بمجرد كوبي وبيست من مواقع إنترنت ؟


نصراني مش عارف يثبت ألوهية إلهه بدليل صريح صحيح ، يروح عاوز يناقش المسلمين في علم مصطلح الحديث ؟


العلم اللي بيدرّسوه في الجامعات والأقسام المتخصصة لسنوات وسنوات تمتد لعشر أو خمسة عشر سنة ، النصراني جاي عاوز يناقش أهل العلم فيه وعاوز يرد عليهم كمان .


أعتقد إني قريب جدا سوف أمنع النصارى من تناول هذه المواضيع والنقاشات هنا ، يقرأ الرد ويسكت خالص .. ما يعلّقش عليه كمان .

[أبو جاسم]

عندي بعض التعقيبات على أصل الموضوع الذي وضعه الزميل أنطونيوس في منتداه :

أولاً : كما هو معلوم لأبسط طالب علم أن الشرك نوعان :

شرك أكبر و هو ما يناقض أصل التوحيد و ينافيه بالكليّة و هو الذي يؤدي إلى خروج صاحبه من الملة ما لم يوجد مانع يمنع لحوق هذا الحكم به .

شرك أصغر و هو لا ينقض أصل التوحيد و لكنه ينافي كمال التوحيد .

ثانياً : بغض النظر عن الإختلاف في روايات الحديث فإن عبارة ( ما شاء الله و شئت ) هي من عبارات الشرك القولي اللفظي و هي من الشرك الأصغر الذي لا ينافي التوحيد بالكلية و بالتالي فإن ما شنّع عليه الزميل من أن النبي استحى و خجل من بيان حق ربه إنما هو راجع في الحقيقة إلى فهم الزميل الخاطئ فالشرك في اللفظ أتى النهي عنه بالتدريج و قد يؤخر بيانه لقرب عهد بجاهلية مثلاً و هذا من فقه الدعوة بحيث يكون تقديم الأهم على المهم ، أما الشرك الأكبر فقد نفاه النبي صلى الله عليه و سلم من أول الدعوة و لم يؤخر بيانه بتاتاً .

فإذا علمت هذا و تقرر لديك بما هو معلوم مسبقاً ان أصل دعوة رسول الله و جميع الأنبياء هي التوحيد الخالص من إيمانٍ بالله و كفرٍ بالطاغوت تبين لك أن دعوى الزميل متهافتة فالنبي صلى الله عليه و سلم مدرسة التوحيد و هذه أسمى غايات دعوته التي لم يتوانى يوماً عن بيانها .

أتمنى أن تكون الأمور قد توضّحت

[إدريسي]

p018p018p018


نصراني يتكلم في علم مصطلح الحديث وهو يقبل في دينه هذا الكلام :


من موقع الأنبا تكلا الأرثوذكسي :
http://d9.e-loader.net/l2Togv8HnY.gif



الكتاب المقدس للكاثوليك مقدمة الرسالة إلى العبرانيين ص 687
http://d26.e-loader.net/2blpmWRGUx.gif



دائرة المعارف الكتابية البروتستانتية :
((عبرانيون – الرسالة إلى العبرانيين
أولاً – الكاتب : لا يُعلم – على وجه اليقين – كاتب هذه الرسالة))



إجماع من كل الطوائف المسيحية على أن كاتب الرسالة إلى العبرانيين مجهووووووووول ثم تأتي وتتكلم في علم مصطلح الحديث يا نصراني؟ ما هذه الإزدواجة ؟ ما هذا الكيل بمكيالين ؟ كتابك سنده مقطوع ومعظم مؤلفي أسفاره مجهولين ثم تتكلم في علم مصطلح الحديث ؟ أنت لا يمكن أن تكون باحثا عن الحق ..

[خالد بن الوليد]

p018p018p018






نصراني يتكلم في علم مصطلح الحديث وهو يقبل في دينه هذا الكلام :






من موقع الأنبا تكلا الأرثوذكسي :




http://d9.e-loader.net/l2Togv8HnY.gif








الكتاب المقدس للكاثوليك مقدمة الرسالة إلى العبرانيين ص 687




http://d26.e-loader.net/2blpmWRGUx.gif








دائرة المعارف الكتابية البروتستانتية :




((عبرانيون – الرسالة إلى العبرانيين




أولاً – الكاتب : لا يُعلم – على وجه اليقين – كاتب هذه الرسالة))








إجماع من كل الطوائف المسيحية على أن كاتب الرسالة إلى العبرانيين مجهووووووووول ثم تأتي وتتكلم في علم مصطلح الحديث يا عبد إله كان يتبول ويتغوط ؟ ما هذه الإزدواجة ؟ ما هذا الكيل بمكيالين ؟ كتابك سنده مقطوع ومعظم مؤلفي أسفاره مجهولين ثم تتكلم في علم مصطلح الحديث ؟ أنت لا يمكن أن تكون باحثا عن الحق يا من يأكل ربه ويشرب دمه ..



يا إدريسي يا إدريسي إمتى هتتخلص من عقدة تقديس الحرف كده يا أخي .


مش مهم مين اللي كتب .


المهم إنه يكتب وخلاص ، وهم هيقدّسوا كلامه .. ما تخافش .

[abcdef_475]

عندي بعض التعقيبات على أصل الموضوع الذي وضعه الزميل أنطونيوس في منتداه :

أولاً : كما هو معلوم لأبسط طالب علم أن الشرك نوعان :

شرك أكبر و هو ما يناقض أصل التوحيد و ينافيه بالكليّة و هو الذي يؤدي إلى خروج صاحبه من الملة ما لم يوجد مانع يمنع لحوق هذا الحكم به .

شرك أصغر و هو لا ينقض أصل التوحيد و لكنه ينافي كمال التوحيد .

ثانياً : بغض النظر عن الإختلاف في روايات الحديث فإن عبارة ( ما شاء الله و شئت ) هي من عبارات الشرك القولي اللفظي و هي من الشرك الأصغر الذي لا ينافي التوحيد بالكلية و بالتالي فإن ما شنّع عليه الزميل من أن النبي استحى و خجل من بيان حق ربه إنما هو راجع في الحقيقة إلى فهم الزميل الخاطئ فالشرك في اللفظ أتى النهي عنه بالتدريج و قد يؤخر بيانه لقرب عهد بجاهلية مثلاً و هذا من فقه الدعوة بحيث يكون تقديم الأهم على المهم ، أما الشرك الأكبر فقد نفاه النبي صلى الله عليه و سلم من أول الدعوة و لم يؤخر بيانه بتاتاً .

فإذا علمت هذا و تقرر لديك بما هو معلوم مسبقاً ان أصل دعوة رسول الله و جميع الأنبياء هي التوحيد الخالص من إيمانٍ بالله و كفرٍ بالطاغوت تبين لك أن دعوى الزميل متهافتة فالنبي صلى الله عليه و سلم مدرسة التوحيد و هذه أسمى غايات دعوته التي لم يتوانى يوماً عن بيانها .

أتمنى أن تكون الأمور قد توضّحت

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله عليك يا شيخنا ابو جاسم

تسلم ايدك

شيخنا ابو حمزة

خاطبوا الناس على قدر عقولهم

اشخاص كل معرفتهم بعلم الحديث برنامج موسوعة الرواة

ابقي قابلني لو فهموا ردك

[أبوحمزة السيوطي]

ولا فاكرين إن الفنون دي يمكن الخوض فيها بمجرد كوبي وبيست من مواقع إنترنت ؟

هي دي المُعضلة الشيخ الألباني درس الحديث ستيـــــــــــــــــــــــــن سنة وما قال عن نفسه أنه عالم .
الشيخ الحويني يقول أحياناً يظل يدرس في الحديث الواحد لمدة أشهر معدودة .

فاكرين ان الشيخ جوجل هينفعهم ولا ممكن يفهموا حتى من خلال الكتب أنا أقطع أن أي نصراني في الدنيا لا يستطيع فهم خمس صفحات من أي موضع من كتاب علل الدارقطني ولو ظل يبحث 10 أعوام .
حتى إن المسكين انطونيوس يتسائل أين أعل الدارقطني الحديث مع أن الكتاب نفسه اسمه العلل العلل

ثم كيف يُرهقون أنفسهم في هذا العلم الجليل وهم لا يتكبدون أي مشقة لمعرفة من كتب الكتب التي يعتقدون أنها كلمة الرب ؟؟

حاجة تشل وتعل .



شيخنا ابو حمزة


خاطبوا الناس على قدر عقولهم

والله الذي لا إله إلا هو حاولت قدر الإمكان أن أبسط الكلام رحمة بهم ودعوت الله لهم ..

وأتمنى أن يُقر بخطأه في هذا الموضوع بعد هذه الردود العقلية والنقلية والله هيكبر في نظري وهحترمه لأن مش عيب أبدا إني أعترف بأن الخطأ عندي أو في فهمي ..

[أبو جاسم]

الحمد لله معز الإسلام بنصره و مذل الكافرين بقهره و الصلاة و السلام على من أعلى منار الإسلام بشرعه ،أما بعد :

فقد قرأت اليوم المزيد من تعنّت صاحب الشبهة و تمسكه بها مجدداً بالرغم من دحض افتراءاته و لكن لا عجب فأغلب النصارى يتمسكون برأيهم على طريقة المثل الشعبي عندنا ( عنزة و لو طارت ) فمهما تقدم من أدلة شرعية و تدعمها بإلزامات لا مفر منها فهي مرفوضة عند النصراني لأنه ينظر بالدرجة الأولى إلى مكانته أمام الناس لا إلى صدقه مع الله ، و الله المستعان .

أصل دعوى الزميل هي أن الرسول صلى الله عليه و سلم جاهل بالتوحيد و أنه احتاج لليهودي لكي يعلّمه التوحيد و هذا قول الزميل بالحرف في أول مشاركة له بالموضوع

(( يهودي نجس خنزير كافر مشرك قرد ضال مغضوب عليه....لقّن نبيكم درساً في دينه!))

و هذه أخر مشاركة له بالموضوع نراه يقرر ما قرره في بداية الموضوع

(( بل اليهودي ذهب الى مدعي التوحيد...ليعلمه شركيات اصحابه المخالفة للتوحيد...والرسول عليه الصلاة والسلام...سمع الدرس واخذها بكل صمت...لانها اخذها من معلم! ولم يجب حرفا بعد ان قيل له "انكم تشركون"))

طبعاً هذه المقدمة تُمنع بأمر ذكرناه مسبقاً و هو أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يعلم تماماً أنهم يقولون هذه العبارة و الدليل ما جاء في بعض الروايات من أنه كان يكرهها منهم فإذا تبين لك هذا علمت تمام العلم أن دعوى الزميل ما هي إلا دعوى متهافتة فاليهودي لم يعلّمه أبداً و لكن كل ما في الأمر هو ما قلناه مسبقاً أن هذا القول منهم إنّما هو من الشرك اللفظي الأصغر و لا يتضمن مساواة أو تعظيماً منهم لرسول الله و هذه الألفاظ جاء النهي عنها تدريجاً بخلاف الشرك الأكبر الذي تم النهي عنه من بداية الدعوة .

العجيب في الموضوع هو أن الزميل مدّعي العلم يعترف بهذا و يثبت على نفسه التناقض

كما قلنا آنفاً فإن الزميل يدّعي أن اليهودي علّم النبي التوحيد و لقنّه درساً و هذا هو قوله (( بل اليهودي ذهب الى مدعي التوحيد...ليعلمه شركيات اصحابه المخالفة للتوحيد...والرسول عليه الصلاة والسلام...سمع الدرس واخذها بكل صمت...لانها اخذها من معلم! ولم يجب حرفا بعد ان قيل له "انكم تشركون" )) و لكن نراه بعدها مباشرة ينقض كلامه بنفسه فيقول (( هذا ما نقوله تماماً يا اخي...والنبي كان يعلم انكم يشركون...ولكنه لم ينهاهم عن ذلك خجلاً وحياءً كما قال الجماعة!!! دعني اكررها...خجلاً..خجلاً..خجلاً ))

هل لاحظتم التناقض فهو تارة يزعم أن اليهودي هو الذي علّم النبي و تارة أخرى نراه يعترف أن النّبي يعلم هذا منهم مسبقاً . و بما أنك تعترف بأن النبي يعلم بقولهم هذا فما الذي علمّه اليهودي له يا علاّمة زمانك ؟؟؟؟؟

طبعاً لا شئ كل ما في الأمر أن اليهودي حاول التشنيع على المسلمين بقولٍ يعلمه النبي منهم أصلاً فلما راجع رسول الله به أقره عليه و هذا غاية الانصاف و العدل فإن كان ما قاله الأعداء حقاً لم يمنعنا هذا أن نعترف به .

و الآن بعد أن أبطلنا دعوى الزميل المتهافتة و بينّا تناقضه يتبّقى لنا بيان مسألة الحياء الذي كان يمنع الرسول من بيان خطأ عبارة ( ما شاء الله و شئت ) .

أولاً يجب التذكير أن هذه العبارة هي من الشرك الأصغر لا الأكبر فالشرك الأصغر قد يؤخر بيانه حسب فقة الدعوة من البدء في الأهم ثم المهم و هذا لقرب عهد بالجاهلية مثلاً مع عدم نزول الأمر الإلهي في النهي عنه و هذا كما في مسألة الحلف بالآباء فقد كان جائزاً في البداية ثم جاء النهي عنه .

ثانياً هذه العبارة كان النبي صلى الله عليه و سلم يكرهها و لا يقرّها كما جاء في بعض الروايات ، و الحياء الذي كان يمنعه هنا هو عدم نزول الأمر الإلهي بالنهي عنها فكان يستحي أن ينهاهم عن شئ لم يؤمره الله به . لا أنه كان يستحي أن يبين لهم خطأهم خجلاً و مداراةً لهم فهذا لا شك منقوض ببيانه لغلطهم لاحقاً و ذلك بعد نزول الإذن الإلهي بالنهي عنه . و إلا لو كان فعله مدارةً لهم فما كان يمنعه مسبقاً سيبقى يمنعه لاحقاً و لكن هذا لم يحدث كما بينّا آنفاً .

ثالثاً : بعد أن بينّا أن اليهودي لم يعلّم النبي شيئاً و أن النهي عن هذه العبارة جاء بعد نزول الأمر الإلهي الذي يجوز أن يتأخر في حال الشرك الأصغر لمصلحة الدعوة دعونا نذّكر مدّعي العلم أن النبي صلى الله عليه و سلم هو مدرسة التوحيد فأصل دعوته قائم على عبادة الله و الكفر بالطاغوت فهو صلى الله عليه و سلم لم يتوانى يوماً عن التحذير من الشرك الناقض لأصل التوحيد و اثبات خلاف هذا أشد من خرط القتاد .

و الليالي من الزمان حبالى ......... صامتاتٍ يلدّن كل عجيبِ

هذا و الله أعلى و أعلم

[سيف الحتف]

فعلاً صاحب الشبهة ده جاهل اوي ..لسة في ناس بتفكر بالتفكير المتخلف ده ؟

حسبتهم انقرضوا !

سلمت يمينكم أساتذتي ...

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيخنا ابو جاسم

تسلم ايدك


العجيب في الموضوع هو أن الزميل مدّعي العلم يعترف بهذا و يثبت على نفسه التناقض

اي علم ؟

هو قد يدعيه في احد الزرائب لان كل من فيها جهال

لكن وسط اي حضور فلا يستطيع ذلك

المقصود لا يعرف اصلا اساسيات دينه ولا الكتاب المقدس فما بالنا بالحديث عن عقيدة غيره

ولنأخذ عبرة من هذه المشاركات

فالدباية سحقت الكتكوت

بالمناسبة

يوجد تعبير عن السحق بخلاف الدبابة وباستخدام شيء آخر الواجب أن اقوله ولكن سأكتفي بهذا ، إذ أنه تعبير أخف من معنى آخر

بالمناسبة يا ضيفنا

هذا في النقد النصي للعهد القديم يسمى بـ Euphemisms

ابسط يا عم

كل يوم تتعلم حاجة جديدة اهو من المسلمين

اكتبها بقي

[antonius]

لي عودة هنا متى ما سمح لي الوقت ..والنت الذي اواجه مشاكل فيه...
وخاصة كلام السيوطي وابو جاسم المحترمان...