حوار بين الأخ ذو الفقار والزميل النصرانى رامى على جروب البشارة

[د/مسلمة]

جزاكِ الله خيراً أختي الغالية ترتيل

أسأل الله الهداية للزميل Ramy

[عبدالرحمن السلفى]

جزاكم الله خير

متابع

[جمال المر]

حوار حول طبيعة الرب في المسيحية من موقع الفيس بوك
(http://www.facebook.com/topic.php?uid=269586433723&topic=15560)

‎17 posts.‎ تمّ الإنشاء يوم 07 مارس، 2010‏ الساعة 06:01 صباحاً‏

آخر المنشورات (http://www.facebook.com/topic.php?uid=269586433723&topic=15560&post=116130#post116130)‏ من ذو الفقار (http://www.facebook.com/profile.php?id=630152795)‏
نشرت منذ 7‏ ساعات

مضى على الحوار اكثر من 7 ساعات والاخ رامى لم يعقب على رد الاخ ذو الفقار للعلا المانع خير

[ترتيل]

آخر المنشورات (http://www.facebook.com/topic.php?uid=269586433723&topic=15560&post=116130#post116130)‏ من ذو الفقار (http://www.facebook.com/profile.php?id=630152795)‏
نشرت منذ 7‏ ساعات

مضى على الحوار اكثر من 7 ساعات والاخ رامى لم يعقب على رد الاخ ذو الفقار للعلا المانع خير

الحوار غير ملتزم بوقت معين وعلينا ان نلتمس العذر له فقد ذكر فى احدى المشاركات أنه مشغول بالعمل

كما ان الفترة ما بين دخوله أول مرة و دخوله مرة ثانية لبدأ الحوار كانت حوالى يومين او ثلاثة

فلننتظر وندعو له بالهداية

بارك الله فيكم جميعا لمروركم العطر

[سكون الليل]

متابعيييييييييين

وفقكم الله اسال الله تعالى ان يحسن حجتك ويقويك اخى ذو الفقار ويثيبك على مجهوداتك

ونسال لزميلنا ان يجعله الله ممن يسمع القول فيتبع احسن وان ييسر له طريقه الى الاسلام

[ذو الفقار]

جزاكم الله خيراً اخوتي الكرام على المتابعة

وسوف ننقل الحوار هنا إن شاء الله

[عبورهـ]

أسأل الله العظيم أن يهديه

[ترتيل]

اللهم آمين

[دانة]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أفضل الخلق محمد خاتم الأنبياء والمرسلين


نبدأ بعون الله نقل الحوار الذي يتم بين الأخ الكريم ذو الفقار والزميل المسيحي رامي على جروب البشارة الإسلامية للحوار الإسلامي المسيحي في الفيس بوك


ولمن يود متابعة الحوار هناك هذا هو الرابط
http://www.facebook.com/group.php?gid=269586433723&ref=share#!/topic.php?uid=269586433723&topic=15560




نسأل الله أن يوفق أخينا ذو الفقارويسدد خطاه وأن يهدي الزميل رامي الى طريق الحق



هذه أولا مداخلة وهي للأخ الفاضل ذو الفقار


بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسوله الكريم


في البداية أحب أن اتعرف على ايمانك الذي تؤمن به بخصوص الاقنوم الثاني من الأقانيم المتمايزة والمتساوية في الجوهر من خلال اجابتك على الأسئلة التالية


1 * هل يسوع رب له لاهوت كامل وناسوت كامل ولاهوته متحد مع ناسوته من اللحظة الأولى في رحم مريم العذراء ؟
.
2 * هل بعد هذا الإتحاد أصبح ليسوع طبيعة واحدة فلا يمكن ان نتكلم عن طبيعتين له ؟.


3* هل يسوع عاش كإنسان في حياته مثلنا تماماً من لحظة التكوين وحتى بعد موته ؟.


4* هل ليسوع مشيئة واحدة وإرادة واحدة وهي نفسها مشيئة الآب لأن اللاهوت المتحد بجسد يسوع هو نفسه لاهوت الآب ؟.


5 * هل ذات الرب ذات ثلاثة أقانيم متمايزة ومتساوية في الجوهر أي أن لاهوت الآب هو لاهوت الإبن هو لاهوت روح القدس ؟.


6* هل لا يمكن أن يكون لذات الرب أكثر من هذه الأقانيم بمهنى أننا لا يمكن أن نقول أن اللاهوت متحد مع مريم وإلا أصبح عندنا أربع أقانيم ؟.


7* هل لاهوت يسوع أزلي أي أنه من الأزل وهو كلي الصفات العلى للرب مثلاً هو كلي القدرة وكلي العلم وكلي القوة و... إلخ ؟.



الأسئلة السبعة تحتاج إلى اجابة مختصرة إما بنعم أو لا ..


أنتظر ردك عزيزي رامي


إنتهت مداخلة الأخ الكريم ذو الفقار

[دانة]

هذا هو رد الزميل المسيحي رامي فايز


1* يسوع هو كلمة الله اى انه الله والله اتخذ جسدا ليفدى العالم


2* يسوع المسيح ليس له طبيعتين بل هى طبيعة واحدة وهى طبيعة الاله المتجسد بأتحاد اللاهوت مع الناسوت


3*يسوع المسيح عاش كأله فى انه كان يعرف الافكار وكان يقوم بمعجزات وكان له سلطان على كل شئ وعاش كأنسان فى انه يأكل ويشرب ويتعب وينام ولكنه لم يفعل الخطية


4*يسوع المسيح مشيئته هى مشيئة الاب لانه هو الله وخطأ ان تقول لاهوت الاب لان اللاهوت معناه ذات الله فتقول لاهوت الله


5*الثلاثة اقانيم المتمايزة اقنوميا ومتساوية جوهريا من الازل والى الابد وكما قلت لايمكن ان تقول لاهوت للاب وللابن وللروح القدس لان هذا معناه انه يوجد ثلاثة الهه ولكن هناك لاهوت واحد لاله واحد


6*لا يوجد الا ثلاثة اقانيم هى الاب والابن والروح القدس ولا يمكن ان تقول ان اللاهوت (الله) اتحد مع مريم كما ان المقصود بالاقانيم هى ما يقوم عليه جوهر الله (مثال ما يقوم عليه جوهر الانسان ككأئن حى هو عقل وجسد وروح)


7* يسوع المسيح هو الله المتساوى معه فى كل شئ اى انه ازلى ابدى فهو الله



لقد اجبت يا عزيزى على اسئلتك ولكن هناك جزء يجب ان اقوله وهو
كيف يكون الله مثلث الاقانيم وهو اله واحد ؟


مما لاشك فيه ان الله هو واحد لانه لو كان هناك اكثر من اله لضاع التناغم والتنظيم البديع فى الكون وهذا هو ايمان المسيحية ان الله واحد ولكن ظهرت بعض الشائعات ان المسيحيين يؤمنوا بثلاث الهه وهذا خطأ


واليكم التوضيح:


من عظمة الله انه عندما خلق الله خلقه على شبهه كمثاله
وهذة احاديث تبين صدق كلامى


(عن ابي هريرة ان رسول الله قال: "خلق الله آدم على صورته، طوله ستون ذراعاً فلما خلقه قال اذهب فسلم على اولئك النفر من الملائكة جلوس، فاستمع ما يحيونك، فانها تحيتك، وتحية ذريتك فقال السلام عليكم، فقالوا السلام عليك ورحمة الله, فزادوه ورحمة الله، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن".


اخرجه البخاري (6227) ومسلم (2841) وابن حبان (6268) وغيرهم.. من طريق عبدالرزاق عن معمر عن همام بن منبه عن ابي هريرة.



وهذا الحديث مشكل جداً اذ فيه تشبيه الخالق بخلقه ولما كان ظاهر اسناد الحديث صحيحاً اصر اكثر علماء الحديث على التمسك به ثم اختلفوا في كيفية التعامل معه فمنهم من اوّله ومنهم من قال بل هو على ظاهره وتمسكوا برواية "خلق الله آدم على صورة الرحمن".)


فالاسلام يقول ان الله خلق الانسان على صورته الجسدية ولكن كما نعلم ان الله روح وليس جسد ولكننا سنتكلم في هذا الموضوع لاحقا


الله خلق الانسان على صورته فيجب ان ننظر لانفسنا لكى نفهم كيف يكون الله واحد فى ثالوث


الانسان هو عبارة عن عقل وجسد وروح اذا اختفت اى من هذة الخصائص اصبح شئ اخر غير الانسان اما حيوان او كائن روحى او جماد ولكن هذا ليس معناه ان الانسان ثلاثة بل هو انسان واحد له ثلاث خصائص مميزة فالانسان مثلا عندما يتكلم يفكر بعقله ويوضح ما بعقلة عن طريق الكلمة فى وجود روحه التى تعطيه القدرة على الكلام لانها اساس وجوده



من هذا المثل البسيط نستطيع ان نفهم ان الله واحد لكنه اب (العقل)والابن(الكلمة)والروح القدس (روح الله)وهؤلاء الثلاثة هم واحد والثلاثة متساويين فى كل شئ فالانسان ايضا عندما يولد يولد بالثلاث خصائص فى نفس الوقت ايضا الله لا يوجد فرق بين الثلاثة اقانيم(خصائص) واعتقد انى بهذة الطريقة قد استطعت بمعونة الله ان اقرب فكرة كيف ان يكون الله واحد فى ثالوث



إنتهت مداخلة الزميل النصراني