أين الحقيقة

[Hell]

انا بدور الحقيقة
فيييييييين
انا ملحد دلوقتي

[ضحكة مؤمنة]

اهلا بحضرتك يا اخ محسن

هو ده اسمى هنا فى المنتدى وانتظر هييجى احد من الاخوة يناقشوك
واسال الله ان يتم هدايته عليك

[Hell]

شكرا علي ردك الكريم

[إدريسي]

أهلا ومرحبا بك يا أستاذ "Hell" ..

يسعدنا انضماك للمنتدى والحوار معك .. هداك الله سواء السبيل ..

هل يقبل عقلك أن كل هذا النظام الدقيق والتكامل المبهر الموجود في كل جزء من الكون مهما بلغ صغره قد أتى عن طريق الصدفة ؟

[Hell]

مش عن طريق الصدفة
بس علي ملايين السنين من التطور و الرقي
بس العلم لحد دلوقتي مقدرش يعرف ازاي البدا بظبط
و ده مش عيب
لان الاديان مليانة غموض
مجتش علي دي

[إدريسي]

تقول :

مش عن طريق الصدفة
بس علي ملايين السنين من التطور و الرقي

صدق الله عز وجل القائل في كتابه العزيز :
{ وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }{يونس:36}

أيها الزميل الكريم .. نحن المسلمين لا نقبل شيئا إلا بالدليل والبرهان .. نؤمن بما يتفق عليه العقلاء : إن كنت ناقلا فالصحة أو مدعيا فالدليل ..

فنظرية التطور التي أسسها داروين لم يتم إثبات صحتها إلى الآن .. فقط مجرد احتمالات ضعيفة وظنون ووساوس لدى التطوريين .. وتعترف أنت بذلك فتقول :

بس العلم لحد دلوقتي مقدرش يعرف ازاي البدا بظبط

فكيف تقبل أنت "نظرية" لا دليل عليها ولا برهان مجرد احتمالات وظنون ؟! .. التطور الدارويني لا يصح حتى أن يسمى نظرية لأن فرضيات هذه النظرية المزعومة لا يمكن إخضاعها للتجربة بسبب طول الزمن المفترض .. أما الملاحظة المجردة فهي أيضا لا تدل على التطور فالتشابه الموجود من بعض الأوجه بين الكائنات الحية المختلفة يمكن تفسيره بأنه تشابه تنوع وليس تشابه تطور .. مثال على ذلك .. في محل النجارة يتفنن النجار في صنع الكراسي وتنويعها على نفس الخطة ، ولا يعني ذلك أبدا أن كل كرسي تحول إلى كرسي آخر .. ولله المثل الأعلى .

التطور عقيدة وليس نظرية .. فالتطوري يعتبر أولا أن التطور حقيقة ثابتة لا تقبل النقاش ثم يبدأ في الإستدلال عليها .. إنها عقيدة دوغماتية .

ولم يجد التطوريون أمامهم ليجعلوا من هذه العقيدة نظرية إلا علم الحفريات .. لكن علم الحفريات نسف عقيدتهم نسفا .. ولنفترض جدلا أنه تم اكتشاف حفريات لحلقات وسيطة بين الأنواع وأنها ليست مزيفة كسابقاتها .. فهذا لن يدل أبدا على صحة التطور الذي يقولون به .. لأن أسس وتفسيرات التطورية الجديدة أو القديمة كلاهما تستلزم أن تكون الحفريات الحية - أي حفريات الأنواع الموجودة - قليلة جدا مقارنة مع حفريات الأنواع الوسيطة المفقودة .. وبمعنى آخر يجب أن تكون أعداد حفريات الأنواع الموجودة التي تم اكتشافها إلى حد الآن مهملة جدا أمام أعداد حفريات الأنواع الوسيطة المفقودة .. ولكن الحاصل هو العكس .. حيث يتم دائما اكتشاف أعداد هائلة جدا من حفريات الأنواع الموجودة أما حفريات الأنواع الوسيطة فحسب الإفتراض الجدلي تكون قليلة جديدا .. وهذه القليلة أثبت التاريخ بما لا يدع مجالا للشك أن أغلبها مزيفة .. ( في الحقيقة كلها مزيفة ولا توجد حلقة وسطى واحدة ، ويكون تزييفها سواء عن طريق تلفيق حفريات لا وجود لها ، أو عن طريق التدليس العلمي باعتبار حفريات لكائنات منقرضة على أنها حفريات للأنواع الوسيطة المفقودة ، وما فضائح نبراسكا وبلتداون وسمكة الكويلاكانت ببعيد) .. وفي محاولة فاشلة للتخلص من هذه المشكلة .. مشكلة قلة الحلقات المفقودة ( في الحقيقة عدم وجود الحلقات المفقودة وليس قلتها ) والثبات الملاحظ في الحفريات .. حاول بعض التطوريين الإتيان بنظرية جديدة تماما ومناقضة لكل النظريات السابقة ( وبمعنى آخر ظهرت طائفة جديدة إلى جانب الطوائف والمذاهب الأخرى في ديانة التطور ).. نظرية التطور الفجائي عن طريق طفرات واسعة النطاق .. أي أن النوع يتطور إلى نوع آخر فجأة في مدة قصيرة جدا نتيجة لطفرات مكثفة تصيب مجموعة من أفراد هذا النوع ثم يحصل الثبات في الأنواع الجديدة الناتجة .. وتبقى هذه الأنواع الجديدة الناتجة ثابتة كما هي بلا تطور إلى أن يأتي وقت تصيب فيه طفرات مكثفة واسعة النطاق مجموعة من أفراد نوع معين فتنتج أنواع جديدة أخرى .. وهكذا دواليك .. وهذه النظرية أيضا لا تصح عقليا وعلميا لأنها ستكون مبنية على سلسلة طويلة جدا من المستحيلات ( سلسلة طويلة جدا من المصادفات التي يؤول احتمال حدوثها إلى الصفر ) .. بل وهذه السلسلة من المستحيلات يجب أن تتحقق في حلقاتها صدفة غريبة جدا .. صدفة تكامل الذكر مع الأنثى .. فبالنسبة للإنسان مثلا .. إذا حدثت طفرة واسعة النطاق في النوع الذي يسبقه ليظهر صدفة إنسان ذكر كامل ، فما هو احتمال أن تتحقق هذه الصدفة ؟ بل وفي نفس الوقت يجب أن تتحقق صدفة أخرى مع هذه الصدفة وهي صدفة ظهور أنثى كاملة متكاملة مع هذا الذكر ؟ .. الإحتمال هو صفر طبعا .. فضلا عن أن تتحقق هذه الصدفة بمجموعها بين الأنواع الأخرى .. والعقل الذي يقبل بمثل هذا ليس سليما قطعا .

تقول :

و ده مش عيب
لان الاديان مليانة غموض
مجتش علي دي
الأكثرية العظمى من سكان العالم على مر التاريخ كانت تؤمن بوجود الله عز وجل .. والملاحدة - مع استثناء طبعا اللادينيين الذين يؤمنون بوجود الله - هم طائفة قليلة جدا .. ألا يجعلك هذا تشك في ما قلته في هذا الإقتباس ؟ .. فكيف تتجه الأغلبية الساحقة نحو شيئ مليئ بالغموض ؟!

[Hell]

نظرية التطور موجودة
انا كان بيجلي مدرس علوم شرحهالي و انا في 2 اعدادي
تقريبا كان ملحد

طب من غير النظرية ازاي كل الكائنات الحية ركب ع سفينة نوح من كل حاجة اتنين
ديناصور ركب فيين
الفيل و خالي بالك كل حاجة من دول ليها ع الاققل 500 600 نوع و فصيلة
غير كده انتا بتطالبني بمصدر النظرية
انا بعتبرها بظبط زي م انتا بتقول انا ربنا اوجد نفسو بنفسو
اشمعنا النظرية دي
ارجو تقبل وجهة نظري و اختلاف الراي لا يفسد للود قضية

[mego650]

أولا وقبل كل شئ مرحبا بالضيف والشكر موصول لأختنا الفاضلة ضحكة مؤمنة بتوجيهك إلينا ، ثانيا معك الأخ الفاضل الخلوق الإدريسي فى هذه الصفحة ولا تعجل في الحكم لا علينا ولا عليك خذ الأمور من كل الجوانب ولو شئت فأرجع بكلامنا إلي من تثق فيهم لترى رأيهم فيه والحكم لك ، فالمسألة ليست بالهينة بل هي قضية الحياة كلها ، ثالثا الحوار ثنائي بينك وبين الأخ الفاضل الادريسي ، ولا داعي للتعليقات بارك الله فيكم حتى لا نشتت فكر الضيف وأن شئتم فتحت لكم صفحة للتعليقات .

أسأل الله لك الهداية الرشاد .

مرحبا بك .....

متابع ....

[إدريسي]

الزميل الكريم هداه الله ..


نظرية التطور موجودة
انا كان بيجلي مدرس علوم شرحهالي و انا في 2 اعدادي
تقريبا كان ملحد

لقد أجبت نفسك .. المدرس كان ملحدpppo
هناك أيضا مدرسي علوم غير ملحدين - أكثر عددا - يؤمنون بالخلق وبنظرية التصميم الذكي ويرفضون التطور الداروييني .. فلما اتبعت أولئك ولم تتبع هؤلاء ؟!
{ وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }{يونس:36}


طب من غير النظرية ازاي كل الكائنات الحية ركب ع سفينة نوح من كل حاجة اتنين
ديناصور ركب فيين
الفيل و خالي بالك كل حاجة من دول ليها ع الاققل 500 600 نوع و فصيلة
أنت تناقض نفسك .. فما قلته هنا لا توافقك عليه "نظرية التطور" التي تؤمن بها .. فهذه النظرية المزعومة تقول أن أنواع الكائنات الحية لم تظهر كلها فجأة بل كانت هناك أنواع قليلة جدا ثم بدأ يزداد عددها شيئا فشيئا مع الزمن .. فلما لا تفترض أيضا أن في وقت نوح عليه السلام كانت هناك أنواع لم تخلق بعد ، فكان عددها قليل بالنسبة للأنواع المكتشفة إلى حد الآن ؟! .. هذا يدل على أنك تؤمن بهذه النظرية المزعومة ليس فقط رغم كونها لا دليل عليها إلا احتمالات ضعيفة وظنون ، ولكن أيضا عن اتباع هوى .. وتسأل أيضا "ديناصور ركب فيين" .. وهذا أيضا يدل على عدم اطلاعك ومعرفتك .. فالديناصورات انقرضت قبل ظهور الإنسان ..

{ أَفَمَنْ كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَمَنْ زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ }{سورة محمد:14}


تقول :

غير كده انتا بتطالبني بمصدر النظرية [!]

اعترافات مستمرة منك بأنك تؤمن بأشياء لا دليل لك عليها .. هداك الله ..




انا بعتبرها بظبط زي م انتا بتقول انا ربنا اوجد نفسو بنفسو
اشمعنا النظرية دي
نحن لدينا دليل نقلي وعقلي قاطع على أن الله عز وجل ليس قبله شيئ .. وليس احتمالات ضعيفة وظنون كما أنتم مع الإلحاد .. ولأنك تقبل الدليل العقلي أقول : أنت تؤمن بأن الكون ليس قبله شيئ ، أليس كذلك ؟! .. والطبيعة هي الخالق عندك .. إذن ستناقض نفسك إن أنكرت أن الخالق ليس قبله شيئ ، لأنك تؤمن أن الخالق - الطبيعة - ليس قبله شيئ .

[Hell]

أولا وقبل كل شئ مرحبا بالضيف والشكر موصول لأختنا الفاضلة ضحكة مؤمنة بتوجيهك إلينا ، ثانيا معك الأخ الفاضل الخلوق الإدريسي فى هذه الصفحة ولا تعجل في الحكم لا علينا ولا عليك خذ الأمور من كل الجوانب ولو شئت فأرجع بكلامنا إلي من تثق فيهم لترى رأيهم فيه والحكم لك ، فالمسألة ليست بالهينة بل هي قضية الحياة كلها ، ثالثا الحوار ثنائي بينك وبين الأخ الفاضل الادريسي ، ولا داعي للتعليقات بارك الله فيكم حتى لا نشتت فكر الضيف وأن شئتم فتحت لكم صفحة للتعليقات .

أسأل الله لك الهداية الرشاد .

مرحبا بك .....

متابع ....

شكرا يا استاذ ميجو