المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : وما أدراك ما الأسفار .



صقر قريش
2008-02-16, 03:57 PM
ما هو عدد أسفار الكتاب المقدس ؟


تختلف الكنائس المسيحية فيما بينها بعدد الأسفار المقدسة الموحى بها فالكنيسة الكاثوليكية مثلاً ومعها الارثوذكسية تؤمن بـثلاثٍ وسبعين سفراً مقدساً ( انظر الترجمة الكاثوليكية دار المشرق ) ، بينما الكنيسة البروتستانتية تؤمن بـستٍ وستين سفراً مقدساً فقط ، وترفض ما زاد عن ذلك من أسفار ( انظر ترجمة الحياة والفاندايك طبعة دار الكتاب المقدس ) ، ولكل أدلته التي يتمسك بها ، وإليكم أدلة كل فريق :

أولاً : الأدلة التي تتمسك بها الكنيسة الكاثوليكية والأرثوذكسية :

جاء في مقدمة الكتاب المقدس للأسفار القانونية الثانية - طبعة مكتبة المحبة بالقاهرة الآتي :
لا يتضمن الكتاب المقدس الذي بين أيدينا اليوم ( طبعة دار الكتاب المقدس ) بعضاً من الأسفار المقدسة حذفها البروتستانت ، ومع ذلك فإن الأرثوذكس والكاثوليك في كافة أنحاء العالم يؤمنون بقانونيتها. وهذة الأسفار يطلق عليها " الأسفار القانونية الثانية التى حذفها البروتستانت " . أما البروتستانت فيسمونها " الأبوكريفا " وهى كلمة معناها ( المخفية ) وهم يعتبرونها بهذا المسمى من وجهة نظرهم أسفاراً مدسوسة لأنها لا ترقى إلى مستوى الوحي الإلهي كما يقولون وهي تضم موضوعات غير ذات أهمية وخرافات لا يقبلونها 0

بيان هذه الأسفار :
هذه الأسفار المحذوفة هي :
1_ سفر طوبيا ، ويضم 14 أصحاحا ، ومكانه بعد سفر نحميا.
2 _ سفر يهوديت ، ويضم 16 أصحاحاً ، ومكانه بعد سفر طوبيا.
3 _ تتمة سفر أستير ، وهو يكمل سفر أستير الموجود فى طبعة دارالكتاب المقدس . ويضم الإصحاحات من 10 _ 16.
4 _ سفر الحكمة لسليمان الملك , ويضم19 أصحاحاً ومكانه بعد سفر نشيد الأنشاد .
5 _ سفر يشوع بن سيراخ , ويضم 51 أصحاحاً ويقع بعد سفر الحكمة.
6 _ سفر نبوة باروخ , ويضم سته أصحاحات . ومكانه بعد سفر مراثى أرميا.
7 _ تتمة سفر دانيال , وهو مكمل لسفر دانيال الذى بين أيدينا طبعة دار الكتاب المقدس . ويشمل بقية أصحاح 3 , كما يضم إصحاحين أخرين هما 13 , 14.
8 _ سفر المكابيين الأول , ويضم 16 أصحاحاً .ومكانه بعد سفر ملاخى.
9 _ سفر المكابيين الثانى , ويضم 15 أصحاحاً . ومكانه بعد سفر المكابين الأول.
لماذا حذف البروتستانت هذه الأسفار ؟
تتلخص الأسباب التي من أجلها لم يعترف البروتستانت بهذه الأسفار بل حذفوها من الكتاب المقدس في الآتي :
1_ يقول البروتستانت أن هذه الأسفار لم تدخل ضمن أسفار العهد القديم التي جمعها عزرا الكاهن لما جمع أسفار التوراة سنة 534 ق.م والرد على ذلك أن بعض هذه الأسفار تعذر العثور عليها أيام عزرا بسبب تشتت اليهود بين الممالك . كما أن البعض الآخر منها كتب بعد زمن عزرا الكاهن .
2 _ يقولون أنها لم ترد ضمن قائمة الأسفار القانونية للتوراة التي أوردها ( يوسيفوس ) المؤرخ اليهودي في كتابه . والرد على ذلك أن يوسيفوس نفسة بعد أن سرد الأسفار التي جمعها عزرا كتب قائلاً ( إن الأسفار التي وضعت بعد أيام ارتحستا الملك كانت لها مكانتها عند اليهود . غير أنها لم تكن عندهم مؤيدة بالنص تأيد الأسفار القانونية لأن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم في تمام التحقيق ) كتابة ضد إيبون رأس 8.
3 _ يقولون أن لفظة ( أبو كريفا ) التى أطلقت على هذة الأسفار , وهى تعنى الأسفار المدسوسة والمشكوك فيها , كان أول من استعملها هو ( ماليتون ) اسقف مدينه سادوس فى القرن الثانى الميلادى . وإذاً فالشك فى هذة الأسفار قديم . ونقول نحن أن أسفار الأبوكريفا الأصليه هى أسفار أخرى غير هذه . فهناك أسفار أخرى كثيرة لفقها اليهود والهراطقة وقد رفضها المسيحيون بإجماع الآراء . وإذا فلا معنى أن نضع الأسفار القانونية المحذوفة فى مستوى هذه الأسفار التى أجمع الكل على رفضها.
4 _ يقولون أن بعض الآباء اللآهوتيين القدامى والمشهود لهم وخصوا منهم أورجانيوس وإيرونيموس لم يضموا هذه الأسفار فى قوائم الأسفار القانونية للعهد القديم .بل ان إيرونيموس الذى كتب مقدمات لأغلب أسفار التوراة وضع هذه الأسفار المحذوفة فى مكان خاص بها بأعتبارها مدسوسة ومشكوك فى صحتها . ونرد على ذلك بأنه , وإن كان بعض اللاهوتيين أغفلوا قانونية هذه الأسفار أول الأمر , إلا أنهم ومنهم أويجانوس وإيرونيموس عادوا وأقروا هذه الأسفار واستشهدوا بها .كما نضيف أيضاً أنه وإن البعض القليل لم يورد هذه الأسفار ضمن قائمة الأسفار الخاصة بالتوراة اعتماداً على كلام يوسيفوس المؤرخ اليهودى او استناداً لآراء بعض اليهود الأفراد الذين كان مذهبهم حذف أجزاء الكتاب التى تقرعهم بالملائمة بسبب مخازيهم وتعدياتهم , إلا أن الكثيرين من مشاهير آباء الكنيسة غير من ذكرنا اعترفوا بقانونية هذه الأسفار وأثبتوا صحتها واستشهدوا بما ورد فيها من آيات. ومن أمثلة هؤلاء إكليمندس الرومانى وبوليكربوس من آباء الجيل الأول ،وإيريناوس من آباء الجيل الثانى ، وإكليمندس الاسكندرى ود يوناسيوس الاسكندرى وأوريجانوس وكبريانوس وترتوليانوس وأمبروسيوس وإيلاريوس ويوحنا فم الذهب وإيرونيموس وأغسطينوس من آباء الجيل الرابع . وغير هؤلاء أيضا مثل كيرلس الأورشليمى وإغريغوريوس النرينزى والنيصى وأوسابيوس القيصرى . وكل هؤلاء نظموا هذة الأسفارضمن الأسفار القانونية للكتاب واستشهدوا بها فى كتبهم ورسائلهم وتفاسيرهم وشروحاتهم وخطبهم وردودهم على المهرطقين والمبتدعين . وقد وردت شهادات هؤلاء الآباء عن الأسفار المحذوفة وباقى أسفار الكتاب المقدس فى الكتاب المشهور ( اللاهوت العقيدى ) تأليف ( فيات ).
5 _ يقول البروتستانت أن اليهود لم يعترفوا بهذه الأسفار خصوصاً وانها فى الغالب كتبت فى وقت متأخر بعد عزرا فضلاً عن أن هناك أمور تحمل على الظن أن هذه الأسفار كتبت أساساً باللغة اليونانية التى لم يكن يعرفها اليهود 0 ونرد على هذا بالقول أن اليهود وإن كانوا قد اعتبروا هذه الأسفار أولاًً فى منزلة أقل من باقى أسفار التوراة بسبب أن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم فى تمام التحقيق , إلا أنهم بعد ذلك اعتبروا هذة الأسفار فى منزلة واحدة مع باقى الأسفار . كما أن الظن بأن هذة الأسفار غالباً كتبت أصلاً باللغة اليونانية , يلغيه أن الترجمة السبعينية التى ترجمت بموجبها جميع أسفار التوراه من اللغة العبرية الى اللغة اليونانية , وكانت ترجمتها فى الاسكندرية فى عهد الملك بطليموس الثانى فيلادلفوس سنة 285 ق.م . لفائدة اليهود المصريين الذين كانوا لايعرفون العبرية بل اليونانية .... هذه الترجمة لأسفار التوراة تضمنت الأسفار المحذوفة دليلاً على أنها من الأسفار المعتمدة من اليهود ودليلاً على أنها لم تكتب أصلاً باليونانية . هذا بالاضافة إلى أن النسخ الأثرية القديمة المخطوطة الأخرى من التوراة وهى النسخ السينائية والفاتيكانية والاسكندرية وكذلك النسخة المترجمة للقبطية التى تعتبر أقدم الترجمات بعد السبعينية وكذا الترجمات القديمة العبرية ومن بينها ترجمات سيماك وأكويلا وتاودوسيون والترجمة اللاتينية والترجمة الحبشية , تضمنت جميعها الأسفار المحذوفة حتى الآن فى مكتبات لندن وباريس وروما وبطرسبرج والفاتيكان.
6 _ يقول البروتستانت أن هذة الأسفار لا ترتفع الى المستوى الروحى لباقى أسفار التوراة ولذا فلا يمكن القول أنة موحى بها . ونحن نقول ان البروتستانت اعتادوا فيما يتعلق بالعقائد الأساسية والمعلومات الإيمانية ان يقللوا من أهمية الدليل على صدقها دون أن يبينوا سبب ذلك بوضوح . وهى قاعدة واضحة البطلان . ونضيف أن الأسفار التى حذفها البروتستانت تتضمن أحداث تاريخية لم يختلف المؤرخون على صدقها . كما أنها تعرض لنماذج حية من الأتقياء القديسين . فضلاً عن أنها تتضمن نبؤات عن السيد المسيح وكذا أقوالاً حكيمة غاية فى الكمال والجمال ولا معنى إذاً للقول أن الاسفار التى حذفوها غير موحى بها.


والآن نحن كمسلمين نسأل :
ما هو أساس قبول ورفض الأسفار لدى المسيحيين ..؟!
هل من المقبول لديكم أن تلعبوا باسفر وأيات بالأنجيل الذي تقولون أنه مرسل لكم من الرب وتحذفون وتضيفون إليه كما تريدون ؟؟؟؟

abcdef_475
2008-02-16, 04:06 PM
اذا اخي الحبيب ايهما كلام الله

تختلف الكنائس المسيحية فيما بينها بعدد الأسفار المقدسة الموحى بها فالكنيسة الكاثوليكية مثلاً ومعها الارثوذكسية تؤمن بـثلاثٍ وسبعين سفراً مقدساً
(الفانديك)(رؤيا يوحنا)(Rv-22-18)(لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب.)

بينما الكنيسة البروتستانتية تؤمن بـستٍ وستين سفراً مقدساً فقط ، وترفض ما زاد عن ذلك من أسفار
(الفانديك)(رؤيا يوحنا)(Rv-22-19)(وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب)
ايهما كلام الله وايهما احق؟
وَمِنَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ(14) المائدة

جــواد
2008-02-16, 04:09 PM
وعلى خلفية الموضوع والغريب هوالاسفار دي اساسا غالبها مجهولة المصدر?????!!!!!!!!!!

وإليك الأمثلة على ذلك

ويمكنك زميلي النصراني البحث

سفر يونان
غير معروف

أخبار الأيام الأول
المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.

أخبار الأيام الثاني
المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.

خاتمة سفر يشوع
غير معروف

القضاة
غير معروف ( ربما كتبه صموئيل )

صموئيل الأول
غير معروف ( ربما كتبه صموئيل )

صموئيل الثاني
غير معروف

سفر الملوك الأول
غير معروف

سفر الملوك الثاني
غير معروف

سفر أستير
غير معروف

سفر أيوب
يحتمل أن يكون أيوب ، ويرى البعض أنه موسى أو سليمان أو أليهو

المزامير
كتب داود 37 مزموراً ، وكتب آساف 12 مزموراً ، وأبناء قورح 9 مزامير ، وكتب سليمان مزمورين ، وهناك 51 مزموراً لا يعرف كاتبها .

سفر راعوث
غير معروف

سفر أشعياء
ينسب معظمه إلى أشعيا، ولكن بعضه من المحتمل كتبه آخرون.

سفر حبقوق
لا يعرف شيء عن مكان أو زمان ولادته.

سفر الأمثال والجامعة
المؤلف مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان

نشيد الأناشيد
المؤلف مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان

سفر عزرا
من المحتمل أن عزرا كتبه أو حرره.



و زملائنا النصارى لعلمكم لا يعلمون متى تمت كتابة هذه الاسفار بالتحديد وهنا ايضا نقبل التحدي بالرد على عكس ما طرح

صقر قريش
2008-02-16, 04:33 PM
وبعد هذا كله سيقولون لك ؟

متى وكيف أين تم تحريف الكتاب المقدس ؟؟؟ !!!!

ذو الفقار
2008-02-16, 05:24 PM
أما البروتستانت فيسمونها " الأبوكريفا " وهى كلمة معناها ( المخفية )
أحب الإشارة إلى أن الكاثوليك يرفضون هذه التسمية للأسفار الزائدة ولكونها تحمل معانى دينية يونانية قديمة تعنى الغامض أو الخفي أو المبهم مدعيين أن الكاتب المقدس لا يمكن أن نجد فيه شيئ من هذا القبيل


هل من المقبول لديكم أن تلعبوا باسفر وأيات بالأنجيل الذي تقولون أنه مرسل لكم من الرب وتحذفون وتضيفون إليه كما تريدون ؟؟؟؟

في هذا قال قائل (( منهم ليس من الصعب والغريب أن يحرف الكتاب المقدس ألم يقول النبي أرميا أنه حرفتم كلام الإله الحي ...))

ولهذا قام مارتن لوثر بثورته

ياااااااااااااااااالا هؤلاء القوم
متى أرادوا يعترفون بالتحريف ومتى أرادوا يدعون أن الكتاب معصوم
كالحرباء كلما مرت على لون غيرت لونها

صل على الحبيب
2008-02-16, 05:36 PM
ما هو أساس قبول ورفض الأسفار لدى المسيحيين ..؟!
هل من المقبول لديكم أن تلعبوا باسفر وأيات بالأنجيل الذي تقولون أنه مرسل لكم من الرب وتحذفون وتضيفون إليه كما تريدون ؟؟؟؟


يا عمر الموضوع ببساطه

هناك أناجيل مجهولة المصدر
هناك اناجيل مجهولة الكاتب
هناك اناجيل مفقوده
هناك اناجيل ظهرت تخالف تعاليم بولس وتصفه بالكذب (يهوذا وبرنابا)
هناك اناجيل معترف بها وتختلف فيها الالفاظ والسطور وتتفاوت فيها الاسفار

وكل هذا وتسأل عن وجود تحريف ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب هذا رد ابوهم مكارى يونان ربنا يشفيه من الجهل

دعوه الى الضحك

يرد الاب مكارى يونان على الذين يتهمون الاناجيل بأنها محرفه

اتفرج على الرد المفحم لكل مسلم يتطاول على قدسية الاناجيل

ملحوظه مهمه

أياك ان تضحك على كلام ابونا المقدس :p018::p018:

http://www.youtube.com/watch?v=VHuLMGucjvM

gardanyah
2008-02-16, 07:37 PM
مين مكارى دة
هو يجى اية جنب ابوة الكبير المدعو شنودة (شوشو) ال لسة معترف ان انجيل برنابا محرف وغير معترف بية
والبروتستانت غير معترفين بكثير من الاناجيل
والكاثوليك كذلك
ياهووووووووووووووووووووووووووووة
نصدق مين ونكدب مين بس
ح نفول اية ربنا يهدى

صقر قريش
2008-02-16, 07:57 PM
هناك أناجيل مجهولة المصدر
هناك اناجيل مجهولة الكاتب
هناك اناجيل مفقوده
هناك اناجيل ظهرت تخالف تعاليم بولس وتصفه بالكذب (يهوذا وبرنابا)
هناك اناجيل معترف بها وتختلف فيها الالفاظ والسطور وتتفاوت فيها الاسفار

دخلت مناظرة ذات يوم مع أثناسيوس حول أناجيل الأبوكريفا وسألته سؤال واضح ومحدد ..

على أي أساس تم إعتماد الأناجيل ؟ ومن الذي إعتمد الأناجيل الأربعة ؟

والله يا أخوة أكثر من 48 مداخلة دون إجابة ..

لا تعليق .

abcdef_475
2008-02-16, 10:32 PM
دخلت مناظرة ذات يوم مع أثناسيوس حول أناجيل الأبوكريفا وسألته سؤال واضح ومحدد ..

على أي أساس تم إعتماد الأناجيل ؟ ومن الذي إعتمد الأناجيل الأربعة ؟

والله يا أخوة أكثر من 48 مداخلة دون إجابة ..

لا تعليق .


وعلي اي اساس تم حرق الاناجيل في عهد البابا جلاسيوس الثالث
ولماذا تم اصدار حكم بالاعدام علي من يجوز انجيلا بالعبرية

صقر قريش
2008-02-16, 11:46 PM
وعلي اي اساس تم حرق الاناجيل في عهد البابا جلاسيوس الثالث
ولماذا تم اصدار حكم بالاعدام علي من يجوز انجيلا بالعبرية

انتم كده يا مسلمين مفيش فايدة فيكم .. لازم تسألو في كل شيء ؟ عشان كده عمركم ما هتتنصروا أبدا ..

بيت النصرانية ليس له مرشد إلا رجل أعمى وأصم ولا يفهم .