شبهة عمرها 1200 سنة

[خالد بن الوليد]

السلام عليكم

أنا عاوزكم تضحكوا يا جماعة ..

خروف مشرف في مرحاض من المراحيض اللي مالهاش لازمة ، اسمه فريدوم كتب شبهة يقول فيها :


اخطاء قرآنية
كم قيمة اليوم للعروج الى اله القرآن
يبدو ان هذا الاله نسي ماقال في المرة الاولى؟؟؟؟!!!
1-يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (سورة السجدة)
2- تَعْرُجُ المَلاَئِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَة (سورة المعارج )
هو فرق بسيط بالحساب مقداره فقط تسع واربعون الف سنة مما تعدون

كنت مشتركا هناك باسم "فقير" فكتبت أقول :


يااااااه .. الشبهة دي قرأتها وأنا في ابتدائي ، وكان عندي معزة صغيرة اسمها بهلول وكنت بلعب بيها في الشارع .

بص يا سيدي .. بص يا معالي المشرف ..

- الآية الأولى : 1-يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (سورة السجدة)

ومثلها قوله تعالى : {وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْماً عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ }

بتتكلم عن سائر الأيام عند الله فاليوم عند الله طوله ألف سنة من أيام هذه الدنيا .


- أما الآية الثانية فتتكلم عن يوم القيامة لأن يوم القيامة مقداره خمسين ألف سنة مما تعدون ، مش ألف سنة بس مثل باقي الآيام :

تَعْرُجُ المَلاَئِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَة


سؤال بأه : ما سألتش نفسك يا مسكين لماذا لم يعرض عليك القس تفسير الآيتين ؟

مش دايما القس يقولك الشبهة ويجيبلك تفسير الآيات ؟ طب ليه ماجابلكش نفسير الآيتين دول طيب ؟

يارب تكون فهمت حاجة .

ربنا ينور بصيرتك ، وتكتشف الخداع ده .

يتبع

[خالد بن الوليد]

واد مبارك أهبل علق على مداخلة الخروف فريدوم وقال :


هاهاهاهاها
فارق بسيط فعلا اخي فريدوم لكن معلش ...مع القران ماتفرقش كتير ..و مابين الخيرين حساب

خليكو مركزين شوية مع الواد ده لأنه هيعمل كوبليه حلو أوي في الآخر وهيخلينا نضحك كلنا .. :36_1sd_20[1]:

ثم رد على مداخلتي فقال :



يااااااه .. الشبهة دي قرأتها وأنا في ابتدائي ، وكان عندي معزة صغيرة اسمها بهلول وكنت بلعب بيها في الشارع .
لا حظ انه ممنوع دخول المعيز و البقر و الجاموس و كل البهايم الي المنتدى


أما الآية الثانية فتتكلم عن يوم القيامة لأن يوم القيامة مقداره خمسين ألف سنة مما تعدون ، مش ألف سنة بس مثل باقي الآيام :

تَعْرُجُ المَلاَئِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَة

عن اي شئ تتكلم هنا ؟؟؟ هل عن يوم القيامه نفسه كفتره زمنيه مستقله لمحاسبة البشر ام عن القيامه كلها متضمنة يوم الحساب و ما بعد يوم الحساب ؟؟؟ ياريت تكون واضح في الكلام المهم و تعطي له حقه في التوضيح و الشرح بدلا من صب كل جهودك في الكلام التافه مثل " يارب تكون فهمت حاجه؟؟؟" ...
لان السنتنا ليست قصيره يا صاحب


تابعوا ..

[abcdef_475]

متابع
الموضوع باين عليه حلو

[خالد بن الوليد]

فقلت في نفسي ده واد كنز .. زبون جديد ..

خلينا نلعب معاه شوية :



لا حظ انه ممنوع دخول المعيز و البقر و الجاموس و كل البهايم الي المنتدى
والخرفان ؟


عن اي شئ تتكلم هنا ؟؟؟ هل عن يوم القيامه نفسه كفتره زمنيه مستقله لمحاسبة البشر ام عن القيامه كلها متضمنة يوم الحساب و ما بعد يوم الحساب ؟؟
ماشاء الله ..

إيه الأسئلة الجامدة دي ؟

واحد بيقولك إن يوم الحساب مقداره خمسين ألف سنة .. تيجي تسأله : هل تقصد يوم الحساب ولا بعد يوم الحساب ؟

سبحانك اللهم .

وإيه علاقة السؤال الجامد ده بالشبهة ؟

عندك اعتراض على ردي يا مبارك ؟

:36_1sd_20[1]:

ثم أعاد السؤال مرة أخرى .. والله أنا مستغرب من السؤال .. إيه لازمته يعني ؟


اكرر سؤالي للمره الثانيه علك تفهم و تجيب :

عن اي شئ تتكلم هنا ؟؟؟ هل عن يوم القيامه نفسه كفتره زمنيه مستقله لمحاسبة البشر ...ام عن القيامه كلها متضمنة يوم الحساب و ما بعد يوم الحساب ؟؟
و السؤال في غاية الوضوح و لا يحتاج لتوضيح اكثر من ذلك
و ان لم تكن تفهم السؤال او لا تملك اجابه.. فاسكت احسن و اجلس في مقاعد المتفرجين.. و هات لنا شخص غيرك يكون بيفهم.. لنحاوره

الغريب إن السؤال المتخلف ده لم يتكرر مرة أخرى في الردود ولم يكن له أي معنى ولا علاقة بالشبهة .. ورغم كده كان مصر على طرحه .


يتبع ...

[خالد بن الوليد]

ثم جاء رد فريدوم أخيرا :


الاخ العزيز
اما عنزتك بهلول فهي خاصة بك لا علاقة للمنتدى بها
ثانيا:
لا تفسر القرآن كما تريد
اليك التفسير والرابط
http://www.islampedia.com/mie2/tafsir/32sajda.html
{ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ} أي ثم يصعد إِليه ذلك الأمر كله يوم القيامة ليفصل فيه {فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ} أي في يومٍ عظيم -هو يوم القيامة- طوله ألف سنة من أيام الدنيا لشدة أهواله {ذَلِكَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ} أي ذلك المدبر لأمور الخلق هو العالم بكل شيء، يعلم ما هو غائب عن المخلوقين، وما هو مشاهد لهم،
ثالثا
هل تختلف سرعة الملائكة كل مرة
يعني مرة ديزل ومرة بترول؟؟!!
رابعا
لم يجلب لي احد شيئا واذا قرات الكثير من مواضيعي ستجد اغلبها جديد وهو مجرد اعمال العقل في فهم الاسلام المتناقض لدرجة عجيبة

كده بأه بدأنا الجد .. بس أنا مش عارف إيه اللي مضايقهم في بهلول .. دي كانت معزة أليفة والله . :p018:


تابعوا ...

[خالد بن الوليد]

فقمت بالرد على المشرف الجاهل .. الذي يعرض نصف الحقيقة ليضلل زملاءه .. فقلت له :



وهو مجرد اعمال العقل في فهم الاسلام المتناقض لدرجة عجيبة
رائع جدا .. المهم إعمال العقل وليس إعمال الحقد .. فالنظر إلى اختلاف أهل العلم وأخذ ضعيف القول والأقوال المرجوحة فهذا ليس إعمالا للعقل يا معالي المشرف ..

لماذا لم يعرض عليك القس - الذي أعطاك الشبهة - سائر أقوال أهل العلم في المسألة ؟ وترجيحهم للقول الصحيح ؟

أنت أتيت بقول مرجوح .. ضعيف ، ولم تعرض باقي الأقوال .

ليه يا ترى ؟

نعرض مع بعض باقي الأقوال لعل الله أن يهديك ..
http://www.sh-rajhi.com/rajhi/?action=DisplayLec&page=ghm00031.htm&docid=20

ثم رده المفحم على ردي :
:36_1sd_20[1]:


اخي للمرة الاخيرة انبهك
ليست لك علاقة بقس او بغيره
دعك في الحوار
ثانيا
كيف تقبل ان تأخذ التفسير من الشيخ الراحجي
وترفض تفسير السعدي (تيسير الكريم المنان في تفسير كلام الرحمن)
اذهب واسأل شيوخك ايهما اكثر اعتبارا
ام ان الراجحي المعاصر الذي ابتدع التفسير فقط ليهرب من الشبهة صار هو ابن كثيرك والقرطبي والسعدي

ياه .. صدمني الواد :revcxw: ، أحرجني بالرد المفحم ..

ألا يعني إيه "دعك في الحوار " دي؟ مش فاهمها :36_sf1_1[1]:


تابعوا ........

[ذو الفقار]

انا مش عارف انت بتلاقي النكت دى فين

متابع:36_sf1_1[1]:

[خالد بن الوليد]

يعني إيه أيهم أكثر اعتبارا ؟ أهل العلم كل أقوالهم معتبره ، هو الواد ده فاكرنا بنقدس كلام العلماء ؟ أو بنعتبره قرآن ؟ أو إذا حكم أحد العلماء على رأي مخالف له أنه خطأ إذن أصبح صاحب القول المخطئ شخص غير معتبر ؟

إيه الهبل ده ؟

على كده باه كل العلماء غير معتبرين .. :36_1sd_20[1]:


راجحي ايه وابتدع إيه يا عم الحاج ؟

لا حول ولا قوة إلا بالله ..

حضرتك قرأت حاجة من الرابط اللي أنا حاططهولك ؟

http://www.sh-rajhi.com/rajhi/?action=DisplayLec&page=ghm00031.h tm&docid=20

في الرابط تجد أقوال الإمام أحمد بن حنبل والإمام ابن القيم .. الله يهديك .

السعدي يا جاهل بالإسلام من المفسرين المعاصرين متوفي سنة 1376 هـ يعني من حوالي 50 سنة بس .

الإمام أحمد يا مسكين متوفي سنة 241هـ يعني من حوالي ألف ومائتين سنة .

الإمام ابن القيم متوفي سنة 751 هـ يعني من حوالي سبعمائة سنة .


حضرتك جايب شبهة تم الرد عليها منذ أكثر من ألف عام .. (1000) عام

صلى على النبي كده ووحد الله في قلبك .. وروح ابحث عن شبهات جديدة .

تابع ...

[خالد بن الوليد]

ثم عاد المبارك وهو متحمس ومندفع وواخد في وشه فكتب مداخلة طوييييييلة أوي بيقول فيها :


شيوخكم هم الجهله الذين لا يفهمون و يفسرون كل شئ علي مزاجهم ..و لكن مع كل هذا التزوير و التحايل ليثبتوا ان ما جاء في سورة الحج و السجدة و المعارج هو مطابق لبعضه و ليس فيه اختلاف و ان القران ليس فيه تضارب..تجدهم يقعون "بالسنتهم" في اخطاء مضحكه تكشف محاولاتهم اليائسه الفاشله لاحقاق ماهو ليس حق ..بل و ضلال مبين :

و هاهي التفاسير في الرابط الذي وضعته :


هذا أحد الأقوال، الذي اختاره الإمام -رحمه الله- أحد الأقوال وهناك قول آخر أن المراد مقداره كأيامنا هذه؛ لأن الله خاطبنا بما نعرف، فالأصل هو أنها مثل الأيام المعروفة الآن، مقدارها مقدار هذه الأيام المعروفة؛ لأن الله خاطبنا بما نعرف، لكن الإمام اختار هذا.

وأما آية السجدة وهي قوله تعالى: يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ قال: يعني هذا في الدنيا، ما بين السماء والأرض، ما بين الخمسمائة، كما في الحديث الآخر، جاء في الحديث: أن ما بين السماء والأرض مسيرة خمسمائة عام .

كما في حديث العباس بن عبد المطلب وغيره: أن بُعْدَ ما بين السماء والأرض مسيرة خمسمائة، وما بين كل سماء وسماء مسيرة خمسمائة، وغلظ كل سماء مسيرة خمسمائة، وبين السماء السابعة بحر ما بين أعلاه وأسفله كما بين السماء والأرض، ثم بعد ذلك العرش .

وعلى هذا فيكون قوله عز وجل: يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ جبريل ينزل على النبي -صلى الله عليه وسلم- ويصعد، فنزوله مقداره خمسمائة، وصعوده مقداره خمسمائة، هذه ألف سنة.
ينزل الأمر من السماء إلى الأرض مقدار خمسمائة، ثم يعرج إليه مقدار خمسمائة، فيكون الجميع ألفا. فنزول الأمر من السماء، وعروجه إلى الله، الجميع ألف سنة، هذا معنى قوله: يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ .

يقول الإمام -رحمه الله-: وذلك أن جبرائيل -عليه الصلاة والسلام- كان ينزل على النبي -صلى الله عليه وسلم- ويصعد إلى السماء في يوم كان مقداره ألف سنة، وذلك أنه من السماء إلى الأرض مسيرة خمسمائة عام، فهبوطٌ خمسمائة، وصعودٌ خمسمائة عام فذلك أَلْفَ سَنَةٍ .

فان كان جبرائيل الملاك هو احد الملائكه "الواقفه امام العرش الالهي " ..فبحسبه بسيطه يا فصيح نجد انه بناءا علي حديث العباس بن عبد المطلب:

كما في حديث العباس بن عبد المطلب وغيره: أن بُعْدَ ما بين السماء والأرض مسيرة خمسمائة، وما بين كل سماء وسماء مسيرة خمسمائة، وغلظ كل سماء مسيرة خمسمائة، وبين السماء السابعة بحر ما بين أعلاه وأسفله كما بين السماء والأرض، ثم بعد ذلك العرش

http://img266.imageshack.us/img266/6439/gggggma7.jpg

فان نزول الملاك جبرائيل من امام العرش الالهي الي الارض يستغرق اكثر بكثير جدا من الف عام و تقريبا يستغرق في رحلة الذهاب وحدها "سبعة الاف و خمسمائة الف عام" اي ان جبرائيل الملاك في نزوله لمحمد بالوحي و عودته الي مكانه امام العرش الالهي ثانية ليتلقي وحيا جديدا من الله يستغرق "خمسة عشرة الف سنه ...مما تعدون "..و ليس "الف سنه ..مما تعدون" كما يقول قرانك

و كذب المسلمون و لو صدقوا

سبعة آلاف وخمسمائة ألف .. ده رقم جديد يا جماعة ..

ماشي .. نتابع .

[خالد بن الوليد]

ثم بدأ يزداد سخونة وانفعال ..


و يبدو ان شيوخكم الاغبياء الكذابون عندما هموا بفبركة تفاسير تصادق علي صحة ماجاء في سورة الحج و السجده و المعارج قد نسوا من عمي بصيرتهم ان الملائكه تقف امام عرش الله و لا تسكن في السماء االاولي التي هي اقرب السموات من الارض

ثم اعلن انتصاره الساحق - بكل فخر - ..


و بهذا نعلن بكل فخر بطلان ماجاء في :

1-سورة الاسراء
2- سورة السجده
3- سورة المعارج
4- سورة الحج

و الاهم من ذلك هو:
"بطلان نزول الوحي علي محمد بيد الملاك جبرائيل..او جبريل كما يدعوه المسلمون "

..نظرا لان رحلة جبرائيل الملاك ذهابا من امام العرش الالهي و مافوق السماء السابعه و صولا الي الارض لتبليغ الوحي لمحمد ثم ايابا مرة اخرى الي حيث يقف خاشعا امام العرش الالهي تستغرق "خمسة عشرة الف عام ..مما تعدون"

..و ليس "الف عام ..مما تعدون" كما يدعي محمد ..و قران محمد

يتبع ..