سؤال للأحبة النصارى أو لإخوتي في الدين

[إدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم ..

يقول النصارى بأن يسوع هو إله كامل وإنسان كامل ..

فماذا يقصدون بالإله الكامل؟!

هل يقصدون أقنوم الإبن؟ .. أم يقصدون -على حد زعمهم- الله الواحد الكامل المثلث الأقانيم (الآب والإبن والروح القدس) ..

وبمعنى أخر هل:

الإله الكامل = أقنوم الإبن.

أم

الإله الكامل = الآب والإبن والروح القدس.


أتمنى من أحد من النصارى أو من إخوتي في الدين أن يرد مشكورا ..

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الحبيب ادريسي ...

توجد علاقة بين الثلاثة اقانيم ( الآب - الإبن - الروح القدس ) تتمثل في :

1 - المساواة
2 - التمييز
3 - الشركة

وما يخص سؤالك هو موضوع الشركة
فكلمة اله كامل يختص بها كل اقنوم من هذه الاقانيم وهي ما يسمونه الطبيعه الالهية
فهم يقولون ان الاب اله
والابن اله
والروح القدس اله مشتركون في جوهر الهي واحد !!!
وكما تعلم اخي انهم يقولون ان لمعبودهم الذي تجسد طبيعتان
اللاهوتية والناسوتية
فتعبير الاله الكامل هو الصياغه الفعلية للطبيعة الناسوتية وهكذا الانسان الكامل .

اللهم إننا نتبرأ إليك من هذا الكلام
استغفر الله العظيم

[إدريسي]

السَلام عَليكُم
بارك الله فيك أخي الحَبيب, و أعتَقِد أن النَصارى يَقصِدون بأنه إلَه كامِل أنه الله الإبن و لَيس الثالوث مُجتَمِع حَيثُ يَظهُر ذلِك مِن خِلال قانون الإيمان المَسيحي"نُؤمِن بِالَه واحِد الله ضَابِط الكُل الخَالِق السَماء والارض مَا يُرى وما لا يُرى و نؤمن بِرب واحد يَسوع المَسيح ابن الله الوحيد المَولود مِن الآب قَبل كُل الدُهور نور مِن نور الَه حَق مِن الَه حَق مَولود غَير مَخلوق مُساو للآب فى الجَوهَر الذى بِه كان كُل شَئ هذا الذى لأجلنا نَحن البَشر ومِن أجل خَلاصُنا نَزل مِن السَماء و تَجسَد مِن الرُوح القُدس و مِن مَريَم العَذراء تأنَس وصُلِب على عَهد بيلاطِس البَنطى تَأَلَم وقٌبِر و قَام مِن بَين الأموات فى اليَوم الثَالِث كَما فى الكُتب وصَعَد إلى السَموات وجَلس عَن يَمين أبيه و أيضا يَأتى فى مَجده لِيَدين الأحيَاء و الأموات الذى لَيس لِمُلكه إنقِضَاء"
و كَما هو ظاهِر هُناك إنفصال بَينه و بَين الآب في عِدَة مَحاوِر:
1-أنه إبن الله الوَحيد
2-أنه إلَه مِن إلَه
3-وُلِد أي لَم يَكُن مَوجوداً قَبل ميلادُه بَيد أنه لَيس مَخلوقاً
4-مُساو لإلَه أخر في الجَوهَر و المُساوة بَين إثنين تَعني مُغايَرَة الإثنين لِبَعضِهم
5- جَلَس على يَمين إلَه أخر
و طَبعاً هذا بِخلاف الروح القُدس و الذي لَم يَرِد في النَص السابِق "كإلَه"و إنما تَمَت إضافَة نَص ألوهيتُه في مُجَمَع القُسطنطينية لاحِقاً
و أما مَسألَة الناسوت و هي كَون المَسيح إنساناً كامِلاً و خالِصاً فَهو ما تَصرُخ بِه الأناجيل القَانونيَة حَيثُ يوجِد الكَثير مِن الأدِلَة التي تُثبِتَه بِعكَس ما وَرَد أعلاه فَيَفتَقِر إلى الأدِلَة و هو مِن الأسباب التي رُبما جَعَلَتهُم يَضعون هذا القانون السالِف إذ لو كان يوجَد ما يُثبِت ألوهيَتُه ما كان هُناك داع لِقوانين "و لا دياولوه"


في مداخلة قادمة سأضع معادلات خطيرة بهذا بخصوص موضوع الإله الكامل الذي حل في الناسوت.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الحبيب ادريسي ...
توجد علاقة بين الثلاثة اقانيم ( الآب - الإبن - الروح القدس ) تتمثل في :
1 - المساواة
2 - التمييز
3 - الشركة
وما يخص سؤالك هو موضوع الشركة
فكلمة اله كامل يختص بها كل اقنوم من هذه الاقانيم وهي ما يسمونه الطبيعه الالهية
فهم يقولون ان الاب اله
والابن اله
والروح القدس اله مشتركون في جوهر الهي واحد !!!
وكما تعلم اخي انهم يقولون ان لمعبودهم الذي تجسد طبيعتان
اللاهوتية والناسوتية
فتعبير الاله الكامل هو الصياغه الفعلية للطبيعة الناسوتية وهكذا الانسان الكامل .
اللهم إننا نتبرأ إليك من هذا الكلام
استغفر الله العظيم

تصحيح خطأ مطبعي
هو الصياغه الفعلية للطبيعة اللاهوتية

[إدريسي]

جزاك الله خيرا أخي طارق .. إذن .. الإله الكامل = أقنوم الإبن.

هل يوجد أحد من الزملاء النصارى ليدخل ويعلق على هذه النتيجة قبل أن نتابع؟

[ذو الفقار]

في مداخلة قادمة سأضع معادلات خطيرة بهذا بخصوص موضوع الإله الكامل الذي حل في الناسوت

متابع إن شاء الله

[مهندس احمد امام]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



الإله الكامل = أقنوم الإبن.




بالطبع هذا هو الايمان المسيحى و القائم على ان المسيح هو الله و الذى هو نفسه الآب و الذى هو نفسه الروح القدس , فالآب هو العظيم و الابن هو العظيم و الروح القدس هو العظيم و لكنهم ليسوا الثلاثة العظماء بل العظيم الواحد ,و الآب شخص و الابن شخص و الروح القدس شخص و لكنهم ليسوا ثلاثة اشخاص بل شخص واحد , و الآب كلى القدره و الابن كلى القدره و الروح كلى القدره و لكنهم ليسوا ثلاثة الهه كليى القدره بل اله واحد واحد كلى القدره :36_1_42: و كانهم يتصورون الاله شخصا مصابا بانفصام الشخصيه فهو نفسه مره يكون ابا و مره اخرى ابنا و مره اخرى روح القدس و لكنه فى نهاية المطاف شئ واحد ( تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا ) . اما عن اقنوم الابن و الذى ظهر فجاه فى قانون الايمان النيقاوى كما تفضلت اخى الحبيب فمتناقض , مناقض للعقل و المنطق و مناقضا لنفسه ايضا :


]"نُؤمِن بِالَه واحِد الله ضَابِط الكُل الخَالِق السَماء والارض مَا يُرى وما لا يُرى[/COLOR]

و هذا هو عين ايمان المسلمين


و نؤمن بِرب واحد يَسوع المَسيح ابن الله الوحيد

و ها هو عين الهرطقه فمن اين تقول انه رب و اله و من اين هو ابن الاله , من اين هو ابن الله و من اين هو الله ذاته :36_1_42:



المَولود مِن الآب قَبل كُل الدُهور


و هذا فى حد ذاته يستدعى المغايره بين الاثنين فهناك والد و هناك مولود و هناك منبثق و منبثق منه , اليس كذلك , فكيف يصبح الاثنان واحدا .



مَولود غَير مَخلوق


و هذا عين الكفر ذاته , فما الذى يعنيه المسيحيين بمولود غير مخلوق هذه begotten not made . اتحدى ان يجيب اى مسيحى عن هذه الجمله من خلال فهمه هو لمعنى عباره تقول ان المسيح هو ولد الله المولود غير المخلوق . :36_1_30:




الإله الكامل = الآب والإبن والروح القدس.




و هذا ما لا يقتنع به كل مسيحى فى قرارة نفسه , فالعقل البشرى اخى الحبيب عاجز دائما امام التخيل , فالمسيحى حين يقول بسم الآب يرى بسرعه صورة ذلك العجوز سانتا كلوز الافخم ملايين المرات من رجل عادى لكنه اشبه برجل جالس على كوكب الارض قاعدته و السماء اريكته هذا الآب السماوى المحب , و حين يقول الاله الابن , هل تاتى له الصوره السابقه ؟! كلا , انما تاتى له صورة شاب وسيم اشقر الشعر ازرق العينين مليح القسمات بلحية جذابه , انفه ليست مستقيمه بل هى معقوفه , مثل ابطال افلام : ملك الملوك , و يسوع الناصره , و يوم النصر , و حين يقول الروح القدس , هل تاتى اليه احدى الصور السابقه ؟! كلا بالطبع , انما تأتى له صورة الحمامه التى حلقت حين عمد يوحنا المعمدان عيسى فى نهر الاردن او اشبه بلهب النار , الصوره ليست واضحه تماما و لكنها موجوده , فدائما و ابدا اخى الحبيب تجد ثلاث صور متباينه و مها حاول اى عقل بشرى ان يجمعها فى صورة و احد فلن تنطبق الصور الثلاث الواحده فوق الاخرى , و انما ستظل دائما ثلاثه و لكنك حين تسأل احدهم كم صورة ترى يقول واحد و يكذب عليك و لكن صدقنى انه يكذب على نفسه , ان الثلاث ستظل ابدا ثلاثه . مالم يكن العقل معتلا فتقول ارى الصور الثلاث و كانها واحده :p018:.

و الافدح من هذا هو نهاية المطاف بالنسبه لعلماء الاهوت و الذين اعلنوها بان عقيدة الثالوث لا يجب ان تفهم بقدر ما يجب ان تؤمن بها على انها حقيقه ثابته , تخيل!

اعتذر عن الاطاله و سلام الله عليكم و رحمته و بركاته

[إدريسي]

جزاك الله خيرا أخي المهندس أحمد إمام .. لنتابع:




بعد إجابات الإخوة وصلنا إلى أن :

أقنوم الإبن = الإله الكامل.

وبما أن الأقانيم الثلاثة متماثلة من حيث الذوات والصفات ومتساوية في اللاهوت .. وجميعها لها نفس الطبيعة المتجانسة .. فإن:

أقنوم الآب = الإله الكامل.
أقنوم الروح القدس = الإله الكامل.


إذن .. الآب إله كامل .. والإبن إله كامل .. والروح القدس إله كامل.



وهذه النتيجة أعلاه .. تجعلنا نصل إلى أن:

"الأقانيم" الثلاثة المتميزة عن بعضها البعض = "الآلهة الكاملة" الثلاثة المتميزة عن بعضها البعض.

ثم:

الآب والإبن والروح القدس ("الأقانيم" الثلاثة) ليست ثلاثة ألهة وإنما إله واحد = الألهة الثلاثة الكاملة ليست ثلاثة ألهة كاملة إنما ...



أنا لست أنا .. أنت عزيزي القارئ لست أنت .. جهازك عزيزي القارئ ليس جهازك .. منتدى البشارة ليس هو منتدى البشارة!

لا حول ولا قوة إلا بالله!

حد فاهم حاجة؟!
كم من إله هنا بالله عليك يا نصراني؟! .. هل ستكذب على نفسك وتغلق عقلك كالعادة وتسلم بأن الآلهة الثلاثة الكاملة ليست ثلاثة آلهة كاملة؟!

[ذو الفقار]

:p01sdsed22::p015:

ونريد إجابة واضحة منهم

هل يمكن ان يستقل كل أقنوم بذاته ؟!!!

فإن حاولوا الإجابة على هذا السؤال فسوف يجدون أنفسهم في بئر من المضلات التي لا حل لها


أجدتما في نقد والتوضيح بارك الله فيكما

حياكم الله

[خالد بن الوليد]

جزاك الله خيرا أخي إدريسي على الموضوع القيم.
‏
ولكن بخصوص عنوان الموضوع ... كيف يكونون نصارى وأحبه في نفس الوقت؟