هنيئا لك بجهلك .

[صقر قريش]

السلام عليكم .

كنت أتصفح بعض الهرتقات النصرانية فوجدت جهبذ من جهابذة النصارى يرد على شبهه ادعى بأنها شيطانية .. ولا أعلم في خقيقة الأمر ان كانت الشبهة شيطانية أم كان الشيطان نفسه هو من يرد على هذه الشبهة على لسان شخص ادعى العلم .. فسمعت لسان حاله وهو يرد على الشبهة يقول ..



الفصل السادس

شبهات شيطانية حول سفر الرؤيا

قال المعترض الغير مؤمن: ذكر روجرز كثيرين من علماء البروتستانت الذين لم يقبلوا رؤيا يوحنا اللاهوتي، وقال إن أسلوب كتابتها لا يدل على أن الرسول يوحنا هو كاتبها ,

وللرد نقول بنعمة الله : (1) تمسّك المسيحيون الأولون برؤيا يوحنا، ومع ذلك ففي القرن الثالث شكَّ البعض بسبب بعض الآراء بخصوص مُلك المسيح ألف عام, ومع ذلك فقال العلامة إسحق نيوتن إن الأدلة والبراهين على صحة سفر الرؤيا هي أكثر وأوفر من الأدلة لتأييد أي كتاب من الكتب الإلهية, وقال أحد العلماء: من تتبّع عبارات الرؤيا جزم أنها وحي إلهي، وأنها بمنزلة تتمَّة لنبوات دانيال ,





فتسائلت في نفسي ما معنى كلمة شك البعض ؟؟ومن هم هؤلاء البعض ؟ وهل هؤلاء البعض من الكنيسة ؟ أم أنهم مسلمون أيضا هذا من جهة ..

ومن جهة أخرى كيف يكون بعد الشك يقين ؟؟؟

ثم أورد الجهبذ النصراني دليل أخر على صحة ما يزعم لينفي ما ادعى بأنه شبهه وهو .




(2) ولنورد بعض أدلة خارجية تؤيد صحة نسبة هذا السفر إلى الرسول، فنقول: هناك شهادات من علماء القرن الأول، منهم أغناطيوس (107م) استشهد في مؤلفاته بثلاث آيات من هذا الكتاب

وأني هنا أستعجب أشد العجب ؟ فهل كون اغناطيوس استشهد في مؤلفاته بثلاث ايات من هذا الكتاب هل يعني هذا أن الكتاب مؤلفه معروف ؟؟

ثم أثبت الجهبذ الأمر بدليل دامغ هو :




ولنتكلم قليلاً على الأدلة الداخلية، فنقول إن سفر الرؤيا يطابق باقي الكتب الإلهية في تعاليمه, ثم إن رفعة معانيه واستعاراته هي من البراهين على أنه وحي،




وهنا أترك لكم التعقيب .. لا تعليق .

صقر قريش .

[السيف البتار]

صدقت ورب الكعبة ... فمبارك عليه جهله وغبائه .

يجب ان تكون هناك قاعدة ثابتة يتحدد من خلالها معرفة إن كان هذا الكتاب سماوي أم شيطاني .

تعالى نرى البشارة الموجودة بالعهد القديم الذي تنبأ بسفر رؤيا يوحنا ونرى ماذا يقول :

سفر رؤيا يوحنا أكاذيب

سفر التثنية 13
إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. 3فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ، 4فَاتْبَعُوا الرَّبَّ إِلَهَكُمْ وَاتَّقُوهُ، وَأَطِيعُوا وَصَايَاهُ وَاسْمَعُوا صَوْتَهُ، وَاعْبُدُوهُ وَتَمَسَّكُوا بِهِ .

رؤ 17:14
هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

هل قرأنا في العهد القديم أن رب الأرباب خروف ؟

إذن سفر رؤيا باطل وشيطاني وهو مرسل للمسيحيين كتجربة من الرب ليرى إن كانوا يحبونه من قلوبهم أم من أنفسهم ... ولكنهم ضلوا ضلالا كبيرا .

ولكن كلامي لا يعني أن العهد القديم هو كاتب إلهي ولكن أنا اخطاب الكنيسة من زاوية إيمانهم فقط .

[أبوعبدالرحمن الأثري]

وفقكم الله إخوتي ورفع قدركم

جزاك الله خيرا أخي صقر قريش

[صقر قريش]

يجب ان تكون هناك قاعدة ثابتة يتحدد من خلالها معرفة إن كان هذا الكتاب سماوي أم شيطاني

لا يوجد معيار واحد ثابت لمعرفة حقيقة الأمر ؟ فأين معايير صدق الوحي لديهم ؟ أرجوا أن نجد يا استاذي من يجيب .


وفقكم الله إخوتي ورفع قدركم

جزاك الله خيرا أخي صقر قريش

جزاك الله كل خير أخي عبد الرحمن الأثري ..

[السيف البتار]

لا يوجد معيار واحد ثابت لمعرفة حقيقة الأمر ؟ فأين معايير صدق الوحي لديهم ؟ أرجوا أن نجد يا استاذي من يجيب

لا شك أن الكنيسة لديها معايير للوحي ولكنها معايير تؤكد بأن كتابهم وحي شيطاني بحت والدليل :

الرب كلامه ضلال وكذب

2 تسالونيكى2
11 ولأجل هذا سيرسل إليهم الله عمل الضلال ، حتى يصدقوا الكذب

يعلن هذا الكتاب بأن الله (حاشا لله) يضلل الناس لكي يتمكن من إدانتهم .

هذه الفقرات تُشير إلى أن أي كلمة من كلمات الرب لا يمكن إثبات صدقها طالما انه يرسل عمل الضلال .. لذلك إن كل الإيمان بالكتاب المدعو مقدس أنه كلمة الله فهذا يعني انه كتاب غير صادق ويحمل من الضلال ما يكفي لتضليل الناس .

فلقد وصل الأمر إلى أن فرائض العبادة أصبحت كاذبة

حزقيال 20
25 وأعطيتهم أيضا فرائض غير صالحة ، وأحكاما لا يحيون بها

فكيف يمكن للكنيسة أو المعابد اليهودية تتأكد بأن طقوس وفرائض العبادة التي يتبعونها هي صالحة على الرغم أن إله العهدين قال أنه يعطي فرائض غير صالحة وأحكام باطلة ؟

وأكبر دليل على هذا هو أن الملاك الذي ظهر للعذراء لينبأ بولادةِ يسوع يَقُولُ بأنّ يسوع سَيَعطي كرسي داود ، بأنّه سَيَحْكمُ بيتَ يعقوب إلى الأبد، وبأنّ مملكته لَنْ تَنتهي. (لا شيئ من هذا حَدثَ ولا يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ قد تحقق هذا الكلام الآن. ).. فها نحن في الألفية الثالثة لم يتحقق هذا الكلام

لوقا1
32 هذا يكون عظيما ، وابن العلي يدعى ، ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه 33 ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد ، ولا يكون لملكه نهاية

إذن صدق ما جاء في تسالونيكى و حزقيال بأن إله العهدين يرسل الضلال والفرائض والأحكام الكاذبة حتى يصدقوا الكذب .

ولم تتوقف الأكاذيب والتضليل إلى هذا الحد بل قال يسوع { حقا أقول لكم : إن من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ملكوت الله (لوقا9:27)} .. فمن المفروض أن هذا الكلام قيل منذ اكثر من الفي عام تقريباً وها هم مستمعيه الآن في القبور ولم تحقق ما اشار له يسوع البتة .

وهذه ليس المرة الأولى أو الأخيرة بل أشار بأن أي مؤمن يُمْكِنُ أَنْ يُعالجَ من لدغ الأفاعي ومن شرب سم لا يُواجهَ أيّ أذى. علماً بـأنه ماتَ العديد مِنْ المؤمنين بيسوع السيئو الحظِ كنتيجة لدغ الأفاعي وشرب السموم كتجربة لأنهم آمنوا بصدق إله العهدين ولكنهم لم يفطنوا بأن أقواله كاذبة وفرائضه وأحكامه ليست صحيحة بل للتضليل فقط كما أشرنا سابقاً

مرقس 16
17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين : يخرجون الشياطين باسمي ، ويتكلمون بألسنة جديدة 18 يحملون حيات ، وإن شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ، ويضعون أيديهم على المرضى فيبرأون

[التوحيد]

جزاكم الله خيرا يا اخوة.

أتسائل, لو كان عند النصارى علم الجرح والتعديل , او كان عندهم علم الرجال, هل يا ترى بولس يكون رسول ؟
ولو كان عندهم علماء مثل ابن حجر والذهبي ؟
ماذا يا ترى سوف يقولون عن بولس, ولوقا.

[خالد بن الوليد]

ثم إن رفعة معانيه واستعاراته هي من البراهين على أنه وحي

منيس عبد النور ده متخلف عقليا فعلا ..

هي فين المعاني والاستعارات الرفيعة اللي في حلم يوحنا ؟

الخروف أبو سبع عيون وسبع قرون ، استعارات رفيعة ؟

أومال الاستعارات الهابطة بيكون شكلها إيه ؟

[الرافعي]

أتسائل, لو كان عند النصارى علم الجرح والتعديل , او كان عندهم علم الرجال, هل يا ترى بولس يكون رسول ؟

كان لي رأي أخي الحبيب في ما تسأل عنه ..

وضعته بهذه المشاركة


http://albshara.com/vb/showpost.php?p=46926&postcount=3

-------------------

لا أدري أخي صقر من يظن هذا النصراني أنه يخدع ؟؟

أيخدع نفسه ؟؟

محال أن يكون خادعا بشرا ذوي عقول ..

و كل نقاط رده أساسها واه هاو ..


إن الأدلة والبراهين على صحة سفر الرؤيا هي أكثر وأوفر من الأدلة لتأييد أي كتاب من الكتب الإلهية

معنى هذا أن من رد سفر الرؤيا من البروتستانت لزم أن يرد الكتاب كله !!


هناك شهادات من علماء القرن الأول، منهم أغناطيوس (107م) استشهد في مؤلفاته بثلاث آيات من هذا الكتاب

عجبا ، أليس أغناطيوس هذا هو ثيوفورس ؟؟

يختلفون أساسا في تحديد فترة حياته و يتكلم النصراني كأنه قد تلقى السفر من كاتبه مشافهة !!


سفر الرؤيا يطابق باقي الكتب الإلهية في تعاليمه, ثم إن رفعة معانيه واستعاراته هي من البراهين على أنه وحي،

هههههههههههههههههههه

لا تعليق

بارك الله فيك أخي صقر

[صقر قريش]

لا أدري أخي صقر من يظن هذا النصراني أنه يخدع ؟؟

أيخدع نفسه ؟؟

محال أن يكون خادعا بشرا ذوي عقول ..

وما يخدعون الا أنفسهم ..

بارك الله في الأسود جميعهم حياكم الله .