مناظرة مع الزميل زيكو ..

[إدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم ..

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى ثم أما بعد ..


لقد أبدى الزميل المسيحي "زيكو" استعداده التام للمناظره في أي موضوع حول عقيدته ..


للدرجة دي ادريسي متمكن في العقيدة النصرانية هههههه

طيب يا عم ادريسي انا مستعد لمناظرة في عقيدتي


http://www.albshara.com/showpost.php?p=69968&postcount=23

(( تم حذف إساءة من مداخلته )) .. وهذه الصفحة مخصصة للمناظرة معه ..

الزميل "زيكو" .. أنتظر منك تسجيل حضورك ولك الحرية التامة في أن تختار موضوعا واحدا من بين الموضوعات التالية :

هل العهد الجديد كلام الله ؟
هل العهد القديم غير محرّف؟
هل يسوع إله ؟
هل الله واحد في ثالوث ؟
هل يسوع فدية للبشر حتى لا يهلك كل من يؤمن به ؟
هل صلب يسوع ؟
هل يسوع محبة ؟


أنتظر ردك يا زميل لنبدأ على بركة الله .. وسعيد جدا بالحوار معك .

[زيكو]

أنا قولت مش عايز تناحة وده شرط




هل العهد الجديد كلام الله ؟
هل العهد القديم غير محرّف؟
هل يسوع إله ؟
هل الله واحد في ثالوث ؟
هل يسوع فدية للبشر حتى لا يهلك كل من يؤمن به ؟
هل صلب يسوع ؟
هل يسوع محبة ؟


باسم المسيح

كل ما وضعته له عندي اجابة


نعم


أنا مش عارف استخدم الالوان ولا حجم الخط ولا الاقتباسات


يلا يا افلطون هات الي عندك وحدة وحدة كدة

سمي كدة واقرء القرأن وتعال لعمك زيكو

[إدريسي]

أنا قولت مش عايز تناحة وده شرط

أحبو أعداءكم يا زيكو .. أحبو أعداءكم .. ما تخليناش نعلمكم دينكم أكثر من كده ..

طيب يا زيكو ..

بما أنك لم تحدد موضوعا لنتحاور حوله سأحدد أنا موضوعا لكن أرجو منك أن لا تخرج عنه وأن تجيبني على قدر أسئلتي دون نسخ ولصق من المواقع المسيحية الأخرى ..

أنا أريد منك أن تخبرني كيف اقتنعت من "الكتاب المقدس" بأن المسيح - عليه السلام - إله ؟ .. ما هو الدليل على ألوهيته من "الكتاب المقدس" ؟ وأين قال لكم أنا الله أو أمركم بعبادته ؟

هدئ أعصابك كده وأجب عن سؤالي ..


أنا مش عارف استخدم الالوان ولا حجم الخط ولا الاقتباسات

عندما تكتب ردا ستجد فوق مساحة الكتابة "الخطوط" "الأحجام" وكذلك هذه الإيقونة http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/1148albshara.gif
هذه هي الخاصة بنوع الخط وحجمه ولونه ..

أنتظر ردك لنتابع ..

[زيكو]

أنا أريد منك يا زيكو أن تخبرني كيف اقتنعت من "الكتاب المقدس" بأن المسيح - عليه السلام - إله ؟ .. ما هو الدليل على ألوهيته من "الكتاب المقدس" ؟ وأين قال لكم أنا الله أو أمركم بعبادته ؟


عايز من أنهو عهد ؟

[زيكو]

يصرح العهد القديم بإتيان شخص إلهي يلبس طبيعتنا البشرية ليخلّص العالم بالفداء? وأن ذلك الشخص يكون من نسل امرأة? من نسل إبراهيم ومن سبط يهوذا? ومن بيت داود? مولوداً من عذراء? وموصوفاً برجل أوجاع? وإنه يجعل نفسه ذبيحة لأجل الخطية? وأنه هو ملاك يهوه? ويهوه وإلوهيم )الله( والإله القدير? والذي يعمل كل أعمال الله? ويقبل عبادة الناس والملائكة نظير الله.

فيظهر مما تقدم وجود أقنومين متميّزين? لكل منهما صفات اللاهوت? وكلاهما يشاء ويعمل ويتكلم? وأحدهما أرسل الآخر. ولنا دليل قاطع أن ملاك العهد في العهد القديم )الذي سُمِّي أيضاً ملاك الرب( هو نفسه الذي تجسد عند ملء الزمان وتقدم أمامه يوحنا المعمدان لكي يعد الطريق أمامه? تحقيقاً للنبوة القائلة: صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لِإِلَهِنَا. كُلُّ وَطَاءٍ يَرْتَفِعُ? وَكُلُّ جَبَلٍ وَأَكَمَةٍ يَنْخَفِضُ? وَيَصِيرُ الْمُعَوَّجُ مُسْتَقِيماً وَالْعَرَاقِيبُ سَهْلاً. فَيُعْلَنُ مَجْدُ الرَّبِّ وَيَرَاهُ كُلُّ بَشَرٍ جَمِيعاً? لِأَنَّ فَمَ الرَّبِّ تَكَلَّمَ )إشعياء 40:3-5(.

وقال في ملاخي النبي: هَئَنَذَا أُرْسِلُ مَلَاكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِي تَطْلُبُونَهُ وَمَلَاكُ الْعَهْدِ الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ. وَمَنْ يَحْتَمِلُ يَوْمَ مَجِيئِهِ? وَمَنْ يَثْبُتُ عِنْدَ ظُهُورِهِ? لِأَنَّهُ مِثْلُ نَارِ الْمُمَحِّصِ? وَمِثْلُ أَشْنَانِ الْقَصَّارِ. فَيَجْلِسُ مُمَحِّصاً وَمُنَقِّياً لِلْفِضَّةِ. فَيُنَقِّي بَنِي لَاوِي وَيُصَفِّيهِمْ كَا لذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ? لِيَكُونُوا مُقَرِّبِينَ لِلرَّبِّ تَقْدِمَةً بِا لْبِرِّ )ملاخي 3:1-3(.

وإذا نظرنا إلى العهد الجديد رأينا أن الذي يُعد الطريق هو يوحنا المعمدان? وأن السيد الذي يأتي إلى هيكله هو المسيح. فنقرأ في متى 11:10: فَإِنَّهذا هُوَ الَّذِي كُتِبَ عَنْهُ: هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ مَلَاكِي الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ . ونقرأ أيضاً في مرقس 1:1-3 بَدْءُ إِنْجِيلِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ اللّهِ: كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الْأَنْبِيَاءِ: هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ مَلَاكِي? الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ. صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ? اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً )اقرأ لوقا 1:76? 7:27(.

وهناك آيات عديدة تتضمن ألقاباً للّاهوت مستعملة في العهد الجديد? على أنها تشير إلى المسيح:

جَعَلْتُ الرَّبَّ أَمَامِي فِي كُلِّ حِينٍ. لِأَنَّهُ عَنْ يَمِينِي فَلَا أَتَزَعْزَعُ )مزمور 16:8(. فبمقابلة هذه الآية مع أعمال 2:25 نرى أن الرب هنا هو المسيح.

أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لِإِلَهِنَا )إشعياء 40:3(. فبمقابلة هذه الآية مع متى 3:3 نرى أن المسيح هو الرب.

فِي سَنَةِ وَفَاةِ عُّزِيَّا الْمَلِكِ رَأَيْتُ السَّيِّدَ جَالِساً عَلَى كُرْسِيٍّ عَالٍ وَمُرْتَفِعٍ? وَأَذْيَالُهُ تَمْلَأُ الْهَيْكَلَ. السَّرَافِيمُ وَاقِفُونَ فَوْقَهُ? لِكُلِّ وَاحِدٍ سِتَّةُ أَجْنِحَةٍ. بِا ثْنَيْنِ يُغَطِّي وَجْهَهُ? وَبِا ثْنَيْنِ يُغَطِّي رِجْلَيْهِ? وَبَا ثْنَيْنِ يَطِيرُ. وَهَذَا نَادَى ذَاكَ: قُدُّوسٌ قُدُّوسٌ قُدُّوسٌ رَبُّ الْجُنُودِ. مَجْدُهُ مِلْءُ كُلِّ الْأَرْضِ )إشعياء 6:1-3(. فبالمقابلة بين هذه الآيات ويوحنا 12:41 يتضح أن القدوس الذي سبحه الملاكان وقالا إنه رب الجنود هو المسيح.

قَدِّسُوا رَبَّ الْجُنُودِ فَهُوَ خَوْفُكُمْ وَهُوَ رَهْبَتُكُمْ. وَيَكُونُ مَقْدِساً وَحَجَرَ صَدْمَةٍ وَصَخْرَةَ عَثْرَةٍ لِبَيْتَيْ إِسْرَائِيلَ )إشعياء 8:13-14( قابلها مع رومية 9:33? فيتحصل من ذلك أن المسيح هو رب الجنود.

وَيَنْظُرُونَ إِلَيَّ? الَّذِي طَعَنُوهُ? وَيَنُوحُونَ عَلَيْهِ كَنَائِحٍ عَلَى وَحِيدٍ لَهُ )زكريا 12:10(. قارن مع رؤيا 1:7 ترى أن الذي طُعن بحسب آية العهد القديم هو يهوه )الرب(. وبحسب آية العهد الجديد هو المسيح.

[زيكو]

أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ? وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا? فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ? وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الْأَزَلِ )ميخا 5:2(. قابلها مع ما جاء في متى 2:6 تجد أنها تتحدث عن المسيح وأنها تُثبت أن مخارجه هي منذ أيام الأزل.

قَبْلِي لَمْ يُصَوَّرْ إِلَهٌ وَبَعْدِي لَا يَكُونُ. أَنَا أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ غَيْرِي مُخَلِّصٌ )إشعياء 43:10 و11( قابلها مع أعمال 4:12 تجد أن الرب المخلص هو المسيح.

أَمَا أَمْلَأُ أَنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ يَقُولُ الرَّبُّ? )إرميا 23:24(, المسيح رأس فَوْقَ كُلِّ شَيْءٍ لِلْكَنِيسَةِ? الَّتِي هِيَ جَسَدُهُ? مِلْءُ الَّذِي يَمْلَأُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ )أفسس 1:22 و23( ففي الآية الأولى قيل إن الرب يملأ السموات والأرض. وفي الآية الثانية قيل إن المسيح يملأ الكل في الكل.

يَا رَبُّ إِلهَ الْجُنُودِ? مَنْ مِثْلُكَ قَوِيٌّ رَبٌّ? وَحَقُّكَ مِنْ حَوْلِكَ? أَنْتَ مُتَسَلِّطٌ عَلَى كِبْرِيَاءِ الْبَحْرِ. عِنْدَ ارْتِفَاعِ لُجَجِهِ أَنْتَ تُسَكِّنُهَا )مزمور 89:8 و9( قابلها مع مرقس 4:39 ترى في الآية الأولى إله الجنود متسلطاً على كبرياء البحر? وفي الآية الثانية نُسبت تلك القوة المتسلطة للمسيح.

لِأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً? وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ? وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً? مُشِيراً? إِلَهاً قَدِيراً? أَباً أَبَدِيّاً? رَئِيسَ السَّلَامِ )إشعياء 9:6(. قارنها بلوقا 2:11 ويوحنا 8:58 وأفسس 2:14-17 تجد أن آية العهد القديم نبوة بالمسيح? وأن آيات العهد الجديد تشير إلى إتمام هذه النبوة. أي أن المسيح هو الولد الموعود به? وهو الرب وله رياسة? واسمه عجيب? ليس أحد يعرفه إلا هو? وهو القادر على كل شيء ورئيس السلام.

كُرْسِيُّكَ يَا اَللّهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ )مزمور 45:6(. قابلها مع عبرانيين 1:8 تجد في الآية الأولى أن آية المزمور قيلت في الله? وأن آية الرسالة قيلت في المسيح.

مِنْ قِدَمٍ أَسَّسْتَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ هِيَ تَبِيدُ وَأَنْتَ تَبْقَى )مزمور 102:25 و26( قابلها مع عبرانيين 1:10-12 فما قيل عن الله في الآية الأولى? قيل عن المسيح في الآيات الثانية.

قابل مزمور 31:5 مع أعمال 7:59 ففي الآية الأولى استودع روحه في يد الرب إله الحق وفي الآية الثانية استودع استفانوس روحه في يد المسيح.

قارن تكوين 17:1 مع رؤيا 1:8 ففي الآية الأولى قال الله عن نفسه: أنا الله القدير. وفي الثانية قال المسيح عن نفسه: أنا القادر على كل شيء.

قارن أمثال 3:12 مع رؤيا 3:19 ففي الآية الأولى قيل: الذي يحبه الرب يؤدبه. وفي الثانية قيل عن لسان المسيح إن كل من يحبه يوبخه ويؤدبه.

قارن إشعياء 40:10 مع رؤيا 22:12 قيل في الآية الأولى إن السيد الرب يأتي وأجرته معه. وقيل في الثانية إن المسيح يأتي سريعاً وأجرته معه ليجازي كل واحد حسب عمله.

قارن إشعياء 44:6 مع رؤيا 22:13 ففي الآية الأولى قيل إن الرب الملك رب الجنود? هو الأول والآخِر ولا إله غيره. وفي الثانية قيل عن لسان المسيح إنه الألف والياء? البداءة والنهاية.

قارن إرميا 10:10 مع يوحنا الأولى 5:20 ففي آية العهد القديم قيل إن الرب الإله حق وإله حي وملك أبدي. وفي آية العهد الجديد قيل عن المسيح إنه هو الإله الحق والحياة الأبدية.

كل هذه الآيات من العهد القديم وقريناتها في العهد الجديد? بما حوته من ألقاب وصفات إلهية منسوبة للمسيح تؤكد لاهوته? ولا يمكن نسبتها إليه لو كان مخلوقاً أو مجرد إنسان. وقد رأينا أن هذه الصفات والألقاب هي: الرب? والله? والله العلي? والملك رب الجنود? ورب الجنود? والذي مخارجه منذ الأزل? والذي يملأ الكل وفي الكل? والأول والآخر? والعجيب? والمشير? والإله القدير? والسيد? والإله الحق? والحياة الأبدية? والقادر على كل شيء? وملك الملوك ورب الأرباب? والقدوس الحق.

لا يجوز مطلقاً نسبة ما تقدم من ألقاب وصفات إلى إنسان? لأن ذلك تجديف فظيع. فقد قال الله لإشعياء النبي: أَنَا الرَّبُّ هَذَا اسْمِي? وَمَجْدِي لَا أُعْطِيهِ لِآخَر )إشعياء 42:8(. فلو لم يكن المسيح إلهاً لكان مجد الله قد أُعطي لغيره? وإن كتابه الموحى به غير صحيح. ولكن ما يراه المؤمن بالله من هذه الأدلة عكس ذلك? أي أن الرب يسوع المسيح هو الله الذي ظهر في الجسد? وله كل ملء اللاهوت

[ذو الفقار]

للتعليق على الحوار

http://www.albshara.com/showthread.php?p=70450#post70450

[إدريسي]

لقد خيبت أملي يا زيكو ..


مشاركتيك 5 و 6 منقولتين حرفيا من موقع الحقيقة المسيحي مقال بعنوان "الله والمسيح" فصل "ما هي الأدلة على ألوهية المسيح في كتب العهد القديم?" ورابط المقال موجود ، من أراده أرسله له على الخاص ..

كل هذا مع أنني طلبت منك أن لا تنسخ وتلصق من المواقع الأخرى ؟! .. لما لا تستخدم عقلك بدل ترك الآخرين يفكرون مكانك ؟


ثم هل كل هذا لتثبت ألوهية المسيح ؟! .. أنا لو وجه لي مسيحي نفس السؤال ، لأجبته في الحال وفي اقل من سطر :


{إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي}{ (14) طه }




أنتظرك أن تضع لي دليلا واحدا قاطعا من "الكتاب المقدس" على أن المسيح إله .. أو أن تختار نصا واحدا مما نقلته من قبل يكون دليلا قاطعا على الألوهية ..فإن لم يكن هناك نص واحد محكم قاطع الدلالة على ألوهية المسيح ولا يمكن الإستدلال على ألوهيته إلا بعد الجمع بين النصوص الكثيرة وترقيعها أخبرني بذلك .. كما أنتظر قولا على لسان يسوع يقول فيه أنه الله ..

[زيكو]

وفيها ايه لما أجيبلك كلام انا مؤمن بيه حتى لو كان منقول

المهم انى بعرف اتناقش فيه


تلاكيك وخلاص يا حج ادريسي

يا باشا كفاية عليك دي

قارن تكوين 17:1 مع رؤيا 1:8 ففي الآية الأولى قال الله عن نفسه: أنا الله القدير. وفي الثانية قال المسيح عن نفسه: أنا القادر على كل شيء.

يبقى هو نفسه ولا لا ؟

[إدريسي]

{ أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ * مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }{ 74 - 75 المائدة }




تقول يا زيكو :


وفيها ايه لما أجيبلك كلام انا مؤمن بيه حتى لو كان منقول


وأنا سبق لي وأن افترضت أنك قادر على مناقشة ما نقلتَهُ لذالك قلت لك : "أو أن تختار نصا واحدا مما نقلته من قبل يكون دليلا قاطعا على الألوهية .."



وقبل أن أبين لك بطلان دليلك الذي اعتبرته قاطعا على ألوهية المسيح - عليه السلام - من رؤيا يوحنا المرعبة الطويلة التي رأى فيها يوحنا نمرا له سبعة رؤوس وعشرة قرون والتي لا يمكن لإنسان أن يحلم بها في ليلة واحدة ويتذكر كل أحداثها ويسجلها .. قبل هذا .. لاحظ أنك عجزت أن تأتيني ولو بنص واحد يقول فيه المسيح - عليه السلام - بفمه أنه الله أو يأمركم بعبادته .. ولن ألح عليك بعد الآن في أن تحضر لي نصا مثل هذا .. لأنه يكفي اعتراف علمائك بأن المسيح لم يقل يوما طيلة حياته التي عاشها على الأرض أنه إله أو أمر الناس بعبادته :

يقول البابا شنودة الثالث في كتابه : سنوات مع أسئلة الناس ج "أ" أسئلة لاهوتية وعقائدية ص 46 :

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/1429albshara.gif
(( أنت تعبد شخصا لم يقل يوما أنه الله أو أمرك بعبادته .. هل تعي ماذا تفعل ؟ ))



والآن نأتي لدليلك الذي تعتبره قاطعا على الألوهية .. تقول :


يا باشا كفاية عليك دي

قارن تكوين 17:1 مع رؤيا 1:8 ففي الآية الأولى قال الله عن نفسه: أنا الله القدير. وفي الثانية قال المسيح عن نفسه: أنا القادر على كل شيء.

يبقى هو نفسه ولا لا ؟

لا يا زيكو .. ليس هو نفسه .. النص الذي أتيت به في رؤيا يوحنا يتحدث عن الآب وليس عن المسيح .. وإليك دليلين على هذا .. دليل من الأقوال التي نُسبت للمسيح - عليه السلام - ودليل من رؤيا يوحنا نفسه :

الدليل الأول .. المسيح قال بنفسه أنه ليس قادرا على كل شيئ إلا الآب فهو قادر على كل شيئ:

يوحنا 5 : 19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.(SVD)

فيه يا زيكو أن الإبن لا يقدر أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما سمح الآب له بأن يعمله كالمعجزات وغيرها ..


يوحنا 5 : 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا . كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني.(SVD)

النص واضح يا زيكو .. يسوع لا يقدر أن يعمل من نفسه شيئا ولا يطلب مشيئته بل مشيئة الآب الذي أرسله ..


متى 28 : 18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دُفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.(SVD)

لاحظ أن السلطان الذي يملكه المسيح قد دُفع له .. أي أن سلطانه ليس من عنده وإنما هناك من دفعه له .. فمن هو الذي أعطاه هذا السلطان يا زيكو ؟ .. إنه الآب ، أي الله عز وجل ..


إذن فالمسيح قال بنفسه أنه ليس قديرا على كل شيئ .. وبالتالي النص الذي استشهدت به لا يمكنه أن يكون إلا عن الآب لأنه هو من ثبت أنه قادر على كل شيئ ..


الدليل الثاني .. يوحنا بنفسه يا عزيزي يخبرنا في نفس السفر - سفر الرؤيا - عن مقصده بقوله : "الرب القادر على كل شيئ" .. اقرأ معي :


رؤيا 21 : 22 ولم أر فيها هيكلا لان الرب الله القادر على كل شيء هو والخروف هيكلها.


لاحظ تفريق يوحنا بين الرب الله القادر على كل شيئ ( الآب ) وبين الخروف ( الإبن ) .. وهذا النص يكفي دليلا على أن يوحنا كان يقصد في النص الذي استشهدت أنت به الآب وليس الإبن .. لكن إذا أصررت على القول أنه كان يقصد المسيح فحينها سيكون عندنا تناقض صارخ بين كون المسيح يقول بنفسه أن الإبن لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئا وبين قول يوحنا أن الإبن قادر على كل شيئ .. فمن نصدق المسيح أم يوحنا ؟!


الخلاصة يا زيكو .. يوحنا كان يتحدث عن الآب وليس عن الإبن .. والمسيح اعترف بنفسه كما بينت لك أن أقنوم الإبن لا يقدر على كل شيئ .. كما أنه - باعتراف علمائك - المسيح عليه السلام لم يقل يوما أنه إله .. بل قال أنه إنسان رسول من عند الله سبحانه وتعالى .. اقرأ معي :

يوحنا 8 :30 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.(SVD)

يوحنا 17 :3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.(SVD)

يوحنا 14 :28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.(SVD)

يوحنا 13 :16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.(SVD)


أنتظر ردك ..





{ وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }{116-118 المائدة }