أريد حلاً

[mar mar]

وقد تكرر طلبي
سادساً : على الضيفة تحديد العمر والمستوى التعليمي كما طلبت منها سابقاً وذلك لتسهيل اختيار الاسلوب في الحوار .

لا أعرف ما الحاجة الى ذكر العمر, يكفي أن تعرف أنني راشدة
المستوى التعليمي أكاديمي دراسات عليا

ويا ريت ذكر مستوى دراستك أستاذ ذو الفقار لتسهيل اختيار أسلوب الحوار علي بالتالي

[ذو الفقار]

لا أعرف ما الحاجة الى ذكر العمر, يكفي أن تعرف أنني راشدة
المستوى التعليمي أكاديمي دراسات عليا

من الجيد أنكِ راشدة ويكفيني بالفعل معرفة هذا
ويسعدنا بالتأكيد التحاور مع من كان في مستواكِ التعليمي يا ضيفتنا الفاضلة

ويا ريت ذكر مستوى دراستك أستاذ ذو الفقار لتسهيل اختيار أسلوب الحوار علي بالتالي

لا تقلقي فبالتأكيد لن أحملك مالا طاقة لكِ به وسيكون الحوار على قدر مستواكِ وقدرتكِ على الفهم إن شاء الله.

في انتظار تعليقك على المداخلة رقم 32 والخاصة بهذا الموضوع .

[ذو الفقار]

وحتى عودتك ضيفتنا الفاضلة أستعرض التالي :

"وجاء إليه الفرّيسيّون ليجرّبوه، قائلين له:هل يحلّ للرجل أن يطلِّق امرأته لكل سبب؟ فأجاب وقال لهم: أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرًا وأنثى. وقال: من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته، ويكون الاثنان جسدًا واحدًا. إذًا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد، فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان" [3-6].

أراد الفرّيسيّون أن يجرّبوه ربّما لأنهم سمعوا ما قاله بخصوص التطليق في الموعظة على الجبل، فقدّموا له سؤالاً لعلّه يجيب بخلاف ما ورد في شريعة موسى رافضًا التطليق (إلا لعلّة الزنا)، فيُحسب في أعينهم كاسرًا للشريعة. أمّا هو فاستغلّ الفرصة ليقدّم لهم "الحياة الزوجيّة" في مفهوم روحي عميق ومن منظار إلهي كحياة فردوسيّة، وليس عقدًا اجتماعيًا مجرّدًا، خلالها يختبر الزوجان اتّحاد النفس بالله، فينجذِبا خلال هذه الحياة المقدّسة إلى تذوّق الملكوت الداخلي. ويلتهب قلباهما نحو الحياة السماويّة الأخرويّة ليدخلا إلى عرس أبدي، وكأن الزواج ليس عائقًا عن الملكوت وإنما هو ظلُّه، خلاله يختبر المؤمنون بحق الانطلاق نحو زواج روحي مع العريس الأبدي بفعل الروح القدس.

المصدر :
شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي

شرح القمص يغني عن الشرح ولكن التبس عليّ أمراً يا ضيفتنا الفاضلة وبالتأكيد نجد عندك الجواب عليه :

في انجيل متى " ويكون الاثنان جسدًا واحدًا. إذًا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد، فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان " في معناه الروحي تماماً كما تتحد روح الله في الجسد وبهذا يكون الزواج روحي مع العريس الأبدي بفعل الروح القدس . وهنا يكمن رفض الكنيسة للطلاق لأن هذا التجمع الذي جمعه الله لا يفرقه إنسان وبعبارة أخرى أنه تجمع مقدس حل على كلا الزوجين فأصبحا جسداً واحداً برباط مقدس فهو ثالوث لا يمكن حله - الزوج والزوجة والرباط المقدس -

أليس كذلك ؟

[شيخ الشباب]

لقد تشتت الموضوع منذ مدة ولم يتحرك أحد, بل ومن قبل مشرفين
ومن حقي أن أرد على ما ورد من شبهات وإن كانت خارجة عن الموضوع

والا فليتم حذفها, او لأرد عليها ولنعد بعد هذا الى صلب الموضوع بعد أن أرد عليها وكفى

فلست انا من بدأ التشتيت

لقد تم نقل الردود الخارجة عن الموضوع الى صفحة اخرى .. يمكنك الرد عليها ان شئت كما يمكنك اكمال النقاش في الموضوع الرئيسي ..
واحب ان اذكرك بانك اول من بدا التشتيت بطرحك للشبهات حول الاسلام كتعدد الزوجات وزواج الدعارة وملكات اليمين .. الخ

[شيخ الشباب]

وما ذنبها هي بأن تبقى بلا زوج وبلا أولاد؟ وما ذنبها بان يهجرها بشيء ليس لها ذنب فيه ؟ ماذا تكون حالتها النفسية اذا هجرها ؟ تتكلم عن العاقر وكأنها مجرمة ؟! كما ان لا ذنب له هو, فهي أيضاً لا ذنب لها, ومن حقها أن يكون لها عائلة وبيت زوجية
عندما يتزوج الشخصان في المسيحية, يمسيان جسد واحد همهما واحد, مصيرهما واحد.
من هنا روعة وعظمة سر الزواج في المسيحية
[/color][/size]

بالتاكيد لا ذنب لها فهذا الامر بيد الله" يَهَبُ لِمَنْ يَشَاء إِنَاثًا وَيَهَبُ لِمَن يَشَاء الذُّكُورَ* أَوْ يُزَوِّجُهُمْ ذُكْرَانًا وَإِنَاثًا وَيَجْعَلُ مَن يَشَاء عَقِيمًا إِنَّهُ عَلِيمٌ قَدِيرٌ [الشورى:49-50] . "...
كما ان الرجل لا ذنب له لكي يحرم من الاولاد وهو باستطاعته ذلك .. فلا ضرر ولا ضرار ..
ولذا هناك حلول كثيرة في الاسلام ترضي الطرفين ..
1 - ان يكمل الرجل حياته معها بكامل ارادته >> مو بالغصب .. ويستغني عن الانجاب ..
2 - ان يتزوج زوجة ثانية بشرط ان يعدل بينهما ..
3 - ان يطلقها ويشوف كل واحد فيهم حياته بقى .. هي ممكن تتزوج شخص ثاني له نفس المشكل او ممكن تتزوج رجل ارمل له اولاد او ممكن تتزوج رجل اعزب سليم ولكن لا يريد اولاد .. او ممكن ما تتزوج هي حرة ..
هذه كلها حلول يبيحها الاسلام .. اعطينا انت حلا واحدا لهذه المشكلة في المسيحية ..
لا تعدد لا طلاق لا زواج ثاني .. يعني اللي يتزوج ذنبو على جنبو
لهذا انتشرت في الاوساط المسيحية ما يسمى بالمساكنة (زنا على المدى الطويل ) حتى صارت امرا عاديا في المجتمعات الغربية .. بل اصبحوا نادرا ما يتزوجون وحتى اذا تزوجوا لا يتم ذلك الا بعد سنوات من المساكنة بل وانجاب عدة اطفال (لاادري ما فائدة الزواج عندئذ )

وبدوري اسالك ماذنب المراة الارملة والمطلقة كي تصنف مع المدنسة والزانية ؟
14 أَمَّا الأَرْمَلَةُ وَالْمُطَلَّقَةُ وَالْمُدَنَّسَةُ وَالزَّانِيَةُ فَمِنْ هؤُلاَءِ لاَ يَأْخُذُ، بَلْ يَتَّخِذُ عَذْرَاءَ مِنْ قَوْمِهِ امْرَأَةً.
15 وَلاَ يُدَنِّسُ زَرْعَهُ بَيْنَ شَعْبِهِ لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ مُقَدِّسُهُ

[شيخ الشباب]

القضية : الطلاق في المجتمعات النصرانية
موقف الكنيسة الأرثوذكسية : لا طلاق إلا لعلة الزنى .
موقف الكنيسة الكاثوليكية : لا طلاق على الإطلاق .

انا ارى ان لا طلاق على الاطلاق ارحم من لا طلاق الا لعلة الزنا لانه باختصار ..
طلاق لعلة الزنا = فضيحة بجلاجل
يعني اي اثنين مسيحيين متطلقين اكيد واحد فيهم زنا جهارا نهارا والعياذ بالله ..

اي أنه إذا اراد النصارى الطلاق فعليهم بالزنى واثبات حدوثه , أو تغيير الملة ، أو موت أحد الطرفين في الكنيسة الأرثوذكسية
وفي الكاثوليكية إما بالموت أو بتغيير الملة

او بتقديم الاستقالة

أقباط مصريون "يستقيلون من الملة الأرثوذكسية" للمطالبة بالحق في الزواج المدني
24/09/2011 محمد محمود من القاهرة
تصاعد مؤخرا التوتر بين الكنيسة الأرثوذكسية في مصر وعدد كبير من أبناء الطائفة بسبب مطالبهم بحرية الزواج والطلاق بشكل مدني بعيدا عن الكنيسة.
وقدم مئات من الأقباط ما أطلقوا عليه "طلب استقالة من الملة الأرثوذكسية" إلى وزارة العدل المصرية الأسبوع الماضي ليحق لهم الطلاق والزواج وفقا للقوانين المدنية.
فيما طالب آلاف الأقباط بسن قانون جديد للأحوال الشخصية يتيح لهم حرية الزواج والطلاق بشكل مستقل عن الكنيسة التي سيطرت على هذا الأمر طوال العقود الماضية. ولا تسمح الكنسية الأرثوذكسية في مصر بالطلاق والزواج الثاني إلا في حالات نادرة جدا وتكون غالبا بسبب ثبوت حالة "علة الزنا" والخيانة لأحد الزوجين.
وفي حوار خاص للشرفة قال أيمن جورج، منسق حملة (الحق في الحياة) للمطالبة بالحق في الزواج المدني للأقباط، إن عددا كبيرا من الأقباط أعلنوا تأييدهم للحملة إلى جانب تعاطف المجتمع المصري ككل مع أصحاب الملة الأرثوذكسية الذين يعيشون "في أزمة إجتماعية" منذ عام 1971 وهو العام الذي وضع فيه نظام جديد للزواج.
ويستكمل جورج قائلا "إن معاناة الأقباط في مصر هي منذ عام 1971 عندما قامت الكنيسة بالاتفاق مع الحكومة على تجميد العمل بلائحة الأحوال الشخصية للأقباط الأرثوذكس التي صدرت عام 1938 والتي تنص على طرق مختلفة تسمح فيها بالطلاق للأقباط الأرثوذكس".
وأضاف أن "الاستقالة" هو المصطلح القانوني وفقا للمنظومة التشريعية المصرية، أما المصطلح الديني الذي تستخدمه الكنيسة فهو "الانسلاخ من الملة".
ووفقا للقانون المصري، يحق لصاحب أي ديانة الانسلاخ من الطائفة التابع لها مع الاحتفاظ بالديانة، وبالتالي يحتكم للشريعة الإسلامية والقواعد القانونية المنظمة لها في القانون المدني المصري. بينما يحتفظ المنسلخ عن الملة بديانته دون الانتماء لملة معينة، بمعنى أن المتقدمين بطلب الانسلاخ عن الملة يحتفظون بالديانة المسيحية إلا أنهم يكونون دون ملة وليسوا تابعين للكنيسة الأرثوذكسية في الأحوال الشخصية.
وقال جورج إن أكثر من 130 قبطيا تقدموا بأوراق الاستقالة من الطائفة الأرثوذكسية يوم 15 أيلول/سبتمبر الجاري لأنه، وبحسب القانون، "في حال إختلاف الملة تطبق الشريعة الإسلامية". وبذلك يصبح الزوج أو الزوجة بعد انسلاخه أو انسلاخلها من الطائفة الأرثوذكيسية يخالف الملة التي يتبعها الطرف الآخر، وبالتالي يمكن أن يتم الطلاق فيما بينهما وفقا للشريعة الإسلامية.
وعن الإجراء القانوني الخاص بالاستقالة من الملة، أوضح طارق رمضان، المحامي والناشط في مجال الحريات، أنه يتم إرسال خطاب كتابي للكنيسة عن طريق محضر المحكمة ينص على أن الشخص "انسلخ عن الملة وأصبح بلا ملة".
وأضاف رمضان "يتم بعد ذلك الاستناد لهذا الخطاب كمستند أمام المحكمة الجزئية التابع لها الشخص ليحكم القاضي بالطلاق استنادا إلى الشريعة الإسلامية وذلك لاختلاف ملة الزوجين".
وحول الاتهامات الموجهة للحملة بأنها تمثل ضغطا على الكنيسة المصرية في الوقت الذي تمر فيه البلاد بمرحلة دقيقة، رد جورج قائلا "إن الانسلاخ عن الملة لا يمثل ضغطا على الكنيسة الأرثوذكسية، لكنه مجرد مخرج قانوني لجأ إليه الكثير من الأقباط بعد أن أغلقت جميع الأبواب في وجه من يريد الطلاق".
وأضاف أن مثل هذه الخطوة من شأنها إراحة الكنيسة بشكل مؤقت من صداع الزواج والطلاق والاحتكام للقوانين المدنية دون وضع الكنيسة في موقف حرج.
وذكر جورج أن مواد الدستور السابق والإعلان الدستوري الحالي كفلا حرية العقيدة واختيارها وممارستها، لذا فمن حق الأقباط رفض الملة الأرثوذكسية والاحتفاط بالديانة المسيحية كدين فقط دون ملة.
من جانبها، قالت ماري مجدي، قبطية تدعم حملة (الحق في الحياة)، إن الأقباط في مصر بحاجة إلى قانون مدني يحكم الزواج والطلاق لأن الكنيسة أغلقت باب التغيير لحل مشاكل الراغبين في الطلاق والزواج مرة ثانية.
وتساءلت مجدي "إلى متى ستسكت الكنيسة عن هذه المشاكل الشخصية التي يعاني منها الأقباط منذ عقود؟ فلا بد من إنهاء سطوة رجال الدين على الأحوال الشخصية الخاصة بنا، مع كل الإحترام للكنيسة التي هي بيت لكل المصريين وليس الأقباط فقط".
فيما اختلف معها عماد روماني الذي يرى أنه على الأقباط في مصر أن يثقوا في حكمة الكنيسة حتى تمر المرحلة الحالية، ويحاولوا بناء جسور من الحوار مع القيادات الدينية لحل هذه المشكلة دون الانسلاخ عن الملة.
وأضاف روماني أن الكنيسة معنية "بالروابط الأسرية قبل أي شيء ولا تريد أن تزيد حالات الطلاق لمجرد المشاكل الزوجية العادية، ويجب على جميع أبناء الطائفة أن يثقوا بها وبقراراتها وألا يتجهوا للانقسام".

أرأيتم عجز التشريع عن ايجاد حل لهذه المشكلة ؟!!

وأين هذا من شريعة الإسلام الكاملة ؟!

ماهي الاخت قالت لك انه الكتاب المقدس مش كتاب تشريعي كتاب روحاني ..
(بس نفسي اعرف ايه دخل سلامات بولس لاصحابه بالروحانيات )