فجوابك هذا يا زميل يؤكد لي و للأسف إزدواجية المعايير في تعاملك مع النصوص فنحن كما قال لك الأخ السيوطي لا نختلف معك على أن الله قادر على أن يطرد من يشاء من رحمته و لكن ما نستنكره منك هو طريقة تعاملك مع النصوص فإن كانت النصوص من كتابك تصبح قدرة الله و إن كانت النصوص من ديننا تصبح أدلة على السب و الشتم ، هذه هي طريقتك مع الأسف . فيا زميل نريد منك قليل من الانصاف
سلام لك..
في البداية اشكر ادبك..كم كان ليكون جميلا لو كان كل الاعضاء يحملونه! وهو سبب مشاركتي صدقني..
اما ما قلت انه ازدواجية في التعامل مع النصوص...فلا يستقيم الا اذا كان نص الحديث مساوياً عندكم في قداسته لدرجة قدسية نص الكتاب المقدس عندي...وهذا غير موجود...فلو كنت استشهدت بنص قراني عندها كان كلامك ليكون دقيقاً..
صحيح انكم تقولون بان الحديث وحي يوحى ايضاً..ولكنك عالم جيدا بانه اقل قدسية من القران واقل ثباتا عندكم..! وبشكل عام...
عندما يقول الله بلسانه انه لعن فلانا...فذلك يختلف عن اذا ما كان القائل بشر!
فعندما نقيس هل رسولكم كان لعاناً...فلا يمكن ان ناخذ كلاما من اخر! وانما نرجع لكلامه! ووحي الحديث من عدمه لن يؤثر هنا ..فما نبحثه..هو هل ..محمد بن عبد الله النبي العربي..كان يتلفظ باللعن ام لا..! هذا بحثي! وبعد ثبوت ذلك او نفيه..يمكننا مناقشة معنى ذلك لكل منّا..حيث انك تؤمن ان كلامه موحى وانا لا افعل! وان كان شتم احدهم..او لعن قبيلة او شخص ما..فذلك سيطعن في شهادة انس بن مالك...وحياً كان كلامه ام لم يكن! !
المشكلة انكم (ولا اقصدك انت هنا) تاتون بنص من الكتاب المقدس..تفسروه كما يعجبكم لتجعلوه يوافق هواكم ..يتبرر به موقفكم! بأن تتحول المناقشة لمعنى النصوص من الكتاب المقدس!!! والتي لن نستقر عليها...لان ليس هناك نفر واحد هنا يرجع للاهوتيين او مفسرين مسيحيين..في فهمه للمسيحية! بل كلهم يفهم كما يعجبه ويخدم هدفه! الامر الكارثي على المنهج العلمي!
أشكرك لك هذا يا زميل و لكن ثق أن الأخ السيوطي أحسن مني أخلاقاً و مادفعه لتغيير أسلوبه معك ما وجده من تطاول في منتداكم على مقدساتنا و هذا ما لا يقبله أي مسلم .
يشهد الله...اني احترم ابا حمزة السيوطي...وعهدي به انه كان مؤدباً..ربما كان قد اغتاض لسبب مما ذكرت..ولكني اعلم انه سيعود لسجيته الطيبة وهو ما اريده! فصدقني يا فضيلة الشيخ ابو جاسم...(ولم اكن اعلم انك شيخ الا لما رايتهم ينادوك به)..مرادي ليس مهاترات..لا هنا ولا على اي منتدى ..يعلم الله ذلك..
ثِقوا قبل يومين دخلت في نقاش مع والدي..وهو يكره المسلمين !! مدافعا عنكم...ووالدي تأذى شخصيا وتاذت عائلته بشكل كبير بشكل مباشر باعمال ارهابية...وقلت له من الخطا الجسيم ان تكرههم والمسيح ما علمنا هكذا..الخ..
نعم..انا حالي كحال اي بشر...قد افقد اعصابي واخطأ واسب احيانا لسبب ما! فلست معصوماً!! ولكني لست بذلك اريد ايذائكم لا وحق الكتاب الذي ما لله غيره!
اتهموني "بحكمة الحيات ووداعة الحمام" وثِقوا هذا طلبة من الرب اتمنى ان ينعم بي عليها...ولا اعرف منذ متى صارت الحكمة او الوداعة من الامور المكروهة!! بل انا اصلي للرب ان يعطيني الحكمة والوداعة دائما! ويحفضني من ابليس وشر ابليس المبعد عن الحكمة والوداعة!..!!! واتهموني بالنفاق...وهم كلهم عارفينني ولي حوارات معهم في منتدى #### مؤدبة لم يخرج مني بحقهم اساءة..! ولا ارى من التصيد في الماء العكر هدفا الا تشويه السمعة وتأليب القراء لا اكثر!

يا زميل أنطونيوس بينّا لك مسبقاً أن النصوص التي قمت بالاستشهاد بها هي أحكام شرعية يدخل فاعلها أو قائلها في وعيد الله أي بمعنى أبسط أن هذه الأقوال و الأفعال قد تؤدي بفاعلها إلى الطرد من رحمة الله و لا تدل بحال من الأحوال على ما تنسبه باطلاً إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم من اللعن و الشتم فهو صلى الله عليه و سلم يعلمنا ان قائل أو فاعل هذه المحظورات الشرعية داخل في لعنة الله على وجه العموم فهو إخبار منه على صيغة الوعيد لمن يفعلها . و كما قلنا مراراً فإن اللعن على وجه العموم لا يلزم منه اللعن على وجه التعيين لما قد يقوم بمنع اللعنة و الرسول صلى الله عليه و سلم ترك لعن ذكوان و رعلا لما نزلت آية ليس لك من الأمر شئ .
هذا الكلام منطقي في غالبه..ولكن ليس كل "الملعونين" كن من المحظورات الشرعية(مثل المحلل والمحلل له)..وكان بعضهم معيّن في شخص او قبيلة...فما تعليلك لذلك؟
*هذا لو وافقنا جدلاً على صحة كلامك متناسين ما قلته في بداية المداخلة..
تحياتي لك ولاهل الاردن الطيبين..
...
..
ملاحضة للاخوة البقية:
موضوع النجاسة موضوع اخر طويل لا علاقة له هنا..! ولست هنا اعطيكم محاضرات في المسيحية..وان بحثتم عن الحق فستجدوه..وما قلته انا ليس من عندياتي..انما هو الحق! ولكل ما اتيتم به جواب شافِ ولكني لن اضعه هنا..
صاعقة: إن استمريت بعدم احترامك انسى امر حوار ثنائي بيننا..!! وانت تعلم جيدا ما اقصد!

اسمحوا لي بالتدخل ولكن ليس للتعليق على الموضوع ولكن هو لموضوع آخر مع الزميل أنطونيوس


ما رأيك يا أنطونيوس في عقد اتفاقية بيننا وبينكم ويكون فيها الخير للطرفين إن شاء الله .
ما الاتفاقية اخ ذوالفقار؟
**عليك أن تعلم إني لا امثل اي منتدى هنا....انا امثل شخصي فقط! هذا لو كان لاتفاقيتك علاقة بذلك!
ابا حمزة..تحية لك..لم ارى في كلامك جديد! واغلبه مردود..ارجو ان لا تنزعج من عدم ردي على كلامك مفصلاً...فلا ارى جدوى لذلك ولا هدفا سنصل اليه! فانتم تاخذون كل جملة وتفتحون منها موضوعا! وانا ليس عندي استعداد لمتابعة كل الامور هذه مرة واحدة..فالامر ليس شخصي ضدك..
...
لكم مني تحية طيبة