نصارى الفيس بوك (3)

[mego650]

• الصارم المسلول
• طيب نبدأ واحدة واحدة عشان منتوهش بين التعليقات الأول والرد على الفاضل نسيم بطرس واشكر له قبل أي شئ أدبه الجم مش زي ناس بتشتمني على الخاص ...
  
  طرحت يا عزيزي في أول كلامك علاقة الله مع الانسان في بداية الخليقة وكيف عصى الانسان الرب وكيف حكم عليه الرب في نفس المكان وكيف عاقبه الرب على تلك الفعلة فعراه وبدى له سوئته ثم بعد ذلك حكم على الحية بأن تأكل التراب والمرأة بأن تتعب ويكثر ألمها اليس كذلك هذه هي الحكاية بأختصار كما ساقها سفر التكوين ...كالتالي
  
  فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا ملعونة أنت من جميع البهائم. ومن جميع وحوش البرية على بطنك تسعين، وتراباً تأكلين كل أيام حياتك، وأضع عداوة بينكِ وبين المرأة وبين نسلك ونسلها، هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه.
  
  وقال للمرأة: تكثيراً أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولاداً، وإلى رجلك يكون اشتياقك، وهو يسود عليك.
  
  وقال لآدم: لأنك سمعت لقول امرأتك، وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلاً: لا تأكل منها. ملعونة الأرض بسببك، بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك، وشوكاً وحسكاً تنبت لك، وتأكل عشب الحقل، بعرق وجهك تأكل خبزاً حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها، لأنك تراب، وإلى تراب تعود(التكوين 2/15-3/24)
  
  ومنه فقد فرض الرب العقاب على الانسان وقت حدوث الخطية كما تشير النصوص ولم يرد في النص أي أشارة الى تأجيل التكفير عنها الى أن يأتي المسيح بعد الالاف السنين لكي يتسجد ويكفرها عن سلالة الانسان الاول الذي قام بشرك الخطية وعاقبه الرب عليها في نفس الوقت ...

---

[mego650]

الصارم المسلول
المهم تعالو معي في شرح مبسط لنرى هل يثبت منظوركم لتلك الفلسفة ومن كتابكم قبل أن أدلل عليه من كتابنا او كتب الأولين :

• 
  دعونا نبدأ مع فلسفة وراثة الخطية الأصلية بعد أن سقنا الشاهد السابق ولنرى سويا كما أسلفنا هل تقر هذه الوراثة بحسب الكتب أولا وبحسب العقل ثانيا :
  يقول ويؤكد أوغسطنويس على وراثة البشرية لذنب الأبوين " إذ أصبحت الخطيئة كامنة في طبيعتهما، فانتقلت وراثة إلى سائر الأبناء، فيولد الطفل وهو مذنب، لأن وباء الخطيئة كما يقول جان كالوين قد سرى إلى هذا الطفل وراثة، ويصوره القديس توماس أكويناس (1274م) بالذنب تذنبه الروح، لكنه ينتقل إلى أعضاء وجوارح الإنسان"
  ويقول عوض سمعان في كتابه " فلسفة الغفران في المسيحية ": وبما أن آدم الذي ولد منه البشر جميعاً كان قد فقد بعصيانه حياة الاستقامة التي خلقه الله عليها، وأصبح خاطئاً قبل أن ينجب نسلاً، إذن كان أمراً بدهياً أن يولد أبناؤه جميعاً خطاة بطبيعتهم نظيره، لأننا مهما جُلنا بأبصارنا في الكون لا نجد لسنة الله تبديلاً أو تحويلاً، ولذلك قال الوحي: " بإنسان واحد دخلت الخطيئة إلى العالم " ( رومية 5/12 - 21 ).
  هذه هي فلسفة وراثة الخطية الأصلية في سطور كما أقر بذلك كل علماء النصرانية ، حسنا لنري سويا وأكرر من كتبكم هل تستقيم مثل هذه الفلسفة مع العقل والنقل أم انها مجرد إسهابات لا حظ لها في ميزان العقل الذي أرجوه منكم جميعا :

[mego650]

الصارم المسلول
أولا شبه الأباء الخطية بالمرض ولم يدرك هؤلاء الأباء بأن المرض شئ لا أختياري لا يحاسب عليه الانسان مهما كبر وتمكن منه

• ثانيا التوراة والعهد القديم الذي ساق في مطلعة مبدأ الخطية نفى وبشكل قاطع هذه الفلسفة ورفضها رفضا باتا في معظم النصوص وأقر الذنب فقط على فاعله ولم نرى له أشارة واحدة الى أن الخطية تورث وما الى ذلك من أمور تهافت عليها الناس بعد رفع المسيح عليه السلام .
  وأكد العهد القديم على الرفض التام بمجموع من النصوص نذكر منها :
  
  " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون، وشر الشرير عليه يكون " (حزقيال 18/20 - 21 ).
  " لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل " ( التثنية 24/16 ).
  " بل كل واحد يموت بذنبه، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه " (إرمياء 31/30 ).
  " الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم لتعطي كل واحد حسب طرقه، وحسب ثمرة أعماله " ( إرميا 32/19 ).
  " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته " ( الأيام (2) 25/4 ).
  " فإنه لا يموت بإثم أبيه " ( حزقيال 18/17 ).
  " أفتهلك البار مع الأثيم، عسى أن يكون خمسون باراً في المدينة، أفتهلك المكان ولا تصفح عنه من أجل الخمسين باراً الذين فيه، حاشا لك أن تفعل مثل هذا الأمر: أن تميت البار مع الأثيم، فيكون البار كالأثيم. حاشا لك، أديان كل الأرض لا يصنع عدلاً " ( التكوين 18/23 - 25

[mego650]

الصارم المسلول
ثالثا أنكر العهد الجديد نفس المبدأ واقر ما اقره العهد القديم ولم تظهر تلك النداءات الى في كتابات بولس بعد رفع المسيح بسنوات عديدة وعلى لسان المسيح نفسه كما في " لو لم آت وأكلمهم، لم تكن لهم خطيئة، وأما الآن فليس لهم حجة في خطيئتهم... لو لم أعمل بينهم أعمالاً لم يعملها آخر، لما كانت لهم خطيئة، أما الآن فقد رأوا وأبغضوني " ( يوحنا 15/22 - 24 )

• فلم يشر المسيح الى خطأ غير الحاضر لمقولته ولم يتكلم فيه عن خطية سابقة ولا شئ .

[mego650]

• الصارم المسلول
• سنغض الطرف عن كل ما سقنا وننتقل الى صبغة أخرى اراكم ستحترمونها معي بإذن الله وهي أثبات براءة الكثيرين ممن فرض عليهم من تلك الخطية المورثة كما قدمنا في كلام الأباء ، فالثابت حاليا هو أن كل النفوس بلا استثناء حكم عليها بالموت ولا غير ذلك إذا وبناءا عليه لم ينجى أحد من قبضة الشيطان قبل صلب المسيح لأنه وارث للخطية وسنثبت هنا بطلان المبدأ نفسه بإثبات براءة الكثيرين :
  
  براءة الاطفال من وراثة الخطية كما أقر يسوع المسيح : "الحق أقول لكم، إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات، فمن وضع نفسه مثل هذا الولد، فهو الأعظم في ملكوت السماوات " ( متى 18/3 - 4 )، ( وانظر ايضا مرقس 10/13/16 )
  
  "دعوا الأولاد يأتون إليّ ولا تمنعوهم، لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات " ( متى 19/13 - 14 )
  فماذا نفهم من هذين النصين غير أن هؤلاء الاطفال سيدخلون الملكوت دون الاشارة الى حتمية الصلب .
  أيضا حكم المسيح على اناس ابرار قبل صلبه بقوله " لم آت لأدعو أبراراً، بل خطاة إلى التوبة " ( لوقا 5/32 )
  فكيف كان هناك أبرار قبل صلب المسيح ليدعوهم طالما أن الكل وارث للخطية ؟
  وهؤلاء الأبرار كان جزائهم ووصفهم كما قال الرب "كان كلام الرب إلى قائلاً: ما لكم أنتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء أكلوا الحصرم، وأسنان الأبناء ضرست، حي يقول السيد الرب... الإنسان الذي كان باراً وفعل حقاً وعدلاً، لم يأكل على الجبال، ولم يرفع عينيه إلى أصنام بيت إسرائيل، ولم ينجس امرأة قريبه، ولم يقرب طامثاً، ولم يظلم إنساناً... فهو بار، حياة يحيا يقول السيد الرب" ( حزقيال 18/19 - 23)
  
  ومن هؤلاء الابرار مثلا أخنوخ : " وسار أخنوخ مع الله، ولم يوجد لأن الله أخذه" ( التكوين 5/24 )، وقد قال عنه بولس: " بالإيمان نقل أخنوخ لكي لا يرى الموت، ولم يوجد لأن الله نقله، إذ قبل نقله شهد له بأنه قد أرضى الله" (عبرانيين 11/5
  وأيضاً نوح " وكان نوح رجلاً باراً كاملاً في أجياله، وسار نوح مع الله " ( التكوين 6/9).
  
  وأيضاً إبراهيم فقد قيل له: " لا تخف يا إبرام أنا ترس لك، أجرك كثير جداً " ( التكوين 11/1)، وقيل عنه: " بارك الرب إبراهيم في كل شيء " ( التكوين 24/1).
  
  ومن هؤلاء الأبرار أيوب، كما امتدحته التوراة: "قد قلت في مسامعي، وصوت أقوالك سمعت. قلت: أنا بريء بلا ذنب، زكي أنا ولا إثم لي" (أيوب 33/8-9).
  
  وأيضاً يوحنا المعمدان " الحق أقول لكم: لم يقم بين المولودين من النساء أعظم من يوحنا المعمدان " ( متى 11/11)، ويقول عنه لوقا: "لأنه يكون عظيماً أمام الرب، وخمراً ومسكراً لا يشرب" (لوقا 1/15)، فهؤلاء جميعاً لم يرثوا الخطيئة، ولم تؤثر بهم مع أنهم من ذرية آدم، والكتاب يعلن صلاحهم وعدم احتياجهم إلى الخلاص بدم المسيح أو غيره..
  وكذلك قابيل : "بالإيمان قدم هابيل للّه ذبيحة أفضل من قايين، فبه شهد له أنه بار، إذ شهد الله لقرابينه" (عبرانيين 11/4).
  الناجون مع نوح كلهم من الأبرار " ورأى الله الأرض، فإذا هي فسدت، إذ كان كل بشر قد أفسد طريقه على الأرض فقال الله لنوح: نهاية كل بشر أتت أمامي... وتبقى نوح والذين معه في الفلك فقط" ( التكوين 6/12-7/23 )
  
  لاوي بن يعقوب، والذي اختص وسبطه بالكهانة، حيث قال الله عنه: "عهدي معه للحياة والسلام، وأعطيته إياهما للتقوى، فاتقاني، ومن اسمي ارتاع هو، شريعة الحق كانت في فِيه، وإثم لم يوجد في شفتيه، سلك معي في السلام والاستقامة، وأرجع كثيرين عن الإثم، لأن شفتي الكاهن تحفظان معرفة، ومن فمه يطلبون الشريعة، لأنه رسول رب الجنود" (ملاخي 2/5-7)
  بقايا اليهود في اورشليم "وأبقي في وسطكِ شعباً بائساً ومسكيناً، فيتوكلون على اسم الرب، بقيةُ إسرائيل لا يفعلون إثماً، ولا يتكلمون بالكذب، ولا يوجد في أفواههم لسان غش، لأنهم يرعون ويربضون " (صفنيا 3/12-13)
  ومن العهد الجديد تلميذ المسيح زكا " فوقف زكا " وقال للرب: ها أنا يا رب أعطي نصف أموالي للمساكين، وإن كنت قد وشيت بأحد أرد أربعة أضعاف. فقال له يسوع: اليوم حصل خلاص لهذا البيت، إذ هو أيضاً ابن إبراهيم" (لوقا 19/8-9).
  
  فهل تكذبون ما سقنا لكم ؟ هل في كلام كتبكم شك ؟ هل تشكون في نزهة ربكم وحكمة علي فئة بالخطية ووراثتها دون الأخرى ؟

[mego650]

• الصارم المسلول
• ومما يثير الحفيظة ويدعو الي التأمل هو رفض علماء كبار لهذا المبدأ ووصفه بالسخيف كقول الميجور جيمس براون عن فكرة وراثة الذنب الأول: "فكرة فاحشة مستقذرة، لا توجد قبيلة اعتقدت سخافة كهذه ".
  وكذلك الدكتور نظمي لوقا في كتابه " محمد الرسالة والرسول " الحق أنه لا يمكن أن يقدر قيمة عقيدة خالية من أعباء الخطيئة الأولى الموروثة إلا من نشأ في ظل تلك الفكرة القاتمة التي تصبغ بصبغة الخجل والتأثم كل أفعال الفرد، فيمضي حياته مضي المريب المتردد، ولا يقبل عليها إقبال الواثق بسبب ما أنقض ظهره من الوزر الموروث.
  وكذلك كوائليس شيث الذي نقلت عنه دائرة المعارف البريطانية أنه قال: " ذنب آدم لم يضر إلا آدم، ولم يكن له أي تأثير على بني النوع البشري، والأطفال الرضعاء حين تضعهم أمهاتهم يكونون كما كان آدم قبل الذنب ".
  ومن الذين انكروها ايضا الراهبان في روما في مطلع القرن الخامس بيلاجوس وسليتوس وأصحابهما، فقد أنكروا سريان الخطيئة الأصلية إلى ذرية آدم، واعتبروه مما يمنع السعادة الأبدية، وقالوا بأن الإنسان موكول بأعماله.
  
  هذه أقوال كتابكم وما حكم به وكذلك أقوال بعض علماؤكم فهل في كل هذا ريب ؟ هل أفتريت أنا على أحد فيكم ؟ هل أستندت الى اسلامي في شئ ؟

[mego650]

الصارم المسلول
قال المسيح لكم فتشوا الكتب ففتشوها ولو مرة والله لن تخسروا شئ ، أدعو فيكم قلوبكم قبل أبصاركم التي تقرأ هذا الكلام هل مثل هذا الأفكار والمورثات يقبلها العقل ويرتضيها المنطق ؟

أما عن الكفارة من الخطية الاصلية فيقول كتابكم الذي لم تقرأوه ولم تتدبروه ولو مرة : اقرأوا بداية المزمور الأول ( طُوبَى لِلإِنْسَانِ الَّذِي لاَ يَتْبَعُ مَشُورَةَ الأَشْرَارِ، ولاَ يَقِفُ فِي طَرِيقِ الْخَاطِئِينَ، وَلاَ يُجَالِسُ الْمُسْتَهْزِئِينَ. بَلْ فِي شَرِيعَةِ الرَّبِّ بَهْجَتُهُ، يَتَأَمَّلُ فِيهَا نَهَاراً وَلَيْلاًَ. فَيَكُونُ كَشَجَرَةٍ مَغْرُوسَةٍ عِنْدَ مَجَارِي الْمِيَاهِ، تُعْطِي ثَمَرَهَا فِي حِينِهِ، وَوَرَقُهَا لاَ يَذْبُلُ، وَكُلُّ مَا يَصْنَعُهُ يُفْلِحُ. )
ومن العهد الجديد ( «لَيْسَ الأَصِحَّاءُ هُمُ الْمُحْتَاجُونَ إِلَى الطَّبِيبِ، بَلِ الْمَرْضَى! 13اِذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَعْنَى الْقَوْلِ: إِنِّي أَطْلُبُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً. فَإِنِّي مَا جِئْتُ لأَدْعُوَ أَبْرَاراً بَلْ خَاطِئِينَ!) متى 9 : 12 ، مرقس 2 : 17 ، لوقا 5 : 31 ، 32
والى هذا العدد البالغ في الرفض ( وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ. أَحَقّاً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ ؟ أَلَيْسَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ الآثِمَةِ فَيَحْيَا ؟ ) [ حزقيال 18 :21 – 23 ]

ويقول رب العالمين في محكم التنزيل مهميمنا "
(كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ) ( المدثر آية 38 )ويقول ســبحانه :

( وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً ) (الإسراء آية 15

[mego650]

• 
• Arefat Alswab ‫انت خلصت قص ولزق ولا في كمان يالي مش صارم بس مسلول؟؟؟؟‬24 minutes ago · LikeUnlike
• 
• Arefat Alswab ‫الفرق بين المكتوب دقيقة واحدة وده دليل القص واللزق. يعني بلاش تلوم الناس على القص واللزق وانت بتعمل نفس الشيئ. ويا كذاب انت بتقول الناس بتشتمك على الخاص. اين دليلك؟؟؟

[mego650]

• 
• الصارم المسلول
• لا أنا محضر الرد في ملف ورد وجزئته بعد كدا عشان منزلش مداخلة طويلة مملة ، وامامك النت كله طلعي المكان المنسوخ منه .
• 
• الصارم المسلول
• ثم هذه ليست قضيتنا السنا نتحاور كما وعدتي ، فلو كنت أنا ناقل فأنا على مقدرة لمناقشة ما قرأت ونقلت منه لا أن أنقل كلاما لا أعرف عنه وجه ؟ انتظر تعليقك
• 
  
• الصارم المسلول
• انا اقصد بقضيتنا الاخيرة كلامك عن النسخ واللصق

[mego650]

• 
  أبن الرب كلامك الأخير أيه
  
  وأه طبعاً قص ولصق وأي كلاام أنتو بتكتبووه وبس
  
  بص بقي يأخ
  
  ألك أجابة ولا مش ألك أجابه؟
• 
• الصارم المسلول
• إلي يا عزيزي إلي أصبر علي بس أنت مش شايفني واخدها بالدور أما أوصل لمداخلتك هرد عليك