حوار مع الزميل الملحد كافر حول نبوة نبينا عليه الصلاة و السلام

[سيل الحق المتدفق]

بصرف النظر عن قصة حياتك التي سردتها وبالرغم تأكيدك على قصر ردك جاء ردك مليء بالحواشي وما لا جدوى منه، فأرجو أن تضبط كلامك وأوصافك لتطابق ما يصدر عنك مستقبلا !!

اولا عزيزي سيل الحق مهما كانت المشكله واضحه جدا ومهما كان الامر في قمه الوضوح والبساطه فاني لا اتوقع اطلاااااااقا البته ومن المستحيل نهائيا ولو بعد مليون عام من الحوار ولو بعد عرض اكثر الحقائق وضوحا على الاطلاق فانه من المستحيل ابدا ان تاتي الى هنا وتقول بكل بساطه ( نعم عزيزي ملحد يبدوا كلامك منطقيا وصحيحا ويبدوا ان الاسلام فعلا يحتوي هذه المشكله ) من المستحيل اطلاقا ان يقوم شخص يقف امامي بصفته مدافع عن ديانته ان يقوم بمثل هذا الاعتراف حتى وان كانت فكرتي قد اصبحت مقبوله نسبه له لكن منصبه في المنتدى او موقعه في الحوار باكمله كمدافع عن الاسلام يمنعه وبقوه عن الاعتراف بمثل هذه الاشياء مهما كانت واضحه

كلامك لا محل له من الإعراب، فهذه الصفحة للحوار لا لمعرفة نيات المحاورين، فهل أثبت أنت لنا صدقك وصدق نيتك في الحوار قبل أن تسأل عن نية محاورك أو تتحدث بالنيابة عنها بدون أن يأذن لك ؟؟؟؟ مع العلم بأن وسيلة الإثبات مستحيلة !!!

وتقول بكل بساطه ( نعم عزيزي ملحد يبدوا كلامك منطقيا وصحيحا ويبدوا ان الاسلام فعلا يحتوي هذه المشكله )

أنا لن أقول هذا الكلام، لأنني بكل بساطة أعلم سبب المشكلة، فأنت أصلا تفتقد المنهجية العلمية في الطرح والاستدلال ... والأدهى من ذلك أنك تريد مني أن أسلم لك ما تقوله بدون أي منهج علمي يؤيده وكأننا في مسرحية وليس في صفحة حوار !!!

انا ملحد نعم وحاليا اعتقد ان البقاء ملحد نسبه لي هو قرار افضل من ان اصبح مسلم ؟

الحوار هدفه هو بيان الحق وإقامة الحجة عليك بالدليل والبرهان ... فإذا علمت هذا ، فيجب أن تعلم أنني لست ملزما بإقناعك من الأساس، فالهداية بيد الله تعالى، والإسلام لن يزداد بدخولك فيه، ولن ينقص بعدم دخولك فيه ... فدع عنك هذه الترهات، وحاول أن تخاطب القراء بعقل سليم متزن.

قمت بمراجعه ردودي حوالي ثلاث مرات او مرتين كل ردودي بخصوص هذه النقطه قمت بمراجعتها اكثر من مره ولم اتحدث اطلاقا ولو للحضه واحد ولم اقترب اطلاقا من الحديث عن حاجه الشجر للضؤ ولم تكن هذه مشكلتي اساسا ولم اتعرض له في اي نقطه باي شكل من الاشكال بل ان مشكلتي كانت بوضوح كما تعرضت لها في الردين السابقين ووضحتها في نهايه الرد الاول وقلت مشكلتي هي الفارق الزمني بين الشجر والنور او البذور كذالك

حسنا، ما دامت نقطة النبات واحتياجه إلى الضوء ليست مشكلتك ... فقد انتهت أولى المشاكل.

النقطة الثانية، أنت تدعي أن هناك فارق زمني بين الشجر والنور، مع أنني وضحت لك أن الشجر سابق من ناحية التقدير الإلهي، ومتأخر من ناحية الظهور على سطح الأرض . مثال البذور كان للتوضيح والتقريب ليس أكثر، إذ نحن لا نعلم عن هيئة الشجر في هذه المرحلة بالتحديد.

فمرحلة تقدير الإلهي لا نعلم طبيعتها ولا كيفيتها بالتفصيل، ولكن نعلم أنها مرحلة خلق الله فيها كل الأقوات على اختلاف أنواعها، قال عكرمة والضحاك: معنى"قدر فيها أقواتها" أي أرزاق أهلها وما يصلح لمعايشهم منالتجارات والأشجار والمنافع في كل بلدة ما لم يجعله في الأخرى ليعيش بعضهم من بعض بالتجارة والأسفار من بلد إلى بلد. ["تفسير القرطبي"]

أن الأشجار في هذه المرحلة أشبه ما يكون بالبشر في مرحلة الذر ... فعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لما خلق الله آدم مسح ظهره، فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة، وجعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور، ثم عرضهم على آدم، فقال: أي رب من هؤلاء؟ قال: هؤلاء ذريتك، فرأى رجلا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه، فقال: أي رب من هذا؟، فقال: هذا رجل من آخر الأمم من ذريتك يقال له: داود، فقال: رب كم جعلت عمره؟، قال: ستين سنة، قال: أي رب زده من عمري أربعين سنة، فلما قضي عمر آدم جاءه ملك الموت، فقال: أولم يبق من عمري أربعون سنة؟، قال: أولم تعطها ابنك داود، قال: فجحد آدم، فجحدت ذريته، ونسي آدم فنسيت ذريته، وخطئ آدم فخطئت ذريته" [حديث صحيح لذاته: أخرجه الترمذي في "جامعه" (3076)، وأبو يعلى الموصلي في "مسنده" (6654)].

تقول: والفارق الزمني ... أقول وكيف لك أن تحسب عمر شيء لم يظهر إلى الحياة أساسا.

إذن مشكلتك هي أنك حسبت عمر شيء لم يبدأ به الحياة أصلا ...

فيجب أن نسأل سؤالا هنا: متى نحسب الفارق الزمني أو عمر الأشياء ابتداءا ؟

الإجابة أنها تحسب عند ظهورها في الحياة أو عندما تدب فيها الحياة ...

فالبشر كلهم منذ بدء الخليقة إلى يوم القيامة كانوا مخلوقين كلهم في مرحلة الذر.
كذلك الشجر والأقوات كانت كلها مخلوقة في مرحلة التقدير الإلهي. إلا أن كل إنسان يحسب عمره منذ ولادته وبروزه إلى الحياة خلقا جديدا ...
كذلك الأشجار فأنها تحسب أعمارها منذ ظهورها على سطح الأرض في مرحلة دحو الأرض وتفجر الأنهار والعيون (يوم الخميس)، أي بعد خلق النور (يوم الأربعاء).

تقول: الفارق الزمني بين الأشجار والنور كبير جدا ...
فالرد أن اليوم هو حقبة زمنية أو مرحلة وقتية لا نعلم مقدارها ... فاليوم ليس 24 ساعة، فاليوم يختلف بحسب مقداره ...
( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .
( تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ ) .

فهناك يوم بألف سنة، ويوم بخمسين ألف سنة ... فاليوم ما هو إلا أداة زمنية لقياس الوقت يختلف مقدارها من أمر لآخر ...
ولا يوجد نص شرعي يحدد مقدار اليوم في حديث التربة ... فسقط اعتراضك وتم تفنيده.

أرجو بهذا التفصيل أن يكون الحق قد ازداد وضوحا فوق وضوحه.

فالطالما لا توجد ادله تثبت وجوده اذا لا خطاء اطلاقا من القول انه غير موجود

أنت ستقول بأنه غير موجود في إطار بحثك، يعني ستقول: بأنني بحثت في كذا وكذا ولم أجده ... ولكنك لن تقول بأنني بحثت عنه في كل شبر من الأرض ولم أجده ... فهذا شيء لم تحط به أساسا، فلا يجوز لك أن تجزم بأمر لم تحط به ... لاحتمال أن يتواجد خارج مجال بحثك ... هذا آخر كلام لي في هذه القاعدة التي اتفقت معي في سلامتها وصحتها ابتداءا ...

(واعترف اني لم اكن اعلم ان الدليل السمعي هو الوحي ) هل تقول لي التالي حرفيا بانه قد لا يكون هناك ادله تجريبيه قد لا يكون هناك ادله استدلاليه لكنك سوف تكتفي فحسب وتطالبني كذالك بان اكتفي فحسب بل الادله السمعيه وهي الوحي ؟؟ هل هذا ما تقوله ؟ تجاهل ما تشاء تجاهله لكن ارجو وللضروره الاجابه على هذه النقطه بشكل واضح

أرجو أن يعطيك هذا تنبيها لك، بألا تتسرع في الرد على أمر لا تعلمه ... ما عليك سوى أن تطلب مزيد من التوضيح أو استفسار عن معناه ...
وأنا أتكلم عامة ... فالأدلة السمعية لم تكن إلا مثال لأحد أنواع الأدلة ... فالمسلمين يؤمنون بأدلة سمعية (أي نصوص خبرية) فيما يخص الغيبيات كوجود الملائكة ونحوها ... وهي خارج مجال واختصاص العلم التجريبي.

قام الاخ سيل الحق بل الحديث عن ان هناك اشجار ضهرت في العصر الكربوني مشابهه لتلك التي كانت في العصر الديفوني ................................ لا تسالوني عن الترابط بين الموضوع او اي شيء فانا لا املك ادني فكره اطلاقا فمن تمكن من فهم علاقه تشابه انواع الاشجار في العصرين بخصوص خطائي عن تاريخ العصر الكربوني فل يعلمني

خطئك أنك لا تعلم أننا نتحدث عن أقدم آثار للأشجار، والتي كانت في العصر الديفوني ... فوجود آثار للأشجار قبل العصر الكربوني، يعني خطأ قولك : (حيث تواجدت اول اثار للاشجار في العصر الكربوني قبل 358 مليون عام) ... هذا خلاصة الموضوع.

الخلاصه لا عزيزي سيل الحق لا تزال لم ترد على النقطه الرابع اطلاقا فلم ترد بعد عن كيفيه تواجد البذور في باطن الارض قبل خلق الشمس بينما الشمس موجوده قبل الارض اساسا وهذا يجعل من المستحيل تواجد البذور في بطن الارض ولم تكن الارض موجوده اصلا قبل الشمس بل بما انك قلت انك لا تريد الرد على هذه النقطه لانها تتعلق بل المشكله الثالثه وكذالك حتى اذا انتقلنا للمشكله الثالثه وعدت للسؤال عن هذه النقطه فانك لن ترد عليها بخصوص انها تتعلق بل المشكله الرابعه فانا اريد وبعد اذنك طبعا ان تكون النقطه التاليه تتعلق بكيفيه تواجد البذور في باطن الارض قبل خلق الشمس ........... انتضر ردك

لقد زدت في هذا الرد تفاصيل تكفي للإقناع لمن يريد الهداية فعلا، وكما أخبرتك فلست ملزما بإقناعك من الأساس ... والحكم النهائي للقاريء ... انتهى ردي الثالث والأخير في هذه النقطة ... وانتظر من الإدارة تحديد سير الموضوع. والله الهادي.