حوار مع الزميل الملحد كافر حول نبوة نبينا عليه الصلاة و السلام

[كافر1]

للتوضيح أكثر لك يا زميل كافر لأني كلي يقين أنك ستخالف ما كتبت لك في مشاركتي السابقة أقول

أنا لم أمنعك من كتابة اعتراضك و لكن كل ما أريده منك أن يكون بشكل واضح بنقطة جديدة تبين فيها كيفية التعارض بين قول النبي صلى الله عليه وسلم و ما تسميه أنت حقائق علمية و أن تدعم كلامك بالدليل فأتمنى أن تعي هذا جيداً اختصاراً على الجميع

مرحبا اخ ابو جاسم لا يوجد عندي اعتراض اطلاقا برغم وضوح الامر حتى ان الاخ سيل الحق لم يعترض فانه لا مشكله بان اضع المشكله ب الاسلوب الذي طلبته انت رغم ان التلخيص الذي كتبته في اول مشاركه كان كافيا كما اعتقد لكن يبدوا ان اعتقادي خاطيء

مثال ذلك أن تقول محمد نبي الإسلام قال كيت و كيت و هذا يتعارض مع كذا و كذا و الدليل على هذا التعارض التالي

محمد نبي الاسلام قال ( خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء ) وهذا يتعارض مع (تاريخ تواجد اول اثار للاشجار مقارنه بتاريخ ضهور الشمس ) والدليل على هذا التعارض التالي ( تتكون الكواكب بعد تكون النجوم والتي تتكون ك سحابه هدروجينيه تتجمع فتبدا سحق الهدرجين بسبب الجاذبيه محوله اياه الى هيليوم هذا مما يسبب عمليات اندماج نووي في باطن النجم مسببه حراره عاليه جدا وهي سبب حراره النجم وضؤ النجم فبعد ان يتكون النجم فانه يبدا بسحب كميات من الغبار الكوني حوله بسبب جاذبيته وبعض الكويكبات المنتشره حوله ومع وجود بقايا للسحابه الهدروجينيه حول النجم ذاته فان تجمع هذه الاجسام الكونيه يصنع الكواكب التي تكون ساخنه وعباره عن صهاره صخور في البدايه ومضطربه جدا في المدارات وتتصادم وتتحد مع بقيه الاجسام التي تتحرك في نفس المدار مما يتكون لدينا جسم واحد غالبا في كل مدار ما عدا الانظمه الثنائيه النجميه والكوكبيه وبعد تكوين الكواكب تبدا تبرد درجه حرارتها مما يسمح بعمليه التكثيف وبعد ما تبدا تتكثف الصخور تبدا تتقارب ذراتها اكثر مما لا يسمح بمجال تواجد شوائب بين ذراتها فتطلق الغازات المتواجده بين الصخور مما يصنع بخار الماء ( في حاله كوكب الارض واحد اقمار زحل ) بينما في حالات اخر يبرد الكوكب كثيرا حتى يتجمد الماء او لا يمتلك الكوكب غلاف جوي فيخسر كل الماء السائل فيه ( في حاله المريخ ) اما في حاله الارض مع تبخر الماء وتكثفه مجددا ينزل المطر ( وفي حال كنا نتحدث عن نظريه التطور التي انا مستعد للنقاش فيها ) فان بعد عمليات الامطار هذه وبعد عمليات تكثف الصخور هذه تبدا تتواجد لدينا غازات كثيره ( ليس الاكسجين من ضمنها ) هدرجين وكربون كان الكربون متواجد بكثره طبعا( لم يكن الكربون في الهواء طبعا لانه صلب ) وكميات من الاكسجين الذي يتم الحصول عليه من الماء وكميات من حطام النجوم او بمعنى اخر كميات من مكونات الارض ذاتها ( ذهب . حديد . المنيوم . نيكل . سيلكون ..... وغيرها ) فتكونت المواد العضويه الاوليه مما يصنع لنا اول اشكال الكائنات وحيده الخليه من هذه المواد اعلاه ومع عمليات التطور تكونت لدينا الاشجار و الطحالب الخضراء التي غطت كميات كبيره من البحار مما صنع لنا اغلب الاكسجين الموجود حاليا في الكوكب



فحسب هذا التسلسل اعلاه فان ضهور النور كان سابقا حتميا لضهور الشجر باي شكل من اشكاله وهذا هو الدليل على الاعتراض



اما الان اعذرني اخ ابو جاسم فانا سوف اقضي بقيه الاسبوع في تجميع مصادر تؤكد صحه كلامي اعلاه ( بسبب ان محاوري لم يسمع عن قوقل بعد ولم يتخرج من الابتدائيه لكي يعرف بصحه اكثر المعلومات بديهيه في تاريخ العلوم بل يبدوا كما لو ان معناتي مع الكهرباء ليست كافيه لقضاء وقت طويل جدا في كتابه رد واحد بل يجب ان اقضي وقت اطول في كتابه مصادر مكرره )
حتى واني قرات رد الاخ سيل الحق بشكل مستعجل وقلت اني لن اذكر المصادر مجددا بخصوص ما تم ذكره سابقا لكنه رفض وقال انه يجب ان اعيد ذكر المصادر مجددا !!!!!!!! لا مانع عندي سوف اعيد ذكرها مجددا

مصدر الحديث
الحديث من كتاب صحيح المسلم برقم : 2789

مصدر تاريخ اقدم اثار احفوريه للاشجار المعروفه بما يشبه شكلها الحالي وهو العصر الكربوني قبل 385 مليون عام
Beck, Charles B. (1960). "The identity of Archaeopteris and Callixylon". Brittonia12 (4): 351–368.

ولن اضع ترجمه للمصادر فحيث انك سوف تطلب مني نسخ الترجمه ووضعه في ترجمه قوقل واعطائك النتيجه فاني لن افعل هذا الا لو كنت عبدا اشتريتني يمكنك ترجمه المصدر بنفسك والبحث عن الكتاب بنفسك والبحث عن الكاتب بنفسك ومكانته العلميه والبحث عن الصفحات بنفسك والتاكد من صحه المعلومه

مصدر عن تاريخ العصر الكربوني ( لكن كما حصل سابقا وتاجهله سيل الحق ) وهو المصدر ذاته الذي كتبته سابقا للجيلوجي الانجلتري
Rev. W. D. Conybeare and William Phillips, Outlines of the Geology of England and Wales…, Part I, (London, England: William Phillips, 1822). On page 323, Conybeare titles the chapter

وبما انها مقارنه بين تاريخ الاشجار وتاريخ الشمس وهذا مصدر تاريخ الشمس وللمعلوميه فقط اذا لم تتمكن من فهم هذا بنفسك الشمس هنا هي نفسها النجوم التي تحدثت عنها سابقا وكذالك الشمس هي مصدر النور الاكبر نسبه للارض فلذالك هي النور الذي يتحدث عنه الحديث والعمر الذي هو 4.567 مليار سنه
Connelly, James N.; Bizzarro, Martin; Krot, Alexander N.; Nordlund, Åke; Wielandt, Daniel; Ivanova, Marina A. (2 November 2012). "The Absolute Chronology and Thermal Processing of Solids in the Solar Protoplanetary Disk". Science 338 (6107): 651–655.

تتكون الكواكب بعد تكوين النجوم المصدر او مركز المجموعه الشمسيه وهي للمعلوميه مركز المجموعه الشمسيه هي النجم ذاته
وهنا لدينا مصدرين احدهما يوضح كيف تكونت النجم وهي الشمس ذاتها والاخر يوضح كيف تكونت الكواكب وكليهما معا يوضح كيف تكونت المجموعات الشمسيه وللمعلوميه فقط ليس مجموعتنا الشمسيه فقط انما اغلب المجموعات الشمسيه تكونت بنفس الطريقه
مصدر تكون النجم
Greaves, Jane S. (2005-01-07). "Disks Around Stars and the Growth of Planetary Systems". Science 307 (5706): 68–71

مصدر تكون الكواكب لاحقا
Boss, A. P.; Durisen, R. H. (2005). "Chondrule-forming Shock Fronts in the Solar Nebula: A Possible Unified Scenario for Planet and Chondrite Formation". The Astrophysical Journal621 (2): L137.


مصدر عمليات الاندماج النووي الهدريجيني مما يصنع هيليوم في قلب الشمس وهو مصدر للحراره والضؤ
Kwok, Sun (2000). The origin and evolution of planetary nebulae. Cambridge astrophysics series 33. Cambridge University Press. pp. 103–104

وللعلم اذا لم تنتبه بعد بما انه لا تتم قراءه ما ضعه اصلا لكن على كل حال تتم مطالبتي بتكرارها مجددا ومجددا ما يذكر في هذا المصدر هو اسم الكاتب وعن ماذا يتحدث الكتاب وتاريخ صدور الكتاب او المقاله او غيرها عنوان المقاله او الكتاب اسم الجامعه التي صدر منها الكتاب ورقم الصفحه ( حسب الترتيب اعلاه )

الكواكب في البدايه عباره عن صهاره صخور طبعا للكواكب الصخريه هنا بما فيها الارض ومضطربه مصدر حاله الكواكب في بدايه تكوينها ( لا تسالني عن مصدر تكوين الارض بعد الشمس لانه تم وضعه سابقا في مصدر المجموعات الشمسيه اعلاه هو ذاته يتكلم عن نفس القصه )
Kleine, Thorsten; Palme, Herbert; Mezger, Klaus; Halliday, Alex N. (2005-11-24). "Hf-W Chronometry of Lunar Metals and the Age and Early Differentiation of the Moon". Science310 (5754): 1671–1674

مصدر ان التكثيف يسبب تقارب ذرات الماده مما يمنع تواجد شوائب بينها
M.A. Wahab (2005). Solid State Physics: Structure and Properties of Materials. Alpha Science. pp. 1–3.

لا اعتقد بضروره وضع مصادر عن جليد المريخ وماء قمر زحل هذه مجرد امثله للتوضيح فحسب ولا علاقه لها ب النقطه
والمطر كذالك لا اعتقد اني بحاجه مصادر تؤكد وجود امطار رغم اني لا استبعد قيامكم بطلب مصدر بخصوص هذه الاشياء

مصدر الغازات الاوليه التي كانت متواجده في الغلاف الجوي للارض بعد التكوين بفتره قصيره
وانه لم يكن هناك اكسجين في البدايه
Zahnle, K.; Schaefer, L.; Fegley, B. (2010). "Earth's Earliest Atmospheres". Cold Spring Harbor Perspectives in Biology 2 (10): a004895.


مصدر ان الاكسجين اغلبه جاء من الطحالب الخضراء والاشجار والكائنات الحيه بشكل عام لاحقا
"NASA Research Indicates Oxygen on Earth 2.5 Billion Years ago"

ولا تقل ان هذا ليس كتاب وليس له ارقام صفحات او كاتب هذه دراسه صادره عن مؤسسه ناسا بذاتها ستجدها في النت او في صفحه ناسا ذاتها

والان بعد قضاء 3 او 4 ايام في الرد عليك ابو جاسم مع المعاناه بسبب انقطاع الكهرباء وبسبب بدايه الجامعه وبسبب موسم الامطار وعدم القدره على شحن البطاريات وانطفاء الكمبيوتر فجاءه كل مره واعاده كتابه هذا اعلاه مجددا كل مره فقط لانك لم تتمكن من البحث بنفسك عن مصادر معلوماتي دعني اعطيك معلومه بسيطه كل ما تحتاجه هو معرفه بسيطه ب الغه الانجليزيه ثم تدخل قوقل وتدخل قسم بحث ال Scholar

وهو مخصص للبحث العلمي ثم تقوم بل البحث ب الغه الانجليزيه عن المعلومه التي ذكرتها وستجد مقالات صادره عن جامعات موثوقه او مقالات من مجلات موثوقه مثل مجله العلوم العالميه




توضيح اخير كذالك كدت ان انسى وضعه لقد قلت في الشرح اعلاه ( اذا كنت من مؤيدين نظريه التطور وقلت كذا وكذا وكذا ) الاحتمال الاخر اذا لم تكن مؤيد فانه لا يوجد اختلاف حيث انه نسبه للاحافير فان الامر هو ذاته
ولا نريد التعمق في موضوع نظريه التطور لعدم التشتيت




مصدر اخر كدت ان انسى وضعه هو تركيب الكائنات الحيه بما ضمنها الاشجار حيث اني ذكرت ان الماده العضويه تتكون من اكسجين وهدرجين وكربون وحطام نجوم ( مكونات الارض ذاتها )

• Steve Cabaniss, Greg Madey, Patricia Maurice, Yingping Zhou, Laura Leff, Olacheesy head Bob Wetzel, Jerry Leenheer, and Bob Wershaw, comps, Stochastic Synthesis of Natural Organic Matter, UNM, ND, KSU, UNC, USGS, 22 Apr, 2007.

والان رد مستعجل على الاخ سيل الحق
ستعود مجددا اخي ابو جاسم وتقول ممنوع ان ارد على نقطه سيل الحق وممنوع الاستمرار في هذه النقطه بسبب انها نقطه فرعيه وهي ليست نقطه فرعيه تصب الى تشتيت الحوار انما هي تصب الى نفس القضيه الرئيسيه وهي ايجاد اخطاء علميه في السنه النبويه تؤكد على عدم صدق نبي الاسلام محمد بينما كما واضح من الحوار تعثر الحوار بسبب اننا وصلنا الى نقطه مهمه لكي نتحدث فيها لا يمكننا الحديث عن المشكله الرابعه لانها عن البذور والاشجار فقط ولا يمكننا الحديث عن النقطه الثالثه لانها عن تسلسل الزمني لتواجد التربه مقارنه بتواجد الضؤ
وكما لاحظت من الاقتباسات الملخصه التي قمت بها انا في اول رد لي على هذه النقطه فاننا وصلنا الى طريق مسدود حيث رفض الاخ سيل الحق الاجابه على سؤال ( المتعلق بدون ادنى شك بموضوع الشجر المشكله الرابعه ) رفض الرد لان فيه تشتيت للحوار لذالك احترام مني لقوانين المنتدى انتضرت حتى انتهاء النقطه السابقه ولو لاحظت اخي ابو جاسم لم ارد ولا اي رد اطلاقا على اخر نقطه قام بوضعها سيل الحق للنقطه السابقه احتراما مني لقوانين المنتدى وانطلقت مباشره نحو النقطه الجديده التي يجب الحديث فيها ضروره للوصول الى الهدف الرئيسي بل الحوار وهو اثبات صدق نبي الاسلام محمد او نفيه


اوكي ردي على الاخ سيل الحق
ما فهمته من ردك المختصر والجميل وكم تسعدني الردود المختصره ( يقول الشاعر لا تنصح لشيء انت لست فاعله وللاسف ردودي ليست قصيره ) هههههه ( اخ ابو جاسم هذه ليست ضحكه استهزائيه انما هو موقف طريف فعلا يستدعي الضحك )
قد تكون ردودي طويله غالبا بسبب اني لست بارع في التعبير عن نفسي غالبا على العموم ما فهمته من ردك هو التالي
لم تقل انت حرفيا ان الاشجار كانت على هيئه بذور انما ما قلته انت هو تشبيه اوكي دعني اوضح لك لماذا استندت على موقفك بخصوص البذور وبدات به النقطه الجديده

لقد قمت اولا انت بتشبيه الاشجار في مرحله التقدر الالهي بانها بذور اولا
ثم ثانيا في مشاركتك الثانيه شبهت الاشجار بحاله الموات قبل ان تدب فيها الحياه وتظهر على سطح الارض
ثم شبهت في المثال الثالث الشجر في هذه المرحله ب الذر البشري

حتى وان كان هناك اختلاف طفيف بين التشبيهات الثلاثه فانه لا مانع عندي من ان اقبل بهم كلهم بتفسير واحد وهو ما قمت به انا هنا
من التشبيهات الثلاث يبدوا لي ان الشجر في مرحله التقدير الالحي كان شيء ملموس كان ماده حقيقه موجوده قبل وجود النور ويبقى هذا خطاء

اذا افترضنا ان الشجر كان بذر خطاء لان الشمس قبل الارض
اذا افترضنا ان الشجر كان احد اقدم اشكال الحياه على الاطلاق مثلا كائنات وحيده الخليه فانه كذالك خطاء لنفس السبب
حتى اذا افترضنا ان تقدير الشجر كان في المواد التي تتكون منها الاشجار او المواد العضويه فهذا كذالك يبقى خطاء لان المواد العضويه مصدرها النجوم الاكسجين وغيره مصدرها النجوم بعد مرحله السوبر نوفا ولطالما كانت النجوم هي التي صنعت اول المواد العضويه حينها لن يكون هناك خلاف بان الضؤ سابق للماده العضويه بحيث ان النجم هو اب الماده العضويه ولا يسبق الابن ابوه

اما حتى رغم اني لست مسلم لكني فكرت بموقف اخر وتفسير اخر لمعنى التقدير الالهي يمكن ان يبعدنا عن هذه المشكله

في حال افترضنا ان التقدير الالهي ليس بمعنى وجود الشجر بشكل ماده باي شكل من اشكال الماده
التقدير الالهي هو فقط اشبه بل الحسابات السابقه التي يقوم بها الله ( مثل الوح المحفوظ وغيره التي وضعت حتى قبل خلق البشر )
بمعنى التقدير الالهي شيء يكتبه الله عند ذاته سابقا وهذا الترتيب هو لتوضيح ماهي الاولويه في التقديرات التي وضعها ايهما قدر قبل الاخر ثم خلق الكون بحسب الترتيب المعروف علميا وحصلت التقديرات المقدره سابقا بدون الاهتمام للترتيب الزمني الذي معناه هنا الاولويه فقط

لا اعلم اذا كان تفسيري هذا سوف يشد اهتمامك او لا لكن لك حريه التفكير في الموضوع لانه مهما افترضت وجود الشجر قبل الضؤ بشكل ماده باي شكل من الاشكال فان هذا لا يزال خطاء
لكن اذا قمت بتغيير رايك ( ولا خطاء من ان يقوم الشخص بتغيير رايه انا قد اغير رايي مرارا وغيرت رايي في الموضوع السابق الذي علقت عليا انت فيه بل ان الحديث يقول كل ابن ادم خطاء وخير الخطاؤون التوابون )

فلذالك اذا قررت ان تغير رايك بخصوص ان الاشجار تواجد قبل النور كماده بشكل او باخر فانه سوف يكون لنا نقاش مختلف تماما بخصوص كيف تم فهم الحديث والايه
اما اذا اصريت على ان الاشجار تواجدت قبل النور بشكل مادي كما وضحت في الامثله الثلاثه خاصتك فلا مانع اطلاقا عندي من اكمال الحوار لكني اؤؤكد انه سوف يكون عباره عن حلقات مفرغه بسبب وضوح المشكله واستحاله تواجد الشجر بشكل او باخر قبل الضؤ

---