نقاش حول مسألة سب يسوع !؟

[ismael-y]

, على العموم يا جماعة علينا أن نكون كما يقول القائل " المؤمن كالنخلة إذا رميتها بالحجر ألقت إليك الرطب " فلا يجب أن نتبع نهج هؤلاء فى الذب عن ديننا , و لكن نتبع نهج ديننا فى الذب عنه .

كلام جميل ولكن :
1-ان أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهـذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين
2-( وَتَاللَّهِ لَأَكِيدَنَّ أَصْنَامَكُم بَعْدَ أَن تُوَلُّوا مُدْبِرِينَ..قَالُوا مَن فَعَلَ هَذَا بِآلِهَتِنَا إِنَّهُ لَمِنَ الظَّالِمِينَ)

تسفيه الطواغيت و الصناتم و اجب ديني ..و ارى تحطيم كل اصنام يسوع(أو سواع و يغوت و يعوق و نسرا ) في الكنائس و اجب ديني و تسفيه أوثانهم و اجب ديني

---

[mego650]

صراحة أنت تتبع منطق الجدل العقيم وهذه شهادة حق فكل ما تستدل به يدينك وتوهم انه يسير بك الى عكس ، على كل طالما سكلت هذا الدرب فيكيفيك السيوطى !!

[ismael-y]

صراحة أنت تتبع منطق الجدل العقيم وهذه شهادة حق فكل ما تستدل به يدينك وتوهم انه يسير بك الى عكس ، على كل طالما سكلت هذا الدرب فيكيفيك السيوطى !!

ما معنى فيكفيك .... يعني هدا ليس اسلوبا لا للنقاش و لا حتى للرد ...أرجو أن يكون المستوى اكثر نضوجا ...ان لم تستطيع فهم ما أريد ايصاله فهده مشكلتك لا مشكلتي و ان ارتايت تناقضا في ردي اعلمني لمزيد من الاضاح ..و ان لم يعجبك الحوار-الدي اصلا لم افتحه- يمكن ان لا تقرأ الردود بل لا تقرأ بقية الموضوع اصلا ...
وشكرا على الانتباه

[لبيّك إسلامي]

ياجماعة والله ماينفعش كدة

ليس من طلب الحق فاخطأ كمن طلب الباطل فناله

ياريت المناقشة تبقي أهدى من كدة

[ismael-y]

ياجماعة والله ماينفعش كدة

ليس من طلب الحق فاخطأ كمن طلب الباطل فناله

ياريت المناقشة تبقي أهدى من كدة

و الله اختي شخصيا انا بتكلم و الله على ما اقول شهيد و اعصابي هادية خالص ...أنا فقط لا اضع اعصابي بالثلاجة عندما أناقش مسيحي ...أما اخي السلم فلا و حاشا لله أن يرى مني ما يؤديه

[أبوحمزة السيوطي]

عات لي نص و احد من كتب السرية و الأحاديث ان النجاشي كان مسيحيا ..هده اضافة منك هدا اللفظ كان مجهولا لم يعرف في الجزيرة العربية

أنا أقول مسيحياً تنزلاً لقولك لأنك أنت من فرق بين المسيحي والنصراني وليس أنا .. وإلا فأنا عندي لا يوجد شيء اسمه مسيحي إنما هم نصارى كما سماهم الله ورسوله .
من عبد المسيح أو قال هو ابن الله أو قال الله ثالث ثلاثة فهو نصراني مع اختلاف مللهم وفرقهم بقول الله عز وجل وبقول النبي صلى الله عليه وسلم .

من الدي قال شخص كافر هل اصبح قول الكفار عندك حجة لتستشهد به على المسلمين من أهل الكتاب ..ادن صدقهم عن ما قالوه عن محمد -ص- انه ساحر و كافر

أجل الضحك للنهاية يا أخ اسماعيلي !

يا أخ أسماعيلي عمرو بن العاص صديق قديم للنجاشي ويعلم قول النجاشي في عيسى والنجاشي لم يعترض على قوله ولا راوي الحديث اعترض على قوله !! بل اعترض النجاشي على قول جعفر حين قال له أنه عبد الله ورسوله ووافقه وإلا فقل لنا لماذا قال لهم النجاشي ما عدا عيسى !!

ولكن أنا سأقول لك لماذا قال النجاشي ما عدا عيسى...

يا أخي ليس هكدا تقرأ و تفهم النصوص ..و سوف أن شاء الله افيدك بهاته المعلومات

السؤال الكافر من اهل قريش كيف علم أن هناك نصارى تعبد عيسى ...سوف اضع كل الاحتمالات و ننلقشها بعقل و بالأدلة و البراهين

وكيف تفهمها أنت وأنت تنقل بغير وعي ولا تحقيق ولا تدري ما تنقله صحيح أم ضعيف وأكثر ما نقلته يُدينك ؟!

وعلى كل لنخرج من ساحة الجدل العقيم وبدون تضيع وقت فيما نقلت أنت ومن الواضح جداً أنك لا تفهم مطلقاً ما نقوله لك ...

أنا سأشفيك في موضوع النجاشي وأنهي لك الأمر ... في رواية أحمد ظهر لكل عاقل أن النجاشي اعترض على قول المسلمين في عيسى بن مريم والأخ إسماعيلي ما فهم لماذا اعترض النجاشي ...

نقول روى اسحاق بن راهويه في مسنده والبيهقي في دلائل النبوة بسند حسن في نفس القصة وفيها :
" فقال عمرو بن العاص والله لآتينه غدا بقول أبتر به خضراءهم فقال عبد الله بن أبي ربيعة لا تفعل فإن للقوم رحما وإن كانوا قد خالفونا فما نحب أن يبلغ منهم فلما كان من الغد دخلا عليه فقالا أيها الملك إنهم يخالفونك في عيسى بن مريم ويزعمون أنه عبد فسلهم عن ذلك قالت أم سلمة فما نزل بنا قط مثلها قالوا قد عرفتم أن عيسى إلهه الذي يعبد وقد عرفتم أن نبيكم جاءكم بأنه عبد وأن ما يقولون هو الباطل فماذا تقولون فقالوا نقول بما جاء من الله ورسوله .. "

ما رأيك يا أخ إسماعيلي ؟! ما كانت عقيدة النجاشي في عيسى ؟!!

يعني الدي بشر به عيسى -ص- و هدا حجة عليك لا لك انه كان من غير ملة المسيحين الكفرة

لا ليس حجة علي لكنه توضيح لك بعد أن أثبت عقيدة النجاشي السابقة أنه أسلم لله وآمن بمحمد صلى الله عليه وسلم لذلك صلى عليه وقال صلوا على أخيكم النجاشي ..

ادن افهم ان عيسى -ص- لم ياتي لنصرة الاسلام و يحكم بالقرآن كما تبت بالأحاديث الصحيحة و لكن يأتي ليعطل حكم الله -أخد الجزية -
هل ترى كيف أوقعتم انفسكم في شبه ضلالات نتيجة سوء الفهم

هههههه

هذا الكلام ردي عليك لن يكون بوضع أقوال العلماء لشرح الحديث ولكن بسؤال واحد أرجوا منك عليه إجابة واضحة صريحة ..

هل أنت من أهل السنة والجماعة ؟؟

ملاحظة / لمن يعتقد في الدين يفرقون بين يسوع و عيسى انهم ابتدعوا :
1- الحديث ( "فطوبى للغرباء، الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي") و قد تبت انهو سيكونون في ىخر الزمان و سموا غرباء للقلتهم و لما يعتقد الآخرون انه فكر و فهم غريب

من يأتي بالأقوال الشاذة لا ينطبق عليه الحديث ولا نتهمك بالبدعة حتى يثبت لنا ذلك ..

هده هي الشملكة سوؤ الفه يوقعنا في مصائب ..و كما قلت ألمر كان في بداية الاسلام الدي استمر 23 سنة و لم تكن الصور اتضحت خاصة في عقائد اهل الكتاب من مؤمنين منهم و كافرين

سبحان الله ! لم تكن الصورة اتضحت للنبي صلى الله عليه وسلم ولم يستطع التفريق ولكنها اتضحت لك ..

[أبوحمزة السيوطي]

أخ إسماعيلي أريد أن أسألك عدة أسئلة توضيحا ً للصورة ..

إذا كنت تدعي أن نصارى اليوم يعبدون شخص اسمه يسوع وهو شخص آخر غير عيسى عليه السلام وسلمنا لك جدلاً بذلك فقل لنا :

1- من هو يسوع ومتى ظهر وما هي الفترة الزمنية بينه وبين عيسى عليه السلام ؟
2- من قال بذلك القول من علماء الإسلام ؟
3- هل كان هناك من يعبد عيسى عليه السلام أم لا ؟ ومتى اختفت هذه الفرقة إن كانت موجودة قبل ذلك ؟

أنتظر إجابتك على هذه السئلة بالإضافة إلى بيان هل أنت من أهل السنة والجماعة أم ماذا ؟

[ismael-y]

1- ا اخي" القول أيها الملك إنهم يخالفونك في عيسى بن مريم ويزعمون أنه عبد فسلهم عن ذلك قالت أم سلمة فما نزل بنا قط مثلها قالوا قد عرفتم أن عيسى إلهه الذي يعبد وقد عرفتم أن نبيكم جاءكم بأنه عبد وأن ما يقولون هو الباطل فماذا تقولون فقالوا نقول بما جاء من الله ورسوله .. "
هدا قول المسلمين الجدد لكون ان نصارى نجران الكفرة كانوا هم الفرقة السائدة و الغالبة في الجزرة العربية ..و اعتقد المسلمون الجدد -لا حظ ان الهجرة كانت في بداية الدعوة - اعتقدوا أن كل نصراني يمكن ان يعتقد ان عيسى الهه و هو خطأ..و لدا جاءت آيات قرائنية فيما بعد لتصحح لهم "ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قآئمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون" و "وإن من أهل الكتاب لمن يؤمن بالله وما أنزل إليكم ومآ أنزل إليهم خاشعين لله لا يشترون بآيات الله ثمنا قليلا أولـئك لهم أجرهم عند ربهم إن الله سريع الحساب" الخ لقد يكون اعتقداد العوام و لكن ليس كالنجاشي و أساقفته بل حتى هرقل في قصته غير مقتنع بالوهية عيسى لكن من أجل ملكه و افق الرعاع ...يعني انت تستشهد بما يعتقد انه قد يكون و ليس الدي يجب ان يكون و لا تتستقرأ الأحداث و تسلسلها لتصل لفهم صحيح ...و أنا بينت لك من كتب "لسيرية النبوية " الفرق "لاحظ فرق بين بين رد نصارى اهل نجران و رد النجاشي في حين غضب أهل نجران نرى العكس مع النجاشي لدرجة أن حتى القساوسة فاضت اعينهم من الدمع ..اما المسييحيين فتفيض قلوبهم من الحقد .. فقريش اما لجهل منهاكانت بناء على قول نجران تعتقد أنهم سيصيدون المسلمين امام النجاشي بحكم ان عدم القول بالوهية عيسى هي شتيمة و خاب ظنهم ..انا لا أعرف لمادا تصر على تسمية النجاشي بالمسيحي و ما قالها أحد لا في كتب الأحاديث و لا احد من الفسرين و لا في كتب السيرية و لا حتى في المصادر المسيحية نفسها ..انت تعتقد دلك خطأ مجرد ٍاي شخصي لك ليس الا ..على الأقل قل نصراني و حينئد نناقش من هدا المنطلق هل كان من مؤمني النصارى ام كفارهم و ضلالهم ...

اذا كنت تدعي أن نصارى اليوم يعبدون شخص اسمه يسوع وهو شخص آخر غير عيسى عليه السلام وسلمنا لك جدلاً بذلك فقل لنا :

نعم

1- من هو يسوع ومتى ظهر وما هي الفترة الزمنية بينه وبين عيسى عليه السلام ؟

1- يسوع اما خرافة مصطنعة أم هو المسيح الدجال
2-ان كان خرافة فسيكون بالطبع صنع بعد رفع عيسى عليه السلام بقليل و ان كان المسيح الدجال فقد ظهر مند زمن بعيد الله أعلم بالوقت بالتحديد

2- من قال بذلك القول من علماء الإسلام ؟
3- هل كان هناك من يعبد عيسى عليه السلام أم لا ؟ ومتى اختفت هذه الفرقة إن كانت موجودة قبل ذلك ؟

4- من قال بذلك القول من علماء الإسلام ؟

انا الدي ساسالك من قال من علماء الميلمين و الصحابة شيء اسمه يسوع ...صحيح انهم لم يقولوا ايضا باسم كريشنا لأنها ككانت خرافة منتشرة خارج الجزيرة و لا يعرفون عنها شيئا -لغياب تورة الاتصالات و المواصلات -نفس الشيء ليسوع خرافة كانت منتشرة عند الوثنيين المسيحيين و لم يكونوا يعرفون عنها شيئا

أنتظر إجابتك على هذه السئلة بالإضافة إلى بيان هل أنت من أهل السنة والجماعة أم ماذا ؟

بطبيعة الحال انا من أهل السنة و الديل دفاعي عن السنة كانت احاديث ام تصحيح مفاهيم و من جماعة المسلمين الموحدين و كما "ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين"
ادن اعتبر " اني من المسلمين" من أهل السنة و الجماعة و لا أنا غلطان

لي سؤال بسيط
ما الفرق بين لفظ "المسيحين"و بين "النصارى" و من اين جاء اللفضين اي متى اطلقا

[ismael-y]

سبحان الله ! لم تكن الصورة اتضحت للنبي ولم يستطع التفريق ولكنها اتضحت لك ..

أنت تقولني ما لم اقله و ليس هدا اسلوب علمي ..قلت لم تكن اتضحت الصورة للمؤمنين لأن القرآن لم يجبهم بكل ما كان ممكن ان يخبروا به كان الاسلام لا يزال في بدايته ..و ما دمت قولتني ما لم اقله فليكن فهل النبي -ص- يعلم الغيب..كثيرا ما كان يسال عن اشياء و لا يجيب عنها لأنه لا علم له بها حتى يأتي الادن او الوحي فلا يملك من الأمر شيئا ..اللهم الا من اراد ان يطر النبي --ص- فهدا قول آخر
ه

ههههه

هذا الكلام ردي عليك لن يكون بوضع أقوال العلماء لشرح الحديث ولكن بسؤال واحد أرجوا منك عليه إجابة واضحة صريحة .

.
طيب امتعنا بالاستفادة و اعطني ما قالوه لأستفيد بل انا فقط متعلم - الفرق اني لست مقلد -

[ismael-y]

من يأتي بالأقوال الشاذة لا ينطبق عليه الحديث ولا نتهمك بالبدعة حتى يثبت لنا ذلك

طيب اشرح لي معنى لفظ "الغرباء" هل يمكن ان يمونا جماعة أكثرية ام مجرد شخص و احد ام مادا

انا أقول مسيحياً تنزلاً لقولك لأنك أنت من فرق بين المسيحي والنصراني وليس أنا .. وإلا فأنا عندي لا يوجد شيء اسمه مسيحي إنما هم نصارى كما سماهم الله ورسوله .

انت بتتهم القرآن بعدم البلاغة اللغوية على الأقل طيب لمادا لم يدكر القرآن لفظ "مسيحي"و هي الغالبية العظمى ..اشرح لنا لنستفيد