الرد على الزعم بموافقة القرآن لدين النصارى

[د/احمد]

وبعدين انا لم اهاجم القران الكريم او انتقص منه

يا ابني انت اصلا ما تقدرش تهاجم القران

اللي بيؤمن بالكتاب المدعوا مقدس ده اخره يقرا ميكي جيب واوعي تقول تاني انك مسلم انت سامع

ويا ريت الاخوة الافاضل في المنتدي يشوفوا الايبي بتاع المدعي ده من اي بلد لانه بيقول انه مش مصري

---

[د/احمد]

وان كنت صادق وتريد ان تستفيد فانصحك بان تقرا الكتاب المقدس وربنا يحفظك انت وكل المؤمنين

قراته اكثر منك يا نورس ياللي جاي تدعي بانك مسلم والحوار اللي جاي تعمله علينا ده زي

ما ابوك بولس نصحك مش معانا يا نورس حاسب


Rom 3:7 فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ


وكل الكلام اللي انت بتقوله ده غير صحيح فاذا كان خرء الانسان يرمز للخطيئة ؟

طيب وخرء البقر بيرمز لايه

والبول بيرمز لايه ؟

والعذرة بترمز لايه؟

[د/احمد]

انت ده اخرك تسجد لصورة او لصنم





ده اخركم الكلام ده مش عندنا



اوعي تقول انك مسلم تاني

[ساجد لله 2011]

ردي على اخي الدكتور احمد بخصوص اية لقد كفروا الذين قالوا ان الله هو المسيح صدق الله العظيم اولا انا ليس لي علاقه بالنصارى وبعدين الايه واضحه تقول لقد كفروا الذين قالوا يعني لم تخصص ديانه معينه بل جاءت على العموم اي كل من قال ان الله هو المسيح يكون كافر

ها وبعدين

مين بقا اللى بيقطع الايات دلوقتى هوده الاسلوب العلمى

بسم الله الرحمن الرحيم

(المائدة)(o 17 o)(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)

صدق الله العظيم


تعامل مع كلام الله باحترام

فهذا ليس كتاب كتبه البشر بايديهم ثم ادعوا انه من عند الله

اولا انا ليس لي علاقه بالنصارى

لالا ملكش علاقة بالنصارى فانت منهم

وبعدين الايه واضحه تقول لقد كفروا الذين قالوا يعني لم تخصص ديانه معينه بل جاءت على العموم اي كل من قال ان الله هو المسيح يكون كافر

هو حد قال كدة غيرهم هو حد عبد البشر غيرهم

قصدك مخصصتش فلسفة معينة فكل الطوائف قالت ان المسيح اله

اذن فانهم جميعا على باطل

وضحت

[نورس الخليفه]

انت عاوز تطردني ياخويه احمد من المنتدى عشان كلامي مش عاجبك يعلم ربنا اني بحبك كلكو وانا سعيد بهذا المنتدى لاني كنت لم بناقش زملائي في العمل او في المجالس كانوا بيكفروني على طول وكنت بقعد اشد شعري لغاية ماربنا دلني عليكم انا منهجي هو ان استدل على تفسير القران الكريم من القران نفسه اما الايات التي بخصوص العقائد فانا اعود الى الكتاب المقدس والقران الكريم لمحاولة فهم هذه الايات انا لا اقول انا كلامي منزل من السماء بل انا مجرد باحث قد اخطئ وقد اصيب ومن هذا المنطلق ارى ان الايه رقم 17 الي في سورة المائده معناها ان يكون هناك انفصال بين الله وكلمته بمعنى ان تكون كلمة الله الاه اخر من دون الله وهذا شرك وتعدد وبالتالي هوكفر وختاما يقول تعالى كان الناس امة واحده فبعث الله النبين مبشرين ومنذرين وانزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه الا الذين اوتوه من بعد ماجائتهم البينات بغيا بينهم فهدى الله الذين امنوا لما اختلفوا فيه من الحق باذنه والله يهدي من يشاء الى صراط مستقيم صدق الله العظيم اذن الله هو من يهدينا باذنه الى الحق لما اختلفنا فيه وهو القادر على ذلك

[د/احمد]

ر والا كنت هاوريك العجب لما يقوم به الصوفيه في موالدهم

هذه فرقة منحرفة عن الاسلام ولا يحدث هذا الا مع الصوفية وهم لا يمثلون اي شيء بالنسبة للاسلام

اما الصور التي وضعتها فهي اقل شيء يحدث في الكنائس ولولا الصيام لفرجت الجميع علي فضائح اكبر بكثير

وكمان مصايب الشيعه وزحفهم وتبركهم بقبور موتاهم وهم مسلمين

لا يا استاذ فرق كثيرة من الشيعة حكم العلماء بكفرهم وهم ليسوا مسلمين

ونصيحة لا تعقد مقارنة بين الاسلام والمسيحية من الاصل

فالاسلام قصة مختلفة تماما عن عباد الخروف

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك

ومختلف عن عبادة الاسد والنمر واللبؤة وركز علي اللبؤة دي علشان المسيحي عابد لبؤة

(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .

ومختلف عن عبادة العث والسوس
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )


ومختلف تماما عن اللي بيصحي من النوم ؟لا وسكران

(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .


ده اسمه كفر بخلاف عبادة اليسوع فهذا كفر علي كفر

[نورس الخليفه]

اخي دكتور احمد انت لاتؤمن ان الصوفيه والشيعه مسلمين اذن انت تطلب الحوار على اي اساس دنته كفرت من يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله فاي حوار تبحث عنه انت لاتريد حوار وانا متاكد انك اتخذت شعار الحوار مطيه لكي تهاجم المسيحيه وكل من يختلف معك اذا كان هذا اسلوبك وانت دكتور فعلى الدنيا السلام

[نورس الخليفه]

الى الاخت دانه اما ان الله واحد لاشريك له فانا مؤمن بهذا وانا مؤمن باليوم الاخر وبكتب الله ورسله ولا يوجد مشكله لدي في هذا مصداقا لقوله تعالى من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولاخوف عليهم ولاهم يحزنون صدق الله العظيم اما قولك ان بولس كذاب وان الكتاب المقدس محرف فهذا الكلام لايستند على القران الكريم بل هي عقيده جاءت وفقا للروايات البشريه وليس للنصوص القرانيه اي انكم اعتمدتم على الروايات وتركتم القران الكريم مصداقا لقوله تعالى وقال الرسول يارب ان قومي اتخذوا هذا القران مهجورا صدق الله العظيم

[د/احمد]

ان الكتاب المقدس محرف فهذا الكلام لايستند على القران الكريم بل هي عقيده جاءت وفقا للروايات البشريه

لا هو في الحقيقة الكتاب المدعوا مقدس ليس فقط محرف وانما طاله جميع انواع التلاعب

( فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظا مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلا منهم فاعف عنهم واصفح إن الله يحب المحسنين ( 13 )


1- الإخفاء : : ( تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً... )، و: ( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَآءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيّنُ لَكُمْ كَثِيراً مّمّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُواْ عَن كَثِيرٍ قَدْ جَآءكُمْ مّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مّبِينٌ ) .

2- الكتمان: : ( الّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ وَإِنّ فَرِيقاً مّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ) ، و : ( وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيّنُنّهُ لِلنّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَآءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ ) .

3- إلباس الحق بالباطل : : ( يَأَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ ) ، و: ( وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ ) .

4- الكذب والتكذيب: : ( قُلْ فَأْتُواْ بِالتّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ فَمَنِ افْتَرَىَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ فَأُوْلَـَئِكَ هُمُ الظّالِمُونَ )، و: ( وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ.. ).

5- لوي الألسنة بالكتاب: : ( وَإِنّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى الله الكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُون ) .

6- التعطيل: المقصود به تعطيل أحكام التوراة والإنجيل وعدم إقامتها والعمل بها. : ( وَلَوْ أَنّهُمْ أَقَامُواْ التّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيهِمْ مّن رّبّهِمْ لأكَلُواْ مِن فَوْقِهِمْ وَمِن تَحْتِ أَرْجُلِهِم مّنْهُمْ أُمّةٌ مّقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مّنْهُمْ سَآءَ مَا يَعْمَلُونَ ) ، و: ( قُلْ يَـَأَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَىَ شَيْءٍ حَتّىَ تُقِيمُواْ التّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مّن رّبّكُمْ ) . و: ( مَثَلُ الّذِينَ حُمّلُواْ التّوْرَاةَ ثُمّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الّذِينَ كَذّبُواْ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظّالِمِينَ ) .
7- الإيمان ببعض الكتاب والكفر بالبعض الآخر: : ( ... أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ ... ) .

8- الإهمال: : ( وَلَما جَآءَهُمْ رَسُولٌ مّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدّقٌ لّمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مّنَ الّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ كِتَابَ اللّهِ وَرَآءَ ظُهُورِهِمْ كَأَنّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ ) .

وكذلك قوله تعالى : ( وَإِذْ أَخَذَ الله مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِم وَاشْتَرَوْا بِهِ ثمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ ).

9- الظن: : ( وَمِنْهُمْ أُمّيّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاّ أَمَانِيّ وَإِنْ هُمْ إِلاّ يَظُنّونَ ) .

10- النسيان : : ( فَبِمَا نَقْضِهِم مّيثَاقَهُمْ لَعنّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرّفُونَ الْكَلِمَ عَن مّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّا مّمّا ذُكِرُواْ بِهِ... ) .

هذا من القران

[د/احمد]

النص الصريح من الموسوعة الكاثوليكية

وهذا رابط كلام الموسوعة

http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV



No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the ####, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manu************************************s of the same work. To these causes may be added, in regard to the ************************************ures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the #### of the New Testament--which in itself is a proof that ************************************ures are not the only, nor the principal, means of revelation.

ترجمة الكلام أعلاه

لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه .. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ, والمصححون .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية. وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! .. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.