الرد على الزعم بموافقة القرآن لدين النصارى

[د/احمد]

واما من كتابك نفسه فاعطيك مثال بسيط من الاف الامثلة
كيف نحكم علي نص بانه محرف؟


هذا هو كلام الانبا شنودة








وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان

8: 1 اما يسوع فمضى الى جبل الزيتون
8: 2 ثم حضر ايضا الى الهيكل في الصبح و جاء اليه جميع الشعب فجلس يعلمهم
8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا


وهذه اقدم مخطوطة للعهد الجديد

المخطوطة 52P

هذه صورة للمخطوطة الوجه الاول بعدالترميم



وهذه صورة للوجه الثانى

يرجع تاريخها لعام 125م ولا تحتوي علي قصة المراة الزانية



وها هي اقدم مخطوطة يونانية للعهد الجديد البردية p66

يرجع تاريخها للقرن الثاني الميلادي



لا تحتوي علي قصة المراة الزانية


وها هي اقدم مخطوطة عربية للاناجيل الاربعة

مخطوطة دير سانت كاترين (يرجع تاريخها للقرن التاسع الميلادي)

لا تحتوي علي قصة المراة الزانية

وها هي ترجمة الآباء اليسوعين أو الرهبانية اليسوعية

(لابد من الإضافة ان العمل يبدوا مع كل ذلك ناقصاً , فبعض اللحمات غير محكمة وتبدوا بعض الفقراتغير متصلة بسياق الكلام (3/13 – 21 , 3/31-36 , 1/15 ) يجرى كل شىء وكأن الكاتب لم يشعر قط بأنه وصل إلى النهاية . وفى ذلك تعديل لما فى الفقرات من كل الترتيب فمن الراجح أن الإنجيل كما هو بين أيدينا أصدره بعض تلاميذ الكاتب فأضافوا عليه الإصحاح 21 ولا شك أنهم أضافوا أيضاً بعض التعليق مثل (4/2) وربما (4/1 , 4/44 ) (7/39 ) (11/2) (19/35) أما رواية المرأة الزانية ( 7/53 ) إلى ( 8/11) فهناك إجماع على أنها من مرجع مجهول فأدخلت فى زمن لاحق ....)






وها هي ( الترجمة العربية المشتركة )
(لا نجديوحنا 7/53 _ 8/11 . فى المخطوطات القديمة وفى الترجمات السريانية واللاتينية . بعض المخطوطات تجعل هذا المقطع فى نهاية الإنجيل)





كل طبعات اليو بي اس استبعدت النص

كل الطبعات اليونانية استبعدت النص

تقريبا كل الطبعات الانجليزية استبعدت النص


اقر علماء النقد النصي بان النص غير اصلي

بروس ميتزجر

في الوقت نفسه الـ بريكوب الذي غالباً ما يطبع كـ يوحنا 7 : 53 - 8 : 11
لابد أن يحكم عليه بأنه دخيل على الإنجيل الرابع

هذا هو حكم بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد في علم دراسة المخطوطات والنقد النصي
دانيال والاس
قصة الزانية من المُرجح جداً انها غير حقيقية تاريخياً. من المُحتمل ان تكون قصة كُوِنت من قصتين أخريتين مُختلفتين . هكذا، العذر بأن الفرد يستطيع المناداة بها لأنها قصة حدثت حقيقةً واضح انه غير صحيح.


وها هو حينما سئل هل قصة المراة الزانية جزء من الكتاب المقدس اجاب بالنفي


feature=player_embedded


واخيرا بارت ايرمان يسخر من القصة

---

[د/احمد]

وبرضه لازم ابوكي برسوم يحضر الموضوع علشان ده راجل بركة

"النبأ تنفرد بنشر الملف الكامل لأول فضيحة من نوعها تهزّ مصر بالوثائق"
"تحويل دير المحرق بأسيوط إلى بيت دعارة على يد الراهب الكبير"
"الساعد الأيمن للرجل الأول بدير العذراء يستحلّ أعراض المسيحيات"
"لقطات صريحة من أول فيلم جنسي صوّره الكاهن لابتزاز ضحاياه"
"الراهب المعجزة يمارس الجنس مع 6 آلاف سيدة في مذبح الكنيسة"
"الراهب الكبير يمسح عورته في ستر الهيكل المقدس بعد قضاء شهوته مع النساء في مكان تجلى فيه روح المسيح"

[نورس الخليفه]

اما ماجئت به من ايات قرانيه فلا توجد فيه اي ايه تتحدث عن تحريف النصوص المكتوبه بل تتحدث عن تحريف معاني الايات وخصوصا اليهود في اخفائهم لحقيقة المسيح ورفضهم لمجيئه وكذبهم على شعوبهم ولاتتحدث ابدا عن تحريف النص اما كلام الباب شنوده فهو ليس حجه علي وهو بشر يخطي ويصيب تماما مثل ابن كثير والحمدلله هناك الاف المخطوطات للكتاب المقدس التي توكد سلامة الكتاب المقدس من التحريف وحفظ الله له

[نورس الخليفه]

ياسيد انحراف شخص عن الايمان وارتكابه للمحرمات يدينه هو ولايدين العقيده والا فماهو قولك في ائمة المساجد الذين يسرقون اموال الناس تحت اسم التبرعات او بكاتب العدل في المدينه الذي حصل على 200 مليون ريال سعودي وقام بتزوير عقود وبعد القبض عليه ادعى انه كان تحت تاثير الجن وبرء من القضيه وبمن يمارسون الرقيه الشرعيه من رجال الدين ويغتصبون النساء تحت هذا الشعار

[دانة]

العضو نورس
لم تجب عن أسئلتي الاخرى وأكرر
نحن المسلمين لا نؤمن بألوهية المسيح ونؤمن انه نبي ورسول عليه السلام فماذا عنك؟
نحن المسلمين نؤمن أن الكتاب المقدس محرف فماذا عن إيمانك ؟
أظن أننا وصلنا لنقطة يجب ان نتوقف عندها لنعرف حقيقة عقيدتك قبل أن تواصل أكثر
لذا أجب من فضلك عن الأسئلة التي توجه إليك ولا تتبع أسلوب الانتقائية في الرد

[د/احمد]

وادي المسيح في كتابك يا كذابة يا مخادعة

اهه
سأله أحد الناس ماذا افعل لارث الحياة الابدية

رد عليه المسيح قائلا " انا و لكل الوصايا هى اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد " هذه هى رسالة المسيح صلى الله عليه وسلم التوحيد .. لم يقل له ثالوث او لاهوت و ناسوت .. بل قال الرب الهنا رب واحد

يا ريت تعرفينا كيف يكون مسيحك اله وهو نفسه لا يعرف انه اله ؟

[د/احمد]

« الله لم يره أحد قط» يوحنا 1/18

انتي بقي شفتيه ازاي

كتابك من اوله لاخره بيقول ان المسيح عبد مخلوق نبي

انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

.................................................. .......... ......................................

وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض

.................................................. .......... ......................................

الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل

.................................................. .......... ......................................

ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
.................................................. .......... ......................................

قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.

.................................................. .......... ......................................


وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ

.................................................. .......... ......................................

واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيت

.................................................. .......... ......................................

قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى..مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَعَيْنَيْكَ.. فَقَالَ..إِنَّهُ نَبِيٌّ
.................................................. .......... ......................................

فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل.........بالذي ارسلني.

.................................................. .......... ......................................

الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ..ولا رسول اعظم من مرسله.

.................................................. .......... ......................................

لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم. وانا اعلم ان وصيته هي حياة ابدية.فما اتكلم انا به فكما قال لي الآب هكذا اتكلم

.................................................. .......... ......................................

ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.

.................................................. .......... ......................................

وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِدًا لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ.

.................................................. .......... ......................................

وسأله رئيس قائلا ايها المعلّم الصالح ماذا اعمل لأرث الحياة الابدية
فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا...ليس احد صالحا الا واحد وهو الله

[نورس الخليفه]

هو انا في القسم عشان تحققوا معايه لكن احتراما لك اقول ان المسيح هو كلمة الله وروحه وان الله تعهد بحفظ كتبه وقال انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون صدق الله العظيم وبان الجنة حق وبان النار حق وان الله واحد لاشريك له والحمد لله رب العالمين

[ساجدة لله]

هو انا في القسم عشان تحققوا معايه لكن احتراما لك اقول ان المسيح هو كلمة الله وروحه وان الله تعهد بحفظ كتبه وقال انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون صدق الله العظيم وبان الجنة حق وبان النار حق وان الله واحد لاشريك له والحمد لله رب العالمين

عرفاها العقيدة دي ,, دي اسمها ديانة السمك لبن تمر هندي :)

تاني بيقول المسيح هو روح الله رغم أن القرآن قال أن المسيح هو روح من الله وليس روح الله وأنه عبارة عن نفخة من روح الله مثله مثل آدم
واضح انك مسلم دماغك أوي لزكريا بطرس
هنيئاً لكما " إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً [النساء : 56]

[د/احمد]

والحمدلله هناك الاف المخطوطات للكتاب المقدس التي توكد سلامة الكتاب المقدس من التحريف وحفظ الله له

لا ده انت باين عليكي هبلة

فين هي الاف المخطوطات دي يا بطيخة

بقولك قصة المراة الزانية اتحذفت من الكتابي المقدس من الطبعات اليونانية وطبعات اليوبي اس النقدية تقولي الاف المخطوطات ضحكتيني وانا ما ليش نفس


الموسوعة الكاثوليكية بتقولك ان كتابك محرف وانه هناك اكثر من مائة وخمسين الف مخطوطة مافيهمش اتنين شبه بعض



النص الصريح من الموسوعة الكاثوليكية

وهذا رابط كلام الموسوعة

http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV



No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the ####, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manu************************************s of the same work. To these causes may be added, in regard to the ************************************ures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the #### of the New Testament--which in itself is a proof that ************************************ures are not the only, nor the principal, means of revelation.

ترجمة الكلام أعلاه

لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه .. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ, والمصححون .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية. وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! .. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.