الحوار مع الضيف عابر 2011....

[عابر2011]

اسف لانى اجهدتكم فى البحث فى كتابى بعهديه
لكن نحن ناخذ الامر من صاحب الامر
ولن تجدوا على لسان يسوع ما يامرنا به بالتعدد
وتعاليم المسيحية جاءتنا على لسان ربنا مباشرة
لا برسول او وحى
اسف
اخوتى
ما كان وما سبق
قد تم وضع تطهيره بتعاليم المسيح
وهذا ما نتبعه
ولن نرجع للوراء
والفضيلة واضحة
لن تحتاج لتنقيب
كما امرنا المسيح بالمحبة
لا بالحرب
ومن يكره ذلك
ولما لا نتخيل العالم دون حروب
ان كانت الفضيلة ستسود من الطبيعى ساعتها عدم الحروب
اشكركم لاحتوائكم وجودى بكل احترام
وتشرفت وفهمت وزدتونى نورا وفهما وثقة بشرح

[د/احمد]

الصديق المحترم الاستاذ عابر

اولا احب ان اشكرك علي ادبك في الحوار واتمني ان نكون علي قدر ادبك واحترامك

اسف لانى اجهدتكم فى البحث فى كتابى بعهديه

لا يا صديقي لا تعتذر فالامر جد خطير ويحتاج الي تعب وجهد الامر اما جنة واما نار الا يستحق ذلك التعب والبحث للوصول للحق

لكن نحن ناخذ الامر من صاحب الامر
ولن تجدوا على لسان يسوع ما يامرنا به بالتعدد بالعكس

انا بحثت ونقبت ولم اجد علي لسان يسوع اي امر ينهي عن التعدد؟

ووجدته يحب من يتزوج باكثر من واحدة

ووجدت كل انبيائه الذين اختارهم ليرسلهم للناس رغم انهم لم يكونوا يعرفوا انه ثلاث اقانيم الا انهم نفذوا اوامره وتزوجوا اكثر من واحدة ولم ينكر عليهم فعلهم

وان كان عندك نص علي لسان يسوع ينهي فيه عن التعدد فاتنا به؟

وتعاليم المسيحية جاءتنا على لسان ربنا مباشرة
لا برسول او وحى

المسيح جاء يا صديقي ومات علي الصليب ولم ياتي بتشريع جديد بل كل الشرائع عندكم من الانبياء والمسيح جاء وصلب ومات ولم يشرع شيء جديد ولم يقل انه اله ولم يطلب من احد ان يعبده؟؟؟؟؟

والفضيلة واضحة
لن تحتاج لتنقيب

امر لاشك فيه فقد اسسها محمد صلي الله عليه وسلم وترك امته علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك فلله الحمد والفضل من قبل ومن بعد

اشكركم لاحتوائكم وجودى بكل احترام
وتشرفت وفهمت وزدتونى نورا وفهما وثقة بشرحكم
الف شكر
سلام المسيح
مع الجميع

انا اسف يا صديقي اعتبر هذا هروب

[عابر2011]

الرجال الذين تزوجوا من نساء مصر المسيحيين وخلافه ... ومن هنا انتشر الإسلام في مصر .

اهكذا الاسلام
بالزواج من النساء
ياااااااااااااااااااااااااااااااااربى
يكفى ما اعلمه
اتزيدونى

[color=darkred]

السيف البتار;236155]

كما أن المحتل والمعتدي يستح
ل دماء المعتدى عليه .. فلو المسلمين نشروا الإسلام بالسيف لما كان مسيحي واحد على ظهر مصر الآن .

دماء المسيحين
كل يوم تصرخ على ايدى المسلم
بالفعل لا بالكلام
يكفى يا اخ السيف
دع ما فى القلب خامد ولا تتشدق بكلام اجوف مخالف للواقع

[color=darkred]

السيف البتار;236155]

كما أن جميع الكنائس بما فيهم كنيسة الأنبا تكلا والعبيط زكريا بطرس

يا اخ
ما هذه الالفاظ؟
حاول
حاول
حاول تهذبها
مرة فى مرة
هتتعود مما تغلطش

[color=darkred]

السيف البتار;236155]

كلام يدل على جهل صاحبه لأنك لو نظرت لنفسك في المرآة وتدبرت حال أسرتك وعشريتك لما تفوهت بمثل هذا الكلام .

روح يا ابني اقرأ الحقبة القبطية للكاتب المسيحي المعروف د. هنري رياض مدير عام الآثار المصرية سابقاً بـ " مصر وحضارات العالم القديم ".

أنت لا تدافع عن آدمية الإنسان لأن الذي يُدافع عن المجرمين والمعتدين يصبح فرد منهم يُفكر بفكرهم ويبحث للدفاع عنهم ليفسدوا في الأرض بحرية تحت اسم الحريات ... لأنك تكره الإسلام فتريد أن تُبيح وتحلل البلطجة ضده .

انت تؤمن بأن يسوعك هو إله العهد القديم والجديد .. ولو نظرنا إلى العهد القديم قبل الجديد سنجده يُبيح الدعارة

ارجوك لا تتعدى حدودك
لم يسبق واخطأت فى محمدكم
كى تتطاولون على ربى

وعموما هذا متوقع منكم

ما تهتف به وتعتقد انك امسكت بدليل على همجية المسيحى
تعج به تواريخكم

الإسلام لم ينتشر بالسيف ووجودك الآن بيننا يؤكد ذلك وإلا ما كانت لأمك ولا لأبيك ولا لأجدادك عيش على ظهر الأرض منذ دخل الإسلام الشرق الأوسط .

امى يا اخى
وابى وعائلتى موجودين بنعمة المسيح لان الله حاميهم وحافظهم
حاول الا تذكر الاهل بهذه الطريقة الله يحافظلك على الست والدتك ووالدك

[color=darkred][quote=[/color]السيف البتار;236155]

.

[color=darkred]

السيف البتار;236155]

أين حدث هذا ؟ أنت الآن تعيش داخل دولة إسلامية وتعبث في الآرض فساداً وتشرب الخمر على أنه طقس ديني وتزني وتطعن في الإسلام ولكنك مازالت على قيد الحياة .. وهذا كافي للرد على كلامك

انا لست بفاسد
اشكرك على سلسلة الاهانات التى لا اعلم لما
ام انها عادة لديكم التصنع ثم وقوع القناع من وجوه تخفى ورائها الكره
لما يا اخى
لم يصدر منى حرف واحد
يستدعى هذه الالفاظ ال

[color=darkred]

السيف البتار;236155]

هذا هو شرع الله .

هل هذا هو شرعكم
وهذه هى الطريقة
شكرا

عقل بخير
واشكرك
وان كان لديك الشجاعة مثل ما تجرات وشتمت
ان كانت لديك ثقة بصحة كلامك

لا تحزف حرف من ردى
بعد حظرى
اشكر
السيف البتار
على دعوته لدينه بالحسنى والموعظة الحسنه
التى اظهرتلى انه موقن وواثق من صحة تعاليم دينه وبينفذها بالحرف
المؤمن حسب كلام نبى الاسلام
لا شتام ولا لعان ولا فاحش ولا بزيئ
ولكم ان تتصفحوا ردود المسيحى الفقير الى الله
عابر
وتستنتجوا من المؤمن
المسيحى
ام
المسلم
شكرا

[عابر2011]

اشكر من احسنوا الكلام معى
فانا مسيحى ولا اعمم السيئة
ربنا يبارك كل من احسن استضافتى
ولم يجرح وجودى كضيف
واكرمنى
واما من اهاننى
اصلى من اجله
ان يهديه ربى
فهو لا يعلم

[أسد هادئ]

ولما لا نتخيل العالم دون حروب

أديك عرفت بنفسك .. الفرق بين الإسلام والمسيحية يا ضيفنا الكريم ..

الإسلام مش بيخلينا "نتخيل" ونعيش في الوهم ..

المسيحية حسب طائفتك .. بتخليك تعيش في الوهم للأسف .. وتتخيل حاجة عمرها ما حصلت في التاريخ ...

طيب برضه هخليني ماشي معاك لما نشوف هنوصل لفين ..

بفرض المسيحيين دول الطيبة كلها .. وعمرهم مبيبدأوا اي حرب

_رغم ان التاريخ يثبت أن أبشع المجازر ارتكبت تحت راية الصليب ، أو ..قام بها مسيحيون ولو لم تكن تحت راية الصليب_

لكن برضه خلينا "نتخيل" ضمن التخيلات والأوهام زي مانت عايز ان الكلام ده محصلش ، والمسيحيون دول مفيش فيهم أي داع للحروب..

برضه لا يزال السؤال قائماً .. لما ناس مش مسيحيين يهجموا عليكم ويقتلوا منكم الرجال .. أهه حاجة مش بإرادتكم خالص ولا لكم دخل في حدوثها ... ايه الحل اللي المسيحية هتقدمه ، عشان المسيحيين مينقرضوش أو ميقلوش قلة مهولة ؟؟

شوف دي المرة الكام اللي أسأل فيها نفس السؤال ...

ولا حضرتك عايزنا .. نتخيل ان العالم كله مسيحيين ..

ونتخيل ان المسيحيين كلهم طيبين مفيش منهم أي داعي للحرب

الكلام ده بيؤصل ويؤكد نفس اللي أنا عمال أقوله من ساعتها ... المسيحية ديانة تصلح للأوهام والخيالات والعالم المثالي .. إنما لا تصلح للواقع إطلاقا ...

الحرب شيء مش بمزاجك انت مجبر عليه .. جيش جاي يهجم عليك هـ "تتخيل" انك هتقوله "كدة غلط" .. وهـ"تتخيل" برضه انه هيتكسف ويروح يعني ؟؟

صدقني لا مفر من الاعتراف بأن مبدأ منع تعدد الزوجات لا يصلح ..

فإما انك تعترف ببطلان المسيحية إذا أصريت على عدم الاعتراف بكلام الإخوة... أو ببطلان الطوائف الثلاث الأساسية فيها على الأقل اللي انت منهم ، وتتحول لمسيحي من المورمون ، لأنهم يؤمنون بتعدد الزوجات ...

وأحب أن أنبه نفسي والجميع بالهدوء الشديد وحسن المعاملة للضيف فهو و إن كان يعاند إلا أنه لم تصدر منه أي إساءة لنا أو لديننا ، فهو يستحق منا كل الاحترام .

[عابر2011]

وأحب أن أنبه نفسي والجميع بالهدوء الشديد وحسن المعاملة للضيف فهو و إن كان يعاند إلا أنه لم تصدر منه أي إساءة لنا أو لديننا ، فهو يستحق منا كل الاحترام .

اشكرك اخى الكريم

[mego650]

يا رجل لا أحب العقم في الكلام ، فهذا كلام كله مرسل وينم عن جهل فأن أبين جهل ما يقال هو في نظرك تعدي ما هكذا عهدنا منهج العلماء ، بين لنا أنه لا حظ فيما تقولنا به ولا تلقي بالكلام على عواهنة فإما أن تكون على قدر ما تتحاور حوله أو لتصمت ، لم أرى لك بينة لما هللت علينا وما زلت تتبع العوج ، كله كلام مرسل لا أصل له ولا فصل كن على قدر علم من يتحدث معك فليس لدينا الوقت لنحشره متابعة لهذه الإسقطات الغبية ....

زعلان قوي من كلام الأخ السيف البتار وكل كلامه مرفق بدليل أو بحجة ولم يأتي بما يناقضها اللهم إلا من بنات أفكاره لا سمعنا بها من قبل ولا سوف نسمع ، هذا هو نتاج عمل الكنيسة فيكم جعلت منكم مسخاء يرددون ما لا يفقهون ويقولون ما لا يعلمون ....

هات دليل على ما أجدت به وتفننت في عرضة أو رد ما أسلفنا لك بدليل هذا هو حوار العقلاء .....

[عابر2011]

اخى قد سئمت من الادلة والبراهين
فى كل مكان تصفحوا تكتشفوا
انا من ليس لدى وقت لهذه المهازل
لا اعلم لماذا توقعت ان اعامل بالحسنى لديكم
بالفعل نادم
اسف على وقتكم الغالى
استمروا كما انتم
ادعوا انفسكم
اما نحن
فذاد اقتناعنا بحبنا لديننا
فليتمجد اسم الرب

[د/احمد]

صديقي العزيز

الاستاذ عابر

الحمد لله علي عودتك

تقول حضرتك

كما امرنا المسيح بالمحبة
لا بالحرب

طيب كيف امر يسوع شعبه بالتعامل مع الاسري؟


- إن ملكت أسرى في الحرب فعليك أن تدفع الجزية للرب منهم بقتلهم (العدد31:40)

الاسري بالسلامة يلا مش مشكلة

يامر بقتلهم
- أسرى الحرب تذبح كقرابين {قضاة 8(18-21) ، 1صموئيل (15:33) ، 2 صموئيل 21(1-9) ، العدد 21(2-3) }.

وبذبحهم كقربان لنفسه

- أسرى الحرب تذبح كقرابين {قضاة 8(18-21) ، 1صموئيل (15:33) ، 2 صموئيل 21(1-9) ، العدد 21(2-3) }.

لا تتعجب من موضوع القرابين

- الإسرائليين مأمورون بتقديم ابنهم البكر ابن للرب سوياً مع الخراف والماشية ، فبعد ذلك اصبح الأطفال البكر هم الذبيح بديلاً عن الحيوان {خروج 13(13، 15) ، خروج 22(28-29) ، خروج (34:20) ، العدد (18:15) ، حزقيال 20(25-26)} .

- كل انسان (ذكر-انثى) أو حيوان هو منذور للرب ويقتل {اللاويين27(28-29)}.

- احياناً يمكنك أن تطفي غضب الرب بقتل الناس {العدد 25(4-8) ، 2 صموئيل 21}.
- يفتاح يذبح ابنته لينفذ نذره للرب بعد أن قبل الرب نذره {قضاة 11(30-39)} .
- ملك مواب يقدم ابنه للمحرقة كقربان ليسوع {2ملوك(3:27)} .
- بنى حيئيل البيتئيلي اريحا .. فعندما أراد أن يضع أساسها ضحى بابنه للرب ولنصب أبوابها ضحي بانه الصغير للرب {(1ملوك 16:34) ، (يشوع 6:26) }.


طيب والرضيع يا اله المحبة؟

- الرب أجاز حرق الرضيع كقربان له (حزقيال 20:26) .

يا راااااااااااااجل الرضيع بالسلامة؟


الرب بيحبك









طب والمطر يا اله المحبة ؟

لازم قرابين وكدة؟
سفر صموئيل الثاني 21

وَكَانَ جُوعٌ فِي أَيَّامِ دَاوُدَ ثَلاَثَ سِنِينَ، سَنَةً بَعْدَ سَنَةٍ، فَطَلَبَ دَاوُدُ وَجْهَ الرَّبِّ. فَقَالَ الرَّبُّ: «هُوَ لأَجْلِ شَاوُلَ وَلأَجْلِ بَيْتِ الدِّمَاءِ، لأَنَّهُ قَتَلَ الْجِبْعُونِيِّينَ».

2 فَدَعَا الْمَلِكُ الْجِبْعُونِيِّينَ وَقَالَ لَهُمْ. وَالْجِبْعُونِيُّونَ لَيْسُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ بَلْ مِنْ بَقَايَا الأَمُورِيِّينَ، وَقَدْ حَلَفَ لَهُمْ بَنُو إِسْرَائِيلَ، وَطَلَبَ شَاوُلُ أَنْ يَقْتُلَهُمْ لأَجْلِ غَيْرَتِهِ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا.

3 قَالَ دَاوُدُ لِلْجِبْعُونِيِّينَ: «مَاذَا أَفْعَلُ لَكُمْ؟ وَبِمَاذَا أُكَفِّرُ فَتُبَارِكُوا نَصِيبَ الرَّبِّ؟»

4 فَقَالَ لَهُ الْجِبْعُونِيُّونَ: «لَيْسَ لَنَا فِضَّةٌ وَلاَ ذَهَبٌ عِنْدَ شَاوُلَ وَلاَ عِنْدَ بَيْتِهِ، وَلَيْسَ لَنَا أَنْ نُمِيتَ أَحَدًا فِي إِسْرَائِيلَ». فَقَالَ: «مَهْمَا قُلْتُمْ أَفْعَلُهُ لَكُمْ».

5 فَقَالُوا لِلْمَلِكِ: «الرَّجُلُ الَّذِي أَفْنَانَا وَالَّذِي تَآمَرَ عَلَيْنَا لِيُبِيدَنَا لِكَيْ لاَ نُقِيمَ فِي كُلِّ تُخُومِ إِسْرَائِيلَ،

6 فَلْنُعْطَ سَبْعَةَ رِجَال مِنْ بَنِيهِ فَنَصْلِبَهُمْ لِلرَّبِّ فِي جِبْعَةِ شَاوُلَ مُخْتَارِ الرَّبِّ». فَقَالَ الْمَلِكُ: «أَنَا أُعْطِي».

7 وَأَشْفَقَ الْمَلِكُ عَلَى مَفِيبُوشَثَ بْنِ يُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ مِنْ أَجْلِ يَمِينِ الرَّبِّ الَّتِي بَيْنَهُمَا، بَيْنَ دَاوُدَ وَيُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ.

8 فَأَخَذَ الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ،

9 وَسَلَّمَهُمْ إِلَى يَدِ الْجِبْعُونِيِّينَ، فَصَلَبُوهُمْ عَلَى الْجَبَلِ أَمَامَ الرَّبِّ. فَسَقَطَ السَّبْعَةُ مَعًا وَقُتِلُوا فِي أَيَّامِ الْحَصَادِ، فِي أَوَّلِهَا فِي ابْتِدَاءِ حَصَادِ الشَّعِيرِ.

10 فَأَخَذَتْ رِصْفَةُ ابْنَةُ أَيَّةَ مِسْحًا وَفَرَشَتْهُ لِنَفْسِهَا عَلَى الصَّخْرِ مِنِ ابْتِدَاءِ الْحَصَادِ حَتَّى انْصَبَّ الْمَاءُ عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ، وَلَمْ تَدَعْ طُيُورَ السَّمَاءِ تَنْزِلُ عَلَيْهِمْ نَهَارًا، وَلاَ حَيَوَانَاتِ الْحَقْلِ لَيْلاً.

بالسلامة

لا كدة الرب بيحبك فعلا


ملوك2
2: 23 ثم صعد من هناك الى بيت ايل و فيما هو صاعد في الطريق اذا بصبيان صغار خرجوا من المدينة و سخروا منه و قالوا له اصعد يا اقرع اصعد يا اقرع 2: 24 فالتفت الى ورائه و نظر اليهم و لعنهم باسم الرب فخرجت دبتان من الوعر و افترستا منهم اثنين و اربعين ولدا .

اله المحبة يامر بقتل42طفل بريء لا يعرفون في حياتهم الا اللعب واللهوفانزل عليهم دبتان تنهشا في اجسادهم وهم احياء وينزفون دماً ويتساقطون امام اعين آبائهم ولا يملك أحد القدرة على إنقاذهم من هول الحدث ونهر من الدماء غطت ارض المدينة فاصبحت الطرق عبارة عن نهر من دماء 42 طفل تتناثر أشلائهم في كل مكان لأن إله العهد القديم بلا شفقة أو رحمة ……..

اليسوع يامر موسي بقتل 24الف شخص وتعليق رؤسهم في الشمس

وانظر تفسير انطونيوس فكري لسفر العدد

آية4:- فقال الرب لموسى خذ جميع رؤوس الشعب وعلقهم للرب مقابل الشمس فيرتد حمو غضب الرب عن اسرائيل.
هى أوامر قاسية لكن بتر العضو الفاسد خير من هلاك وموت الإنسان, مقابل الشمس = أي في وضح النهار حتى يرى الجميع ويأخذوا عبرة. خذ جميع رؤوس الشعب = فالرئيس هو قاض له سلطة عقاب المخطىء فلماذا لم يمنع الخطأ، والواضح أنهم هم أيضاً أخطأوا.
علقهم = كان المعلق يقتل أولاً بالسيف أو الرجم ثم يعلق إعلاناً لخطيته لذلك قيل ملعون كل من عُلَق على خشبة (تث23،22:21). ولاحظ أن تعليقهم مقابل الشمس رمز ليوم الدينونة أمام شمس البر.


3- بولس يذكر من ماتوا في يوم واحد وهم 23000 وسفر العدد يذكر العدد الإجمالى 24000.

كل دي محبة؟
يتبع باذن الله

[شقاوه]

تسجيل متابعة