السيد المسيح له المجد والقران

[فارس]

وتقدير ،،،،، وفى اخر التعليق تقول

أخي فارس أنظر في أعلى الصفحة لعلك تجد شيئا يلفت الإنتباه ، بارك الله فيك يا أخي الكريم

صدقنى وهو لم يلتفت بل لم يفهم ماذا انت تقول ولكن الجواب الين يصرف الغضب لانك انت يا سليم بدئة ببداية طيبة اخذه تحيه طيبة،،،

ههههههههههههه يا عم مرقس هو بينبهنى ان فيه رساله خاصه ليا انتى ايه اللى دخلك فى الحوار ده هههههههههههههههه

اما عن عمو مصلحى (فارس) فهو ليس له عندى اى تعليقه لانه وكما عودنا من اول الحوار بان يعيد نفسه فى كل مره وليس معه الا يقول مرقس هرب اتحدا مرقس ومثل هذه الكلمات العنتريه

انت الذى جعلتنى اتكلم بهذا الاسلوب فأنت اول من تهكم على والدليل على ذلك انك اشدت بى فى البدايه ولكن انت لا تريد ان اظهر لك الحقيقه فتهكمت على بقول علامه وما الى ذلك
ثانيا اذن ان اخر مشاركتين لى لم اخطأ فى حقك ولو انا قمت بالكذب او التدليس فى شىء اعلن ذلك وانا تحديتك ان تأتى لى بمشاركه او حتى فقره لم ارد فيها عليك عكس ما اتيت من مشاركات لى لم ترد فيها على فهل فى ذلك اهانه وعندما لخصت الحوار والموضوع قلت اننى هجى هل لاننى اريد تلخيص الحوار وتحديد اهم ما جاء فيه منى او منك هذه همجيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كنت تشير الى كلمات يا احمق ويا جاهل فحتى اعرفك ان هذه الكلمات لا يمكن ان تكون بغرض التوبيخ بل هى اهانه والدليل انك احسست بالاهانه عندما استخدمت هذه الالفاظ معك
اتمنى ان تكون قد شعرت الان بمدى الاهانه التى وجهها يسوع لكل من قال له يسوع يا احمق ويا جاهل
انا اعلم الان انك قد وصلت لمرحله لا تجد فيها ردود على كلامى خصوصا بعض تلخيصى للحوار
فأنا لن اجبرك على شىء وليكن القارىء هو الحكم بينى وبينك
سعدت بالحوار معك عزيزى مرقس
اتمنى من الله لك الهدايه
تحياتى للجميع

---

[دام علاء العماد]

أهلا بك يا زميلي المحترم مرقس ، سأقوم بالتعليق على ماذكرته في مداخلتك السابقة باختصار

وتحيه خاص من القلب مليئه بمحبه وسلام لاخى المحترم الموقر دام العماد،،،
اشكرك على التزامك بادب الحوار فانك وبالفعل شخص مميز حتى فى ردودك وامدح فيك عدة صفات
حضورك الباهى فى الاستفسار وعدم الهمجيه ،، تواضوعك بقولك انك لم تستوعب ذلك النقطة,,,, تحديد اهداف تاتى بثمره للموضوع يستفيد منها كل الحضور ,,,

واتمنا ان نتحلا بذلك جميعا سواء مسلمين او غير مسلمين فلك منى جزيل الشكر

لقد أحرجتني بقولك هذا يا زميلي المحترم مرقس ، و الله يا مرقس أسلوبك المهذب في الحوار هو السبب الذي جعلني أدعوك إلى هذا المنتدى الطيب و أنا أطمع أن نخرج منه جميعا بنتيجة ترضي الله سبحانه و تعالى ، كل ما أريده منك هو الإلتزام بتلك النصيحة التي أعطيتها لك في يوم ما ، هذا فقط يا زميلي و أعدو الله السميع العليم أن يهدينا جميعا إلى صراطه المستقيم.

الموضوع بنسبه للموقع الانبا تكلا لاينفع اطلقا استخدمه للحوار الاسلامى لان هذا الموقع مسيحى وليس به اسلاميات فان استخدمه فى قراءة الكتاب المقدس والتفاسير واقوال الاباء الرسل ولكن لم يكن هو المرجع ليا فى الردود عليكم ،،،،

صحيح أن موقع الأنبا تكلا في أغلب مواضيعه يهتم بكل شيء له علاقة بالمسيحية ، تفاسير الكتاب المقدس ، قاموس الكتاب المقدس ، تاريخ الكنيسة القبطية ....إلخ ، و لكن هذا لا يعني أن الموقع لا يتعرض للإسلاميات على الإطلاق ، ربما أنت لم تطلع على تلك المواضيع و لهذا أحببت أن أنقل لك من هذا الموقع ما يثبت صحة إدعائي

تفضل يا زميلي مرقس أدخل على هذا الرابط ، ستجد موضوعا كاملا يحاول فيه صاحبه إثبات ألوهية المسيح عليه السلام من القرآن الكريم

سيدنا عيسى روح منه أم نفخة من روح الله؟ | مكانة المسيح في الإسلام

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...-in-Quran.html

اقول لك شئ هام هذا ريك انت وانا احترمه واقدره واحب ان اعرفك ان موقع الانبا تكلا متميز جدا ونحن المسحيين نفتخر به على ما يحتويه لينفعنا لخلاص نفوسا فهو لا يقدم اى اهانه او اكاذيب تخص الاسلام لا من قريب ولا من بعيد ولا توجد به اسلاميات من الاصل بل يقوم بالجواب على الاسئله التى تطرح عليا بدون اسائه،،،

الحق يقال يا زميلي المحترم مرقس ، في كثير من المرات أجد مواضيع كثيرة في هذا الموقع تخاطب المسلمين بأسلوب محترم و هادئ ، و هذا أمر لا يمكنني إنكاره ، و لكن مع الاسف ليست كل المواضيع كذلك ، فهناك مواضيع و إن كانت قليلة (حسب علمي) تحوي بين أسطرها الكثير من الأمور المكذوبة على الإسلام ، ليس هذا فقط يا زميلي مرقس بل أعتقد أن أصحابها يتعمدون التدليس و يخلطون بين الحق و الباطل لكي يوصلوا المعلومة التي تخدم مصالحهم فقط ، و كمثال على هذا أحضر لك هذا القول للقمص عبد المسيح بسيط ، إقرأ معي يا زميلي مرقس ما قاله هذا القمص للرد على إدعاء المسلمين بأن محمد صلى الله عليه و سلم هو النبي الذي تنبأ به الكتاب المقدس

توفّى موسى ونبي المسلمين وفاة طبيعية أمّا المسيح، وفقًا للعقيدة المسيحيّة، فقد مات أشرّ ميتة بقتله علي الصليب.
وللرد عن ذلك نذكر ما تقوله كتب الأحاديث والسير أنَّ إمرأه يهودية هي زينب بنت الحارث امرأه سلام بن مشكيم أهدت النبي شاة مسمومة فأخذ مضغة فلاكها ثم لفظها وقال لأصحابه أمسكوا ( إمتنعوا ) فإنَّ فخذها تخبرني أنَّها مسمومة.... أمّا بشر بن البراء ( الذى ابتلع ما أكله من الشاه ) قال بشر والذي أكرمك لقد وجدت ( أحس ) ذلك من أكلتي التي أكلت حين إلتقتها فما منعني أنْ ألفظها إلا إنّي كرهت أنْ أبغض إليك طعامك.
فأرسل النبي إلى اليهودية فقال ما حملك على ما صنعت؟ قالت نلت من قومي ما نلت! قتلت أبي وعمي وزوجي فقلت إنْ كنت صادقًا فإنَّ الله سيُطلعك على ذلك وإنْ كنت كاذبًا أرحت الناس منك، فمات بشر بن البراء الذي أكل من الشاه قيل في الحال وقيل بعد عام ثمّ أمر النبي بقتل هذه المرأة فقُتلت وعاش النبي بعد ذلك ثلاث سنين حتّى كان وجعه الذي قبض ( مات ) فيه وجعل يقول في مرضه مازلت أجد ( أعاني ) من الأكلة التي أكلتها في خيبر وهذا أوان انقطاع أبهري ( وريد بالقلب ) من ذلك السمّ. وجاء في المستدرك علي الصحيحين للإمام محمد بز عبد الله الحاكم النيسابوري، وصحيح البخاري حديث 6165 وكذلك فتح الباري، شرح صحيح البخاري للإمام ابن حجر العسقلاني، وكذلك فيض القدير، شرح الجامع الصغير للإمام المناوي، وكنز العمال للمتقي الهندي، والحاوي للفتاوي للإمام السيوطي، وهذه عقيدة السلف والخلف لابن خليفة عليوي، والبدابة والنهاية لابن كثير، ومحمد صلى الله عليه وسلم لمحمد رضا في مكتبة الجامعة العربية " قال عروة: كانت عائشة - رضي الله تعالى عنها - تقول: كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول في مرضه الذي توفي فيه: يا عائشة، إنى أجد ألم الطعام الذي أكلته بخيبر، فهذا أوان انقطاع أبهري من ذلك السم ".

عندما إدعى المسلم أن النبي محمد صلى الله عليه و سلم و النبي موسى عليه السلام كلاهما توفيا وفاة طبيعة ، لجأ هذا القمص إلى كتب الحديث عند المسلمين حتى يثبت بطلان هذا الإدعاء ، لن أعلق على ما قاله هذا القمص و لكن أريد منك أن تقارن بين المنهجية التي إعتمد عليه القمص عبد المسيح للرد على هذا الإدعاء و بين منهجيته في الرد على إدعاء آخر و هو

أمّا الخلاف بين موسى ونبي المسلمين هو خلاف جوهريّ يقطع بعدم التماثل بينهما، سواء من جهة الشخصيتن أو من جهه التماثل النبويّ المقصود أصلاً في النبوّة:
1- فموسى جاء من شعب الله المختار ونبي المسلمين جاء من العرب.
2- موسى ولد في مصر وهو في مكّة.
3- موسى حفظه الله من خطر الموت الذي أحدق به وقت ميلاده وهو لا.
4- موسى كلّم الله وجهًا لوجه وفمًا لفم وتناقش مع الله وسمع صوت الله ورأى شبه مجده، وهو لا.
5- أجرى الله على يدي موسى عشرات المعجزات التي شاهدها عشرات الآلاف من بني إسرائيل والمصريّين وهو لا.
6- موسى عبر ببني إسرائيل البحر الأحمر ولم يغرق منهم أحد، كما أطعمهم الله عن طريقة بالمن والسلوى الذي نزل من السماء وهو لا.
7- تربّى موسى في قصر فرعون كأمير وتعلم بكل حكمة المصريين وهو، حسب الاعتقاد الإسلامي العام، أمّي لا يقرأ ولا يكتب.
8- مات موسى ميتة طبيعية وحرس الملاك قبره وهو لا ( إذ يُقال، كما بيّنا، أنَّه مات من تأثير السمّ الذي دسّته له المرأة اليهوديّة ).
9- موسى توفى وعمر 110سنة وهو توفى وعمر 63سنة.

عندما يجد القمص ما يفيده في الكتب الإسلامية يستخدمه كدليل ضدنا لإثبات بطلان إدعائنا ، أما إن وجد دليل التشابه بين موسى عليه السلام و محمد صلى الله عليه و سلم عندنا فتراه يلزمنا بمعتقداته التي يؤمن بها و هذا أمر غير منصف ، سؤال يا زميلي مرقس : هل كتب الحديث عندنا تنفي أن الله سبحانه و تعالى قد أيد محمد صلى الله عليه و سلم بمعجزة ؟

آسف لأنني خرجت عن الموضوع نوعا ما ، و لكن كان من الضروري أن أحضر لك الدليل على كل إدعاء ذكرته لك حتى لا تتهمني بالإفتراء ، أكرر إعتذاري مرة أخرى يا زميلي مرقس و لنعد الآن إلى صلب الموضوع.

يتبع إن شاء الله

[فــارس الإســلام]

1- فموسى جاء من شعب الله المختار ونبي المسلمين جاء من العرب.0c079083-571d-4461-8718-f404310a0a8f
1.03.01

للأسف النظرة العنصرية هذه لا تجوز معنا فلا يوجد شيء اسمه شعب الله المختار وهذه السخافات

4- موسى كلّم الله وجهًا لوجه وفمًا لفم وتناقش مع الله وسمع صوت الله ورأى شبه مجده، وهو لا.

وهذا حصل مع محمد في رحلة الإسراء والمعراج حتى ظن بعض الصحابة كابن عباس أنه رأى الله لكن خالفه الجمهور

5- أجرى الله على يدي موسى عشرات المعجزات التي شاهدها عشرات الآلاف من بني إسرائيل والمصريّين وهو لا.

وأيد الله محمد عرات المعجزات التي شاهدها عشرات الآلاف من اليهود وقريش

[دام علاء العماد]

اخى سليم الاجابه هى الله حل اوتجسد او اتحد المعنا واحد فى جسد ولك الشرح المفسر لذلك ادعوك فى محبه ان تسير معى لمعرفة الحق،،، نحن المسحيين نؤمن ان السيد المسيح من الناحيه الجسديه هو انسان كامل تمام كالبشر ولكنه بلا خطيه هذا هو الناسوت اى طبيعة الانسانيه والله الظاهر فى جسد المسيح قد حل اوتجسد المعنا واحد بالاهوته فى هذا لجسد ودن اختلاط او امتزاج او تغير فى ايه طبيعه من الطبيعتين،، اتجسد الله فى جسد سميه المسيح وطبعا انت عارف معنا اسم المسيح حتى لانكرر الكلام من جديد ,,,,

لا عليك يا زميلي مرقس ، أردت فقط أن أعرف المعنى الصحيح الذي تقصدونه بقولكم ( الله يتجسد ) ، لأن نصوص الكتاب المقدس لا تعطينا المعنى الدقيق لهذه العبارة ، و سأطرح عليك بعض الإستفسارات بطريقة مباشرة فحاول أن تركز معي

أنت كمسيحي من المفروض أن تكون أعلم بالمسيحية من المسلمين ، عندما يسألك المسلم قائلا ، ما معنى قولكم إن الله تجسد في صورة إنسان ، فترد عليه قائلا : معناه أن الله حل في الجسد ، عندما يقرأ المسلم هذا الرد كيف يمكنه أن يفرق بين حلول الله في جسد المسيح و بين حلوله في القوم الذين ذكروا في هذا النص أَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّكُمْ هَيْكَلُ اللهِ، وَرُوحُ اللهِ يَسْكُنُ فِيكُمْ؟(كورنثوس 3 : 16)

الله تبارك اسمه اتخد جسد ليتجسد فيه هذا الجسد

عندما طلبت منك أن تذكر لي المعنى الدقيق لقولكم (تجسد الله) كان الهدف من وراء هذا السؤال تجنب الكثير من الأسئلة و بالتالي يمكننا أن ننتقل إلى نقاط أخرى و تكون الفائدة أكبر و لكن قدر الله و ماشاء فعل.

زميلي المحترم مرقس لم أجد أي فقرة في الكتاب المقدس يأتي فيها الفعل إتخذ بمعنى تجسد ، بل في أكثر من موضع يأتي هذا الفعل بمعنى الإختيار و الإصطفاء

أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِأَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَااخْتَارُوا.

التكوين 2:6

و بالتالي فإن قولك : "الله تبارك اسمه اتخذ جسد" أفهم منه أن الله إصطفى ذلك الجسد و إختاره ولا يعني أنه حل فيه و تجسد ، على كل حال أنت غير ملزم بالرد على ما ذكرته لك الآن ، فأنا أردت أن أنبهك إلى ضرورة الإتفاق حول معنى التجسد في المسيحية حتى نتجنب إطالة الكلام و الخوض في أمور لا يمكنها أن توصلنا إلى غايتنا المرجوة.

هذا السؤال فى نقطه هامه سوف اتناول جز ء منه وهى الفداء عندما ارسل الله تبارك اسمه كل الانبياء الى شعبه ولم يتبعه بل كان شعب غليظ الرقبه فماذا يفعل بهم هل يهلكم كما فعل معهم وارسل لهم الطفان فارد ان يخلصهم ولكن كيف بان ياتى اليهم , ولكن ان اتى لهم بذات وصفاته سوف يخافون منه والله لا يريد من الانسان ان يعبده بهذه الطريقه لان الله خلق الانسان مخيرا ولا ليس مسير ولا ينفع ان يرسل لهم نبيا لانهم هلكوا كل الانبياء فارد ان يكون منهم كيف عن طريق تجسده فى جسد بشرى محدود وهنا نستشهد بقصة موسى وتجسد الله او تجلى الله فى الشجره ولنار ملتهبه فيها وهذه نبذه قصيره حتى لا نبدء من السفر,,

المشكلة يا زميلي مرقس أن المسلم لا يؤمن بهذه العقيدة و يعتقد أنها تتعارض مع العقل ، فمن غير المعقول أن غير المحدود يصبح فجأة محدودا ، هذا هو الإشكال يا زميلي مرقس ، فهلا تكرمت عليما بشرح هذه النقطة ؟

مسألة تجسد الله في الإسلام بالنسبة لي هي مسألة مفروغ منها ولا أجد ضرورة لإعادة ما ذكره لك الأخ الفاضل فارس و جميع الإخوة بارك الله فيهم عندما ردوا على النصوص التي ظننت أنها تثبت عقيدة التسجد في الإسلام ، و نترك الحكم الأخير لكل قارئ منصف .

الله تبارك اسمه روح والروح ليس له هيئه

وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْهَيْئَتَهُ ( إنجيل يوحنا 5 : 37 )

لا أدري يا زميلي مرقس عندما قرأت هذا النص من الكتاب المقدس إتضح لي أن لله هيئة و لكن لا أحد أبصرها أو علم بها ، فهل يمكن أن توضح لنا هذا الأمر؟

هنا ارك عزيزى تسال وتجاوب على نفسك ولكن لك الرد الله تبارك اسمه كامل ليس ينقصه شئ قبل وبعد التجسد لم يفقد ولا يكتسب شئ الهدف اراد ان يكون فى وسط الانسان بدون ان يخاف الانسان منه،، لولا الجسد الذى تجسد الله فيه لم يكن يراه انسان ويعيش ولهذا السبب تجسد،،،،،

يبدو أنك لم تفهم قصدي يا زميلي مرقس ، لذلك حاول أن تركز معي جيدا ، عندما أخبرتني قائلا إن الله قد تجسد في شخص المسيح ، خطرت ببالي عدة أسئلة لم أعثر لها على جواب منطقي ، إن كانت لله هيئة قبل التجسد فمن المنطقي أن تتغير هيئته بعد التسجد ، و هذا قول غير مقبول لأن الله لا يغير ، لذلك سألت قائلا : في أي الحالتين كان الله كاملا في كل صفاته ، هل كان الله كاملا فبل التسجد أم بعده؟

و إن لم تكن لله هيئة قبل التسجد و صارت له هيئة بعد التجسد فهذا القول أيضا يجعلنا نعتقد أن الله سبحانه و تعالى قد تغير ، و عليه أنا أطرح عليك السؤال التالي : متى كان الله كاملا في كل صفاته ، قبل التسجد عندما لم تكن له هيئة ؟ ، أم بعد التجسد عندما صارت له هيئة ؟

يتبع إن شاء الله

[دام علاء العماد]

سليم انت لا تثقل عليا بشئ ويكفينى ادب الحوار معك سواء اقتنعا كلا منا او لا يقتنع فهذا هو رامة الموضوع اسلوب شيق فى الحوار يودى الى المنفعه العامه ولك منى كل شكر وتقدير ،،،،، وفى اخر التعليق تقول

دايما تحرجني يا زميلي المحترم مرقس ، يسعدني أن أتحاور مع شخص مثلك يا زميلي ، و أدعو الله أن يوفقنا لكل خير و أن يهدينا إلى سواء السبيل .

صدقنى وهو لم يلتفت بل لم يفهم ماذا انت تقول ولكن الجواب الين يصرف الغضب لانك انت يا سليم بدئة ببداية طيبة اخذه تحيه طيبة،،، اما عن عمو مصلحى (فارس) فهو ليس له عندى اى تعليقه لانه وكما عودنا من اول الحوار بان يعيد نفسه فى كل مره وليس معه الا يقول مرقس هرب اتحدا مرقس ومثل هذه الكلمات العنتريه فا هو اسلوبه فى الحوار اطلب من الاخ سليم بان يكون معنا فى موضوعنا القادم ان شاء الرب وعشنا ادعوا لكم وايانا بخلاص نفوسا اجمعين امين

زميلي مرقس أحب أن أطرح عليك وجهة نظري فيما يخص الحوار الأخير الذي كان بينك و بين الأخ فارس بارك الله فيه ، لنفرض يا زميلي أن الأخ فارس قد خاطبك بأسلوب حاد ، هل هذا يعني أن الأخ فارس لا يصلح لأن يجري حوار محترم مع شخص مثلك يا زميلي ؟ ، أنا أظن أن لكل واحد منكما شخصيته التي يتميز بها و أسلوبه الخاص في الحوار ، مثلا عندما يقول لك الأخ فارس أتحداك ، هذا لا يعني أنه يعلن الحرب عليك ، ربما قد أزعجتك بعض المفردات التي يستخدمها ، و أنت بدورك إستخدمت بعض المفردات التي إعتقد فارس أنها تسيء إليه ، هل تذكر يا زميلي عندما قلت لك في يوما ما : إسمع يا زميلي المحترم مرقس عندما تتحاور مع اي مسلم على صفحات منتدى البشارة حاول أن لا تضحك مهما كانت نيتك ، هل تدري لما قلت لك هذا الكلام : لأنني كنت أشعر بالإحراج عندما ترسل لي (هههههههههه) ، و لكن لم أرد أن أطلعك على هذا الأمر و كنت أقول في نفسي ، هل من الضروري أن أعبر عن إنزعاجي من هذه الضحكات ، لعل هذا الشخص لا يقصد اي إهانة ، و أخفيت عنك هذا الأمر لأن الحوار كان بيني و بينك فقط ، بإختصار يا زميلي مرقس ، لكل شخص طريقته في التعبير ، و نوايا الناس مختلفة ، إن كان الأخ فارس قد أخطأ في حقك فسامحه يا زميلي ، و إن كنت قد أخطأت في حقه فإني أعلم أن أخي فارس لا يحمل في قلبه أي حقد عليك ، فلا تسئ الظن به يا زميلي ، في الأخير أرجو أن تسامحني إن كنت قد أسأت إليك في شيء ما من غير قصد ، و أعدو الله أن ينير قلوبنا بنور الإيمان ، و أن يوفقنا لما يحبه و يرضاه ، تحياتي يا زميلي المحترم مرقس.

أخي فارس بارك الله فيك و في أمثالك ، سامحني إن كنت قد أخطأت في حقك يا أخي

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ،،،،سلام ونعمه لكم جميعا .... اما بعد الى اخى الموقر دام علاء العماد تحيه من القلب مليئه محبة وسلام بنسبه لما قولتة عن موقع الانبا ت تكلا وهو

عندما يجد القمص ما يفيده في الكتب الإسلامية يستخدمه كدليل ضدنا لإثبات بطلان إدعائنا ، أما إن وجد دليل التشابه بين موسى عليه السلام و محمد صلى الله عليه و سلم عندنا فتراه يلزمنا بمعتقداته التي يؤمن بها و هذا أمر غير منصف ، سؤال يا زميلي مرقس : هل كتب الحديث عندنا تنفي أن الله سبحانه و تعالى قد أيد محمد صلى الله عليه وسلم بمعجزة

اخى سليم اره ان لديك ا الاجابه الكافيه على هذا الموضوع الذى كتب فى موقع الانبا تكلا فاذا ادخل وناقش وحاور واعطى الدليل والحجه وان لم يقتنعه فلك انت الاجر والصواب فى دينك فهذا ليس بعيب ولا حرام اما انك ترد على هذا فى مكان تانى فهذا لا يجوز ولك منى كل احترام اما بعد

كيف يمكنه أن يفرق بين حلول الله في جسد المسيح و بين حلوله في القوم الذين ذكروا في هذا النص أَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّكُمْ هَيْكَلُ اللهِ، وَرُوحُ اللهِ يَسْكُنُ فِيكُمْ؟(كورنثوس 3 : 16)

اخى سليم هيكل الله اى جسم نقى طاهر (جسد الانسان )فكيف نحنا ننجس هو المقصود فى الايه بمعنا ان الله خلقنا انقيا فماذا نحن نحب الخطيه دا شرح مبسط وان ارد التفصيل ادخل الى تفسير الايه فى اى موقع مسيحى ولايه دى من الايات الجميله التى توبخ الانسان على افعاله الرديئه التى نعانى منها فاشكرك لانك اتيت بها ،،،،

المشكلة يا زميلي مرقس أن المسلم لا يؤمن بهذه العقيدة و يعتقد أنها تتعارض مع العقل ، فمن غير المعقول أن غير المحدود يصبح فجأة محدودا ، هذا هو الإشكال يا زميلي مرقس ، فهلا تكرمت عليما بشرح هذه النقطة ؟

صدقنى ياخى سليم فانك انسان حكيم فى طلبك للاستفسار (يابخت المنتدى بيك بجد ) اخى سليم لم استند الى ايات اسلاميه ولا مسيحيه لماذا لانك تريد التبسيط ليقتنع المسلم بذلك ،، اولا نعرف من هو الغير محدو د بطبع هو(الله تبارك اسمه ) المحدود هو (الجسد) مع العلم عند تجسده فى هذا الجسد لم يكن محدود بل ظل غير محدود حيث انه كان فى الجسد وفى نفس الوقت كان ملئ الكون وكان ايضا على عرشه فالجسد لم يحد من وجود الله تبارك اسمة فى الوجود وناتى لتبسيط ذلك عندما نقول الله الغير محدود تجسد فى شئ محددو لم يقبل احد ذلك اذا لماذا نصدق بان المحدود(جسد اى الانسان)قام بصنع شئ يفوق وجوده ،،،، كيف نصدق ان المحدود قام بصنع سيارة نتحكم نحن فى سرعته واتجه ،،،،،،كيف نصدق ان المحدود قام باستنساخ (اى دخل فى عمل لله بلخلق)،،،،،كيف نصدق اننى اكون فى مكان ويسمع صوتى شخص اخر فى مكان بعيد عن طريق الهواتف ,,,,, فكل هذا قام به المحدود فما بالك من الله خالق المحدود ،،،،، المشكله ان كل مسلم لم يقبل لانه لم يقبله محمد صلى الله عليه وسلم فلو قال محمد عليه افضل الصلاة السلام بصوره واضحه لكنتم صدقتم هذا فها هى المشكله وشكرا لك لطرح سؤال يخاطب الفكر والكيان ،،،ثم تقول الاتى

[quote]
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْهَيْئَتَهُ ( إنجيل يوحنا 5 : 37 )

لا أدري يا زميلي مرقس عندما قرأت هذا النص من الكتاب المقدس إتضح لي أن لله هيئة و لكن لا أحد أبصرها أو علم بها ، فهل يمكن أن توضح لن

ا اولا ناتى بالايه بشكل صحيح5ـ37

و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

[/quotهذا الأمر يكلمنا عنه القديس يوحنا الذهبى الفم فى تفسيره حيث يقول الاتى ا فى هذه الايه اوضح لهم انه ليس فى اله صوت وليس له صورة لكنه هو اعلى من كل الاشكال والنغمات هذه صفتها وقال لهم هذه لانهم كانوا مهتمين بشكل وهيئة الله وتركه الجوهر وهو خلاص نفسهم لانهم كانوا يظنون ان لله ايدى وارجل ،،،،،؟

فهذا القول أيضا يجعلنا نعتقد أن الله سبحانه و تعالى قد تغير ، و عليه أنا أطرح عليك السؤال التالي : متى كان الله كاملا في كل صفاته ، قبل التسجد عندما لم تكن له هيئة ؟ ، أم بعد التجسد عندما صارت له هيئة

؟ الله تبارك اسمه كامل فى هيئة وصفات قبل التجسد اما انا فقد اخذه عهدا على نفسى لم اقم بالرد على اى تعليق به سخافه واهانه ليا ويكفىنى تجاهل هذه التعليق،،،، والتجسد لم يضف او ينقص هيئة او صفه لله ولك من كل احترام

[مرقس مرقس]

سليم انا اسف لم اقصدك انت بهذا القول ولكن لسؤ تنسيقى الكلام طلع كدا فان اسف دا كان ردى على كلام مصلحى(فارس) لم اقصدك انت بل ان لم اقم البتنسيق الصحيح فاعتذرام

اما انا فقد اخذه عهدا على نفسى لم اقم بالرد على اى تعليق به سخافه واهانه ليا ويكفىنى تجاهل هذه التعليق،

[طاووس]

الزميل الفاضل : - مرقس مرقس

1- لو سمحت - أريد كلمة " غير محدود " من الكتاب المقدس ؟


ثانيا ً : - إذا كان اللاهوت يملأ الكون كله , اللاهوت فى السماء والارض وفى كل شئ , فكيف نفسر قول بولس عن المسيح " فإنه يحل فيه ملء اللاهوت " ؟
إذا حل اللاهوت كله فى المسيح ؟ فكيف يكون هناك لاهوت فى السماء والارض ؟


ثالثا ً : - اذا افترضنا اللاهوت فى كل مكان فى السماء وفى الارض , فكيف يكون هناك تجسد , إذا صار الكون كله لاهوت ؟

ألا يقتضى التجسد نزول الاله ( اللاهوت ) من السماء , وهذا ما تفسرونه بقول المسيح " وليس احد صعد الى السماء الا الذى نزل من السماء ابن الانسان " ) ؟؟؟

انتظر الجواب .
الحارس.

[فارس]

سليم انا اسف لم اقصدك انت بهذا القول ولكن لسؤ تنسيقى الكلام طلع كدا فان اسف دا كان ردى على كلام مصلحى(فارس) لم اقصدك انت بل ان لم اقم البتنسيق الصحيح فاعتذرام

اما انا فقد اخذه عهدا على نفسى لم اقم بالرد على اى تعليق به سخافه واهانه ليا ويكفىنى تجاهل هذه التعليق،

يا مرقس انت لم ترد على اخر مشاركتين لى لانك افلست امامى وهذه هى الحقيقه
اما عن اتهامى بأنى سخيف ومشاركاتى تحمل اهانات فماهى هذه الاهانات التى وجهتها لك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لأنى اقتدى بيسوع اكون شخص سخيف ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عندما ابين لك التفاسير التى تتوهم انها تقر بالتجسد اكون شخص سخيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عندما اوضح لك مفهوم كلمة الله وروح من الله فى القرأن اكون شخص سخيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عندما ابين للجميع الموضوعات التى هربت من التعليق عليها اكون شخص سخيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لا احب ان اجبر احد على التحاور معى ولك ما تريد فى عدم التحاور معى فى هذا الموضوع واخى دام علاء العماد قادر على التحاور معك فى مسألة التجسد فى المسيحيه

وانا قلت لك فى مشاركتى الاخيره ان القارىء هو الحكم بينى وبينك

ملحوظه اخيره
كونك انك تتهمنى بأنى سخيف و اهنتك لانى استخدمت عبارات مثل احمق وجاهل وغبى فهذا اقرار منك ان هذه الالفاظ لا يمكن ان تكون بمثابة توبيخ كما انت تقول او تستخدم فى حوار به محبه فشكرا على اقرارك الغير صريح واترك لك الحكم وللقارىء على يسوع الذى استخم هذه الالفاظ
وانا تعمدت ان استخدم هذه الالفاظ هتى تعرف ان هذه الالفاظ لا تصلح كتوبيخ
ارجو ان تكون رسالتى وهدفى من استخدام هذه الالفاظ قد وصلت لك

تحياتى للجميع

[مرقس مرقس]

الزميل الفاضل ـ طاووس تحيه طيبه وبعد ليا سوال عندك اريد انا اعرف منذو متى وانت متابع الموضوع هل الان ام من اوله فان اظن انك لم تتابع من اول الموضع لانه تم الاجابه على اسئلتك فى التعليقات السابقه فارجع اليه وانا منتظرك ولك منى حزيل الشكر