حوار حول يأجوج ومأجوج

[ذو الفقار]

لكن أخينا في الله هُناك تشابك في الكلمات وخاصةً في الآيات القرآنيه الكريمه ، لم نستطع السيطره عليها ، ربما عندكم القدره لحل هذه المُشكله .

لا عليك أخي الحبيب فسوف أقوم بالتعديل عليها لتكون واضحة

أشكر لك الدعاء الطيب وأسأل الله لك مثله وزيادة

يتبع الرد على مداخلتك بعون الله ..

---

[ذو الفقار]

اخي في الاسلام ذو الفقار يأجوج ومأجوج سيأتون من الشرق ويدمرون وينهبون اخي ذو الفقار تغيرت الايام حتى وصلنا الى يومنا هذا وكانوا الناس يسكنون في بيوت بسيطه وابواب سهل خلعها اليوم اصحبت البيوت أامن والابواب صعب خلعها لو اتو ماذا سيفعلون يدمرون الوطن العربي والاسلام ويدمرون الدبابات والطائرات هذا مستحيل لانهم بدائيون اخي ذو الفقار اتمنى لك كل خير واقول مثل اخي عمر المناصير انهم الصين حاليا وجزاك الله كل خير اخي ذو الفقار

أخي الكريم أولاً أهلاً وسهلاً بك في بيتك البشارة الإسلامية ونرحب بنقاشك وحوارك وثقافتك ودفاعك عن دينك في هذا الصرح
ثانياً نحن لن نضع نتائج على ضوء كلام مرسل لا حجة عليه ويكفينا ولو وزنا كل ما وصلنا بالمنقول بالمعقول لكانت النتائج وخيمة
ولهذا يجب أن نقدم الأدلة الصحيحة على كل ما نقول ولا نقدم المعقول على المنقول لأننا مهما وصلنا من العلم والتكنولوجيا وما يقبله العقل ويرفضه لن نصل فيما أوحى الله إلى رسوله أكثر مما يأخذ المخيط من البحر ماءً

أجدد الترحيب بك وأرحب بحوارك في الموضوع وأسألك أن تبقى معنا حتى النهاية ففي جعبتي الكثير وأظن أن لدى الأخ الحبيب عمر أيضاً الكثير حتى نصل إلى نتيجة ترضي الله ورسوله ، فقد يكون القول اجتهاداً وتراه صحيحاً ولكن إذا ما قورن بالأدلة رجعت فيه وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .

حياك الله

[رحمة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على النبي صلى الله عليه وسلم اخي في الاسلام ذو الفقار اشكرك على الترحيب اخي ذو الفقار انت تقول ( لأننا مهما وصلنا من العلم والتكنولوجيا وما يقبله العقل ويرفضه لن نصل فيما أوحى الله إلى رسوله أكثر مما يأخذ المخيط من البحر ) كلامك صحيح لكن هل يأجوج ومأجوج انبياء وانت تقول (لن نصل فيما أوحى الله إلى رسوله أكثر مما يأخذ المخيط من البحر) جزاك الله كل خير اخي في الاسلام ذو الفقار.

رحمة الاسلام

[ذو الفقار]

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الغيب مسألة أراحت من آمن بها وآمن أنها من علم الله وأشقت من حاول معرفتها والتأويل لها وما كان له أن يعلم من الغيب إلا ما شاء الله له أن يعلم ، فلنلزم كتاب الله وسنة نبيه الذي لا ينطق عن الهوى ،وما أخبرا من أمور الغيب .. فهذا إيماننا الذي نؤمن به .

"وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ" [الأنعام:59]

"عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا " [الجن:26-27]

أحب أن أبين أمر هام قبل أن نشرع في تجاذب أطراف الحديث، وهو أن ذكر الله تعالى لقصة ذي يأجوج ومأجوج وذي القرنين كان على سبيل إفحام النصارى ونصرة نبيه وأنه لو كان في تفصيل أمرهم خير ومنفعة لفصله الله تفصيلاً .

أول نقطة طرحناها هي مكانهم وأنت تقول

" سلسلتي الجبال "وحسب مراحل رحلته مُتجهاً من الشمال نحو الشرق ، وجد من دونهما "

كيف عرفت هذه الوجهة يا أخي ولا يوجد عليها نص ؟

أما أنا فأقول عن مكان يأجوج ومأجوج أن الكثيرون قد اجتهدوا ليحددوا مكان هاتين الأمتين فمنهم من قال شمالاً في سيبريا ومنهم من قال شرقاً ومنهم من قال في تركيا ومنغوليا وخلافه رجماً بالغيب ولكن أين مكان هؤلاء القوم ؟

مخبراً بقصة ذي القرنين " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ "
وبعد الغرب اتجه شرقاً " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا "
كانتا هاتين هما وجهتي ذو القرنين الأولى والثانية ولنرى وجهته الثالثة في قول الله تعالى " حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِنْ دُونِهِمَا قَوْمًا لا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا * قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَنْ تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا "
لم يحدد الله تعالى مكان السدين ، ولم تحدد السنة الصحيحة هذا المكان فكان مكانهما في علم الله وحده سابقاً وبقي كذلك حتى يومنا هذا وسيبقى إلى أن يشاء الله .
ومن ادعى غير ذلك فعليه أن يقيم الحجة بأن يأتينا بآية قرآنية أو حديث صحيح يدعم رأيه .

أما قولك

فهو موجود في ألقوقاز حيث بُني عليه (سد دربند) الحالي ، وقد وجد القائمون على بناء هذا السد الجديد ، بقايا ألردم ألقديم وبقايا ألحديد فيه وحتى آثار للنُحاس ، ولذلك الدال على أن يأجوج ومأجوج هُم أهل ألصين ، وصفهم سيدنا مُحمد صلى الله عليه وسلم بأن وجوههم عريضه كالمجن المُطرقه وعيونهم صغيره وكذالك هي وجوه اهل ألصين وما جاورها من شبه لهم وهم مُتكررون وها هُم الآن يكتسحون العالم بصناعاتهم ، فما من بيت في العالم إلا دخلته صناعتهم ، وهُم من كُل حدبٍ ينسلون الآن بصناعاتهم التي ملأت العالم ، كما نسلوا أول مره ، والقادمُ اعظم .

هذا سنناقشه بعد أن ننتهي من أمر تحديد مكان السد وقوم يأجوج ومأجوج إما بأن نقف على دليل أو نسلم بأن المسألة في علم الغيب

أخوك ومحبك في الله ولله
ذو الفقار

[ذو الفقار]

انت تقول
( لأننا مهما وصلنا من العلم والتكنولوجيا وما يقبله العقل ويرفضه لن نصل فيما أوحى الله إلى رسوله أكثر مما يأخذ المخيط من البحر )

كلامك صحيح لكن هل يأجوج ومأجوج انبياء وانت تقول (لن نصل فيما أوحى الله إلى رسوله أكثر مما يأخذ المخيط من البحر) جزاك الله كل خير اخي في الاسلام ذو الفقار.

لا يا أخي إن يأجوج ومأجوج ليسوا أنبياء ولم أقل بذلك ، وإنما أتكلم على الوحي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وأعني أنه إذا تعارض العقل مع النقل فيجب تقديم النقل على العقل لإيماننا بأن الوحي لا يخطئ أبدا

[رحمة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم هل ينزل الوحي على يأجوج وماجوج وانت تقول وإنما أتكلم على الوحي إلى رسول الله انهم الصين حاليا وادعوك للحوار عن الناسخ والمنسوخ جزاك الله كل خير

رحمة الاسلام

[ذو الفقار]

هل ينزل الوحي على يأجوج وماجوج وانت تقول وإنما أتكلم على الوحي إلى رسول الله انهم الصين حاليا

اخي وهل أنت عاصرت يأجوج ومأجوج وكنت معهم لتتكلم أنهم موحى إليهم ؟ !

لقد وصلتنا قصة يأجوج ومأجوج من خلال الوحي على الرسول صلى الله عليه وسلم فهل لديك اعتراض أن نعرض قصتهم مستندين على الوحي ؟

[رحمة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا انا لا اقول انهُ موحى لهم لكن هذا الامر يرفضه اي عقل ان يأجوج ومأجوج سوف يظهرون بعد 2500 من بعد ما بنى ذو القرنين ردما لصد هجماتهم نحو الغرب

رحمة الاسلام

[ذو الفقار]

وادعوك للحوار عن الناسخ والمنسوخ جزاك الله كل خير

أقبل دعوتك بعون الله بل وكل مسألة تخص الدين ولكن الواجب أن ننهي ما بين ايدينا أولاً حتى لا نتشتت في الحوارات

[عمر المناصير]

أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

..........

نرحب بك أخينا في الله " رحمة الاسلام " ونشكرك عل مُداخلتك ، ونتمنى من الله أن تجد من الخير الكثير على يدي إخوانك ، على هذه الثغره الجهاديه الدعويه ، ونبارك لك التوفيق بإختيارك لهذ الإسم ، ومثل هذا الإسم يجعل الآخرين يستأنسون بالإسلام ويقتربون منهُ ، لأن الإسلام فعلاً رحمه ، ونبيه الذي بُعث به هو نبي الرحمه ، وهو الرحمة المُهداة والمُزجاةُ للعالمين ، ونتمنى أن ينهج نهجك إخواننا الآخرين ، بتسمية أنفسهم " مودة الإسلام "" محبة الإسلام " حكمة الإسلام " موعظة الإسلام "...إلخ

........

ما نستنتجه من مُداخلتك اللطيفه ، هو أنه إذا كان الأمر بأن ذو القرنين قد أغلق على أقوام يأجوج ومأجوج ، وهم بالملايين سواء في مغاره أو كهف أو بئر ، أو كما يقول البعض تحت الأرض ، مع أن مثل هذا الكلام لا أستقامة لهُ ولا عاقل يقبله أو يقول به ، لأنه لا يوجد في باطن الأرض إلا المعادن والحمم البركانيه والحراره العاليه الحارقه ، فيكون أغلق عليهم بحالتهم تلك البدائيه الوحشيه رجالهم ونساءهم وعجائزهم واطفالهم....إلخ ، وكذلك بخيولهم وكلابهم وحميرهم وبغالهم وكُل ممتلكاتهم ، وربما أنهم يقومون بالزراعه والفلاحه تحت الأرض ، ربما ربما كُل شيء جائز في هذا الزمن ، الذي أخبر فيه نبيُنا الأكرم .

.......

" يُصبح فيه الحليمُ حائراً "

........

فإذا خرجوا في أي وقت كما يقول البعض ، بأنهم لم يخرجوا وأن لهم ما يُقارب 2500 عام تحت الأرض ، أو بالمكان الذي يتخيلونه ، فهم سيخرجون على حالتهم التي تم الإغلاق عليهم وقتها ، همجيون شرسون عدوانيون ولا رحمة عندهم ، يركبون الخيول والبغال والحمير ، فما حيلتهم وقوتهم البدائيه تلك ، لمهاجمة البيوت المحصنه والعمارات والأبراج ، ومدى قوتهم مع الجيوش المدربه والمُسلحه ، ومع الطائرات والصواريخ الآن ، ومع الأسلحه الكيماويه والنوويه والدبابات....إلخ

.......

إلا إذا كانوا يُصنعون أسلحه ودبابات وطائرات واسلحه نوويه وكيميائيه وفسفوريه ، في مغارتهم أو بئرهم ، أو أنه يوجد تحت الأرض مصانع ......إلخ ، وهذا ما لا يقر به عاقل ، لأن لله نواميسه في كونه وفي مخلوقاته ، لا تتغير ولا تتبدل ، فما من كائن حي إلا ويحتاج للغذاء ، ويحتاج للهواء وللأُكسجين وللماء ....إلخ ، واقصى حد وصله البشر للحفر تحت الأرض هو عمل بئر أو نفق أو كهف أو خندق ، وتبقى محدودية الحجم وتوفر متطلبات الحياه مُقيده لهذا الأمر .

........

نشكرك أخينا في الله على مداخلتك اللطيفه مرةً أُخرى ، وجزاك الله كُل خير ، لكن ركز معنا وجمع أفكارك أكرمك الله .

.......

أخيك في الله : - عمر المناصير.................... 13 رمضان 1431 هجريه