تعقيبات الاخوة الأعضاء على الحوار مع الضيف المحترم مسيحي

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصديق العزيز مسيحي
في الحقيقة حصل لي نوع من المفاجأة عندما رأيت ردك بخصوص أستكمالك المناظرة بدلاً من الصديق الفاضل باسم المصري
فأنت علي حسب زعمك تشتكي من كون الأستاذ خالد فريد يأخد الأمور بتفسيرها علي عاتق شخصي منه دون الأستناد إلي محكمات ومعايير
وها أنا الآن أعتهد أمام كل من يري كلامي علي أن لا أكتب كلمة إلا بالشاهد من كلام علماء المسيحية المعتبرين لا من كلام أئمة المسلمين
وعلي نا أعتقد أن الامر لا علاقة له بتشتيت الحوار
فلقد طلبت يا ضيفنا الكريم أكثر من مرة الحوار حول الكتاب المقدس
فلن تفرق كثيراً معي أو مع الأستاذ الفاضل خالد فريد
المهم جوهر المناظرة
وعندي أمل كبير في أنك لم تخزيني في هذا الموضوع
وفي خلال القليل من الوقت ستضع طرحك الأول بدلاً من الضيف الكريم الاستاذ باسم المصري
فبصراحة كلي شغف لخوض حوار مع شخص مهذب ومحترم مثلك

لي عتاب عندك
عندما نتحدث عن السيد المسيح عليه الصلاة والسلام نقول
السيد المسيح
وكذلك مع البتول أمه
نقول السيدة مريم عليها السلام
فرجاءا يا ضيفنا الكريم عند التحدث عن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم لا يذكر أسمه بدون ألقاب
يمكنك أن تقول نبي الإسلام أو رسول الإسلام
وكذلك الحال مع أمهاتنا أمهات المؤمنين أزواج سيدنا رسول الله
يمكنك القول السيدة خديجه ....

يتبع وشبهة الوحي والسيدة خديجه ... الشبهة الواهية المتآكلة

---

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماذا حدث عندما كلم جبريل محمد بكلام القران لاول مرة ؟
خاف وارتعد فلما سألته السيدة خديجة عما اصابه قال :
" رأيت شيطانا او مسنى جن "
هكذا قال هو نفسه عن جبريل

أتعب معنا قليلا يا استاذ مسيحي وأذكر لي اين وردت هذه القصة مع كتابة إسنادها


طرق هذه الروايات
أخرجها بن هشام في السيرة النبوية ج 1 ص 306 والطبري في تاريخه ج 2 ص 203 والبيهقي في الدلائل ج 2 ص 151 وبن الأثير في أسد الغابة ج 7 ص 82 والذهبي في السير ج 2 ص 116 وبن كثير في البداية والنهاية ج 2 ص 15 وبن حجر في الفتح ج 8 ص 820
عن بن اسحاق من طريق اسماعيل بن ابي حكيم مولى ال الزبير

قال ابن اسحاق ‏‏:‏‏ وحدثني اسماعيل بن ابي حكيم مولى ال الزبير ‏‏:‏‏ انه حُدث عن خديجة رضي الله عنها انها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم ‏‏:‏‏ اي ابن عم ، اتستطيع ان تخبرني بصاحبك هذا الذي ياتيك اذا جاءك ‏‏؟‏‏ قال ‏‏:‏‏ نعم ؛ قالت ‏‏:‏‏ فاذا جاءك فاخبرني به ‏‏.‏‏

فجاءه جبريل عليه السلام كما كان يصنع ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لخديجة ‏‏:‏‏ يا خديجة ، هذا جبريل قد جاءني ؛ قالت ‏‏:‏‏ قم يا ابن عم فاجلس على فخذي اليسرى ؛ قال ‏‏:‏‏ فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس عليها ؛ قالت ‏‏:‏‏ هل تراه ‏‏؟‏‏ قال ‏‏:‏‏ نعم ؛ قالت ‏‏:‏‏ فتحولْ فاجلس على فخذي اليمنى ؛ قال ‏‏:‏‏ فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس على فخذها اليمنى ؛ فقالت ‏‏:‏‏ هل تراه ‏‏؟‏‏ قال ‏‏:‏‏ نعم ‏‏.‏‏ قالت ‏‏:‏‏ فتحول فاجلس في حجري ؛ قالت ‏‏:‏‏ فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس في حجرها ؛ قالت ‏‏:‏‏ هل تراه ‏‏؟‏‏ قال ‏‏:‏‏ نعم ؛ قال ‏‏:‏‏ فتحسرت والقت خمارها ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس في حجرها ، ثم قالت له ‏‏:‏‏ هل تراه ‏‏؟‏‏ قال ‏‏:‏‏ لا ؛ قالت ‏‏:‏‏ يا ابن عم ، اُُثبت وابشر ، فوالله انه لملك وما هذا بشيطان ‏‏.‏‏
وهذا الرواية كما ترى سندها مُرسل .

وبنحوه أخرج بن هشام وقال :
قال ابن اسحاق ‏‏:‏‏ وقد حدثت عبدالله بن حسن هذا الحديث ، فقال ‏‏:‏‏ قد سمعت امي فاطمة بنت حسين تحدث بهذا الحديث عن خديجة ، الا اني سمعتها تقول ‏‏:‏‏ ادخلت رسول الله صلى الله عليه وسلم بينها وبين درعها ، فذهب عند ذلك جبريل ، فقالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم ‏‏:‏‏ ان هذا لملك وما هو بشيطان ‏‏.‏‏

وإسناده منقطع ففاطمة بنت حسين لم تدرك السيدة خديجة رضي الله عنها .

إنتهي .

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فى الحقيقة انا متعجب حقا من تلك القصة !! واريد ان اسألك باختصار دون تذكر لى نوع سندها ، باختصار هل هذا الكلام صحيح معترف به ؟ ام انه من ضمن ما نسب (للاسرائيليات) على حد زعمكم ؟

ما هي الإسرائيليات يا أستاذ مسيحي وأقسامها وحُكم روايتها ؟
إن سألت نفسك هذا السؤال وجاوبته ستعرف الإجابة على سؤالك هذا

وسؤال اخر .. من وضع تلك القاعدة ان الملائكة تستحى من النساء ؟؟؟

ومن أين أتيت بها أولاً ؟

فى باطن الارض ، حتى اذا انكشفت الملابس استحى الملاك ؟!!!
وايضا مما يستحى الملاك وهو كائن نورانى لا شهوة له ؟ هل هو رجل حتى يستحى من الناساء ؟؟؟
وايضا هل ستخلى الملائكة الجنة لانها ستكون مليئة بالحوريات وهم يستحون من النساء ؟!!

هل أنا رأيت الملاك
هل أنت رأيته
هذه كلها امور غيبية لا نستطيع أن نتكلم فيها ، بل نحن نؤمن بوجود الملائكة
ولكن ما علاقة هذا بموضوعنا ؟!!!

كلام عجيب حقيقة يا استاذى

فعلا كلامك في أعلي درجات العجب العجاب

بالنسبة لحوارنا حول تحريف الكتاب المقدس فاننى قد اوضحت لك الامر جليا ، ولكنك مازلت تكرر نفس الطلب ، انا بصراحة بعد حوارى مع الاستاذ خالد اكتشفت ان الحوار مع مثل هذة النوعية يكون شاق وبلا فائدة ، ولكن ما طلبته لك .. فبعد ان ينهى استاذ خالد تبريراته الطويلة جدا واجوبته التى لا تعرف للاختصار المفيد سبيلا
فاننى ساتناقش معه حولها جميعا ، بعدها اجاوب انا على كل ما طرح عليا من تساؤلات ، ونتناقش حولها جميعا ، كان من المفترض ان نناقش موضوع تحريف الكتاب المقدس بعد ذلك انا والاستاذ خالد ، ولكننى موافق على مناقشته معك انت ، فحين يأتى موعد النقاش اعدك بالنقاش معك اذا وافق الاستاذ خالد ان شاء الله

الأستاذ خالد لا يمانع إن شاء الله حسب ما أظن
وقد وصفت الحوار مع الأستاذ خالد بعده صفات يستطيع أي شخص من خلالها يدرك أن الحوار مستغرقا وقتا طويلاً
يستمر فيه طرف - وهو الأستاذ خالد كما تقول - في حديث من طرف واحد لوقت طويل ، وبعد أن ينتهي إن شاء الله - بعد إنقضاء هذه الفترة الطويلة - ستكتب ردك .
إذا فلديك متسع من الوقت إن شاء الله عز وجل
لخوص هذا الحوار الهاديء

يتبقى نقطة واحدة اثرتها انت حيث انك طلبت منى ان اقول رسول الاسلام ، او السيدة خديجة مثلا .. ولك ما تريد وانا لم اقصد اساءة او تقليل من شأن احدا مما ذكرت ولكن قد تجدنى اختصر فى الكلام لا اكثر ، واكرر اعتذارى وسأراعى ذلك فيما بعد

خيرأً إن شاء الله
جل من لا يسهو

[abcdef_475]

ماذا حدث عندما كلم جبريل محمد بكلام القران لاول مرة ؟
خاف وارتعد فلما سألته السيدة خديجة عما اصابه قال :
" رأيت شيطانا او مسنى جن "
هكذا قال هو نفسه عن جبريل

أتعب معنا قليلا يا استاذ مسيحي وأذكر لي اين وردت هذه القصة مع كتابة إسنادها

لم تجيبني يا أستاذ مسيحي

[إدريسي]

فان كنت مستحق فليأتى سلامى عليك وان لم تكن مستحق فليرجع سلامى الى كما هو موضح فى الاية

جميل جدا أنك اعترفت بهذا،..
إذن فأنت مقتنع تماما ولا تعترض أبدا على تحية المسلمين "السلام على من اتبع الهدى"..فمن كلامك الذي أنت قلته إن كان مهتدي فليأتي سلامي عليه وإن لم يكن مهتدي فليرجع سلامي عليه.

أما نصائحي لك التي كررتها فهي تتعلق بمناظرتك مع الأستاذ خالد، فأنت كما يلاحظ القارئ الكريم والمتابع للمناظرة، كل كلامك كان هو محاولة الدفاع عن المجازر الموجودة في كتابك عن طريق تفسيرك وفهمك الخاص بك (الروحي)، ضاربا بكلام علمائك عرض الحائط..وإلا فكنت وضعت داخل المناظرة الدليل على كل كلمة قلتها، وطبعا أنت تعلم أن في المناظرات يجب الإستدلال ويبطل انعدامه والتكلم من المجاز.

[إدريسي]

اولا كلمة السلام على من اتبع الهدى فيها تخصيص

أتركنا من هذه السوفسطائية يا أستاذ مسيحي، فإن كنت من عاشقي الجدال العقيم، فإنني من متقني إنهاء الجدال العقيم.
تقول "كلمة السلام على من اتبع الهدى فيها تخصيص"........وهل قول ربك في كتابك المقدس "ولا سلام قال الرب للأشرار(أش22:48)"........ليس فيه تخصيص؟!
ولا سلام قال الرب للأشرار
ولا سلام قال الرب للأشرار
ولا سلام قال الرب للأشرار
لقد خص غير الأشرار بالسلام، أما الأشرار الذين لا يتبعون هدى الله فقد قال عنهم أنه لا سلام لهم.
وتعالى بنا نعيد شريط الكاسيت إلى الوراء قليلا، أنا عندما وضعت لك هذا النص من كتابك الذي تقدسه ونسفت ادعاءك بقولك أن السلام يجب أن يكون للكل سواءا كان شريرا غير مهتدي أو لم يكن شريرا..أنت لم تناقش نهائيا في هذا النص (وكأنه صدمك!) فذهبت تبحث عن نص آخر كي تنفي ما جاء في النص السابق!، وبعد محاولتك بأن تلوي عنقه وتفسره (حسب مزاجك وفهمك الخاص بك كالعادة) خرجت لنا بأن ربك منح السلام للكل (ولا أعلم هل تعلم معنى كلمة "سلام" أم أنك تجادل بالباطل لتدحض به الحق)....وهذا يا سيد يسمى تناقض!
نعم إنك تثبت تناقض نصوص كتابك بنفسك......فشكرا لك...فأنتم قد ألفتم التناقض في كل شيئ من كتابكم العجيب المليئ بهذه المتناقضات، وكي لا تتهمني بأنني أتهم كتابك بالتناقض فإليك بعضا منها:
صموئيل الثاني 8 :4
فاخذ داود منه الفا وسبع مئة فارس وعشرين الف راجل.وعرقب داود جميع خيل المركبات وابقى منها مئة مركبة.
ويناقضه:
الأخبار الأول 18 :4
واخذ داود منه الف مركبة وسبعة آلاف فارس وعشرين الف راجل وعرقب داود كل خيل المركبات وابقى منها مئة مركبة.
سبع مئة فارس أم سبعة آلاف فارس يا أستاذ مسيحي؟
------------
ارميا 52 :31
وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين في الشهر الثاني عشر في الخامس والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا وأخرجه من السجن.
ويناقضه:
الملوك الثاني 25 :27
وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين ملك يهوذا في الشهر الثاني عشر في السابع والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا من السجن.
في الخامس والعشرين من الشهر أم في السابع والعشرين من الشهر يا أستاذ مسيحي؟
-----------
الملوك الثاني 8 :26
كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم.واسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل.
ويناقضه:
أخبار الثاني 22 :2
كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم واسم امه عثليا بنت عمري.
كم كان عمر اخزيا حين ملك يا أستاذ مسيحي؟
------------
عزرا 2 :6
بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب الفان وثمان مئة واثنا عشر
ويناقضه:
نحميا 7 :11
بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب الفان وثمان مئة وثمانية عشر
اثنا عشر أم ثمانية عشر يا أستاذ مسيحي؟
------------
صاموئيل 10 :18
وهرب ارام من امام اسرائيل وقتل داود من ارام سبع مئة مركبة و اربعين الف فارس وضرب شوبك رئيس جيشه فمات هناك.
ويناقضه:
أخبار الأيام الأول 19 :18
وهرب ارام من امام اسرائيل وقتل داود من ارام سبعة آلاف مركبة و اربعين الف راجل وقتل شوبك رئيس الجيش.
5)الفرسان أم المشاة؟!سبع مئة أم سبعة آلاف يا أستاذ مسيحي؟!
---------
عزرا 2 :65
فضلا عن عبيدهم وامائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان.
ويناقضه:
نحميا 7: 67
فضلا عن عبيدهم وامائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين.ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان وخمسة واربعون.
2)مئتان أم مئتان وخمسة واربعون يا أستاذ مسيحي؟!
-------------
عزرا 2:
59 وهؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح وتل حرشا كروب ادّان امّير.ولم يستطيعوا ان يبينوا بيوت آبائهم ونسلهم هل هم من اسرائيل.
60 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة واثنان وخمسون.
ويناقضه:
نحميا 7:
61 وهؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح وتل حرشا كروب وادون وامّير.ولم يستطيعوا ان يبيّنوا بيوت آبائهم ونسلهم هل هم من اسرائيل.
62 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة واثنان واربعون.
ست مئة واثنان وخمسون أم ست مئة واثنان واربعون يا أستاذ مسيحي؟!
--------------
أكتفي بهذا الحد...كي لا أطيل عليك.

فانت بذلك تريد ان تخص قوم معين فقط بسلامك

نعم معك حق وكتابك المقدس أيضا يؤيدني في هذا أما أنت فلا دليل عندك!
فنحن نخص قوم معين، وهم المهتدون وليس الكفار الأشرار...وهذا بالظبط ما قاله كتابك "ولا سلام قال الرب للأشرار"

اما كلمة السلام فحين تقال للكل فانها تزيد رباط المحبة بين البشر فتقول السلام للكل ،

اتضح من عبارتك هذه أنك لا تعلم معنى كلمة "السلام"...وهذا ما يفسر سبب اللخبطة التي وقعت فيها.

ذلك يعطى توحيد اكثر و اخوة اكثر بين ابناء ادم عليه السلام، افضل من ان تقول السلام على فلان فقط او على قوم كذا فقط

لا! أنت تناقض ربك وما قاله في كتابك، فهو خص أقواما معينة بالسلام إذ قال "ولا سلام قال الرب للأشرار"....أما الأقوام الشريرة فلا سلام لها.

ولذلك قال الله فى الكتاب المقدس انه من الافضل ان تلقى سلامك للكل

لا!، لماذ تكذب على ربك؟!، هو لم يعطي السلام للكل بل قال "ولا سلام قال الرب للأشرار(أش22:48)"...هو لم يعطي السلام للاشرار فلماذ تجدف عليه؟!

وكلمة السلام للكل ايضا تدل على محبتك للكل ، فانت تتمنى للشخص الذى تحدثه السلام من قلبك ، فاذا رأى الله انه لا يستحق فهذا ليس من شأنك

كيف تحب من يسب إلهك؟! كيف تحب إبليس وجنوده من الإنس وتقول له السلام لكم؟!








والآن تعالوا بنا نقارن كلام الأستاذ مسيحي مع كلام إلهه في كتابه المقدس..ليتضح ويتأكد للقارئ الكريم كيف أن هذا المسيحي يتكلم من مزاجه وفهمه الخاص به ضاربا بنصوص كتابه وكلام كبار علمائه عرض الحائط:


يقول الأستاذ مسيحي :

"ولذلك قال الله فى الكتاب المقدس انه من الافضل ان تلقى سلامك للكل ،"

بينما يقول ربه في كتابه الذي يقدسه:

"ولا سلام قال الرب للأشرار(أش22:48)"

أنظروا كيف أنه يكذب على إلهه، فربه لم يمنح السلام للقوم الأشرار بينما الأستاذ مسيحي قال......لا.....الرب منح السلام للكل حتى الأشرار.



يقول الأستاذ مسيحي :

"وبغض النظر هل هو يحبك ام لا ايضا ، بل وبغض النظر هل يسئ اليك ام يعاملك معاملة طيبة !!"

بينما يقول ربه في كتابه الذي يقدسه:

"ولا سلام قال الرب للأشرار(أش22:48)"

لا يا أستاذ مسيحي لا تقل على ربك ما لم يقله فهو لم يغض النظر عن الاشرار، فلماذ تغض أنت النظر عن ذلك؟! لماذ تقول إلهك ما لم يقله؟!

[إدريسي]

اختصارا للكلام .. لا سلام قال ربى للأشرار انت فسرتها من رأسك انها تعنى لا تسلموا على الاشرار ، ثم تتهمنى اننى انا من يفسر برأسه
الايه لا تعنى لا تسلموا على الاشرار

عزيزي القارئ يقول الضيف مسيحي أن الرب في كتابه المقدس منح السلام للجميع حتى الأشرار! وعندما اعترضت عليه بنص صريح، يخبر فيه رب النصارى أنه "لا سلام للأشرار" وهو "((أش22:48 ولا سلام قال الرب للأشرار"))...قال إن الرب لم يقصد ذلك فنفى عن إلهه ما قاله، وقوله ما لم يقل!!!...بل واتهمني بأنني أفسر من رأسي في الوقت الذي اتضح وانكشف أمام الجميع أنه هو من يقوم بتفسير كتابه المقدس حسي مزاجه وفهمه الخاص به...
والآن إليك الصدمة التالية يا أستاذ مسيحي كي يبطل اتهامك المتسرع لي..وينكشف أكثر فأكثر كم أنك أيها الضيف المسيحي تضرب بكلام كبار علمائك وإلهك عرض الحائط وتفسر من مزاجك:

تفسير انطونيوس فكري:

آية (22) لا سلام قال الرب للأشرار.
أما الأشرار فلا سلام لهم. الموضوع إختيارى إما نعود لله بتوبة صادقه فنحيا في سلام أو نحيا في الشر ولذة الخطية ونحرم من السلام.

أو نحيا في الشر ولذة الخطية ونحرم من السلام.
أو نحيا في الشر ولذة الخطية ونحرم من السلام.
أو نحيا في الشر ولذة الخطية ونحرم من السلام.
يا عزيزي الضيف مسيحي ها هو انطونيوس فكري يقول أن غير المهتدي يحرم من السلام..فلما الجدال والسوفسطائية بعد ذلك؟!
ويقول المفسر تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذا الإصحاح:

أخيرًا فإن هذا الخلاص اختياري، من لا يقبله يحرم من سلام الله الفائق، إذ قيل: "لا سلام قال الرب للأشرار" [22].

هذا الخلاص اختياري، من لا يقبله يحرم من سلام الله
هذا الخلاص اختياري، من لا يقبله يحرم من سلام الله
هذا الخلاص اختياري، من لا يقبله يحرم من سلام الله

فلما تقول يا ضيفنا مسيحي أن إلهك منح السلام للكل سواء قبل الخلاص أم لم يقبله؟! لماذا تفرض على إلهك ما لم يرده؟!
أما باقي الكلام والنصوص التي استشهد بها الضيف مسيحي فأنا سأغض النظر عنها لأنها لا تهمني في هذا المقام...فإن كان ما قاله صحيح (رغم أنه لا دليل عليه كعادة ضيفنا في الحوار!) فهو في هذه الحالة سيثبت تناقضا في كتابه المقدس..حيث في الوقت الذي يخص إلهه المهتدين بالسلام وينفيه عن الأشرار يأتي مرة أخرى ليعمم السلام على الجميع حتى الاشرار!..أما إن كان ما قاله غير صحيح فهو في صالحي أيضا وبالتالي لا تطمع في المزيد من الجدال العقيم يا أستاذ مسيحي.
ثم قال في الأخير:

بالنسبة للنقاط التى اثرتها حول الكتاب المقدس فاننى لن أذكر لك بعض التناقضات الكثيرة جدا الموجودة فى القران ، والتى نسخت بعد ان راجع الله نفسه !! او التى لم تنسخ ومتروك امام المسلم النقيضين ويأمرونه بتنفيذهما معا !!

لا ينفعك تبرير تناقضات كتابك المقدس بكتاب آخر لا تقدسه يا صديقي مسيحي!
أما القرآن فلا تناقض واحد فيه، بل هناك ناسخ ومنسوخ في الأحكام، والناسخ والمنسوخ يوجد حتى في كتابك إلا أنكم لا تعترفون به، وهذا يتضح جليا أثناء مقارنة العهد القديم بالجديد ولن ينفي ذلك إلا مكابر مثلك، فعلى سبيل المثال من يدرس الكتاب المقدس يجد أن إله العهد القديم ليس هو إله العهد الجديد!.......فإله العهد القديم فيه من القسوة والشدة ويزمجر ويصرخ ويهتف...أما إله العهد الجديد فهو مسكين ومحب ولطيف..شتان بين هذا وذاك!




ولازلت أكرر نصيحتي لوجه الله عزوجل..وحبي الخير لهذا الضيف...

أرجو يا أستاذ مسيح أن لا تستمر في تفسير كتابك حسب مزاجك وهواك وفهمك الخاص وتضرب بكلام كبار علمائك عرض الحائط...فأمامك تفسير انطونيوس فكري وتادرس ملطي، فلماذا لا تعتمد عليهما وتتركنا من هذا الكلام الخاص بك الذي لا يعبر إلا عن رأيك الخاص بك؟!

[إدريسي]

ام اننى قلت ان الله أمرنا بأن نسلم على الجميع وهو - اى الله - من يمنح السلام للمستحقين

عذرا أكتفي لهذا الحد، كي لا تأخذ هذا الحوار مبررا لعدم متابعتك مع الأخ خالد فريد وأترك الحكم للقارئ الكريم على هذه النقطة بالذات...

وأدعو القارئ لقراءة رد الأستاذ مسيحي على مشاركتي التي قلت له فيها: أنه إذن مقتنع تماما بأن "السلام على من اتبع الهدى"...هي تحية للمستحقين للسلام في كل الأقوام...للترى أخي القارئ ما يتناقض مع ما يوجد داخل الإقتباس فوق وتعلم السوفسطائية الساذجة التي يعتمد عليها هذا الشخص، سوفسطائية اتبعها من قبل مع الأخ خالد فريد وها هو يكررها في كل حواراته مع الأعضاء.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وحتي الآن لم يجيبني الاستاذ مسيحي
في أي مصنف وجدت هذا المتن

" رأيت شيطانا او مسنى جن "

....
والآن إلي كلامك كاملاً

ها هى المراجع كما وعدتك :

برهان الافخاذ!! من كتاب السيرة النبوية لابن هشام جزء 2 ص 75 تحت عنوان ( امتحان خديجة لبرهان الوحى /

" قال بن اسحق ان خديجة قالت لرسول الله اى ابن عم اتستطيع ان تخبرنى عن صاحبك هذا الذى يأتيك اذا جاءك ؟ قال نعم ، فجاء جبريل ، قال رسول الله لخديجة ( يا خديجة هذا جبريل قد جاءنى ) فقالت قم يابن عم فاجلس على فخذى اليسرى ، فقام رسول الله وجلس على فخذها اليسرى ، قالت هل تراه ؟ قال نعم اراه ، قالت تحول فاجلس على فخذى اليمنى ، فتحول رسول الله فجلس على فخذها اليمنى ، فقالت هل تراه ؟ قال نعم ، قالت تحول فاجلس بين الفخذين فى حجرى فتحول رسول الله فجلس فى حجرها قالت هل تراه ؟ قال نعم ، فتحسرت ( القت خمارها ) ورسول الله جالس فى حجرها ، ثم قالت له هل تراه ؟ قال لا .. قالت ابشر يابن عم اثبت فوالله هذا بملاك وما هذا بشيطان "

لن أعتبر هذا نوعاً من التدليس
فلقد سبق وتم الرد علي هذا وأوردت الرواية نصاً
ولكن سؤال يا ضيفنا
لماذا لم تذكر السند الذي ينهي المسألة ووضعتها بهذا الشكل مع أني رددت عليها أمس !!
قال ابن اسحاق ‏‏:‏‏ وحدثني اسماعيل بن ابي حكيم مولى ال الزبير ‏‏:‏‏ انه حُدث عن خديجة رضي الله عنها انها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم ....
فما رأيك ؟
وكذلك الرواية القادمة

واضاف الحلبى :
"قال عبد الله بن حس ( قد سمعت امى فاطمة تحدث عن خديجة تقول ( ادخلت رسول الله بينها وبين ضلعها ) فذهب عنه جبريل فقالت للرسول ان هذا لملك وما هو بشيطان "

مع أني أيضاً رددت عليها ثم تأتي وتقول مهاترات لكن صبرا فسوف أريك المهاترات في آخر تعقيبي

....

أستاذ مسيحي أريد رواية صريحة صحيحه فيها أن الرسول صلى الله عليه وسلم جلس علي أفخاذ السيدة عائشة رضي الله عنها
فما رايك

قلت :

وبالنسبة لسؤالك عن لماذا كانت السيدة خديجة تبدل رسول الاسلام بين افخاذها ( وهو ما اعتبرته كلاما غريب عندما قلته فاليك بالمرجع

معلش علشان أنا بنسى وذاكرتي ضعيفة
أين سألتك هذا السؤال
اكتبلي صيغة سؤالي ورقم المشاركة التي ورد فيها ذلك

وكتاب الاصابة فى تمييز الصحابة لابن حجر العسقلانى جزء 7 ص 600
قالت خديجة : " لو كان هذا شيطانا لما استحيا

الإصابة في تمييز الصحابة
وهو كذلك

التدليس علي الحافظ بن حجر :

الإصابة في تمييز الصحابة
أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل العسقلاني الشافعي ، المتوفى سنة 852 هـ
ج 7 ص 599 ، 600 :

وعند أبي نعيم في الدلائل بسند ضعيف عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان جالسا معها إذا رأى شخصا بين السماء والأرض فقالت له خديجة ادن مني فدنا منها فقالت تراه قال نعم قال أدخل رأسك تحت درعي ففعل فقالت تراه قال لا قالت أبشر هذا ملك إذ لو كان شيطانا لما استحيا ثم رآه بأجياد فنزل إليه وبسط له بساطا وبحث في الأرض فنبع الماء فعلمه جبريل كيف يتوضأ فتوضأ وصلى ركعتين نحو الكعبة ........ .

ما رأي ضيفنا الهمام

يقول ابن تيمية فى كتابه دقائق التفسير جزء 2 ص 118
" انها استدلت بحسن عقلها على ان من يكون الله قد خلقه بهذة الاخلاق الكريمة لا يخزيه فيفسد الشيطان عقله ودينه ، ولم يكن معها قبل ذلك وحى تعلم به انتفاء ذلك ، بل علمته بمجرد عقلها الراجح"

التدليس علي بن تيمية :

هل لكلام شيخ الإسلام عرقى بقصة ورواية أختبار الوحي ؟
لنر ما قله رضي الله عنه :
فهذا مما بين الله به الفرق بين الكاهن والنبي وبين الشاعر والنبي لما زعم المفترون أن محمدا صلى الله عليه وسلم شاعر وكاهن وفي الصحيحين من حديث عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أتاه الوحي في أول الأمر وخاف على نفسه قبل أن يستيقن أنه ملك قال لخديجة لقد خشيت على نفسي قالت كلا والله لا يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل الكل وتقري الضيف وتكسب المعدوم وتعين على نوائب الحق فاستدلت رضي الله عنها بحسن عقلها على أن من يكون الله قد خلقه بهذه الأخلاق الكريمة التي هي من أعظم صفات الأبرار الممدوحين أنه لا يخزيه فيفسد الشيطان عقله ودينه ولم يكن معها قبل ذلك وحي تعلم به انتفاء ذلك بل علمته بمجرد عقلها الراجح .
ففي كلامه إلي الأشارة إلي الرواية التي عند الأمام البخاري ولا يوجد بها أي ذكر لأختار الوحي .
يقول الله تعالي :
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ( 13 ) المائدة

فى كتاب تاريخ الطبرى جزء 1 ص 533 ، وكتاب تاريخ الاسلام لشمس الدين الذهبى جزء 1 ص 134 :
والسيرة الحلبية جزء 1 ص 405 :
"ارادت خديجة ان تعلم ان هذا الذى يعرض له صلى الله عليه وسلم هل هو حامل الوحى ؟ ام هو الإغماء والمراد به الاغماء الناشئ عن لمة من الجن وكان يعتريه هذا وهو( بمكة قبل ان ينزل عليه القران) " !!!

تدليس ثلاثي !!! :

فهل أتفقت المصنفات علي هذه الرواية ؟

لننظر السيرة الحلبية أو إنسان العيون في سيرة الأمين المأمون
علي بن برهان الدين الحلبي ج 1 ص 376 :
فبسبب كمال استبصارها أزالت عن رأسها ما يغطى به الرأس لتعلم عين اليقين أن هذا الذي يعرض له هل هو حامل الوحي الذي كان يأتي به الأنبياء عليهم الصلاة والسلام قبله أو هو الإغماء الذي هو بعض الأمراض الجائزة عليهم، عليهم الصلاة والسلام. اهـ

فما رأي ضيفنا الهمام ؟

فى كتاب الكامل فى التاريخ للشيبانى جزء 1 ص 358 :
" قال زوج حليمة مرضعة محمد لها : لقد خشيت ان يكون هذا الغلام قد اصيب فالحقيه بأهله ، فقدمنا به على أمى فقالت ما اقدمك به ؟ افتخوفتى عليه من الشيطان ؟ قالت نعم"
وهذا صديقى هو ما كان يظهر له قبل ان ينزل عليه القران كما ذكرت فى المرجع السابق فكلمة اصيب التى قالها زوج امنه تعنى اصيب من الشيطان وهو ما أكدته أمها بسؤالها ، وقطعت الشك فيها حليمة عندما قالت نعم

تدليس جديد وخلط للأوراق :
والله يا رجل عيب عليك هذا الكلام
هل تعرف سبب هذا
اقرأ من سيره بن هشام
حديث الملكين اللذين شقا بطنه صلى الله عليه و سلم
قال ‏‏‏:‏‏‏ فرجعنا به ، فوالله انه بعد مقدمنا به بشهر مع اخيه لفي بهم لنا خلف بيوتنا ، اذ اتانا اخوه يشتد ، فقال لي ولابيه ‏‏‏:‏‏‏ ذاك اخي القرشي قد اخذه رجلان عليهما ثياب بيض ، فاضجعاه ، فشقا بطنه ، فهما يسوطانه ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فخرجت انا وابوه نحوه ، فوجدناه قائما مُنتَقَعا وجهه ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فالتزمته والتزمه ابوه ، فقلنا له ‏‏‏:‏‏‏ ما لك يا بني ؛ قال ‏‏‏:‏‏‏ جاءني رجلان عليها ثياب بيض ، فاضجعاني وشقا بطني ، فالتمسا فيه شيئا لا ادري ما هو ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فرجعنا به الى خبائنا ‏‏‏.‏‏‏
حليمة ترد محمدا صلى الله عليه وسلم الى امه
قالت ‏‏‏:‏‏‏ وقال لي ابوه ‏‏‏:‏‏‏ يا حليمة ، لقد خشيت ان يكون هذا الغلام قد اصيب فالحقيه باهله قبل ان يظهر ذلك به ، قالت ‏‏‏:‏‏‏ فاحتملناه ، فقدمنا به على امه ، فقالت ‏‏‏:‏‏‏ ما اقدمك به يا ظئر وقد كنت حريصة عليه ، وعلى مكثه عندك ‏‏‏؟‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فقلت ‏‏‏:‏‏‏ قد بلغ الله بابني وقضيت الذي علي ، وتخوفت الاحداث عليه ، فاديته اليك كما تحبين ؛ قالت ‏‏‏:‏‏‏ ما هذا شانك ، فاصدقيني خبرك ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فلم تدعني حتى اخبرتها ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ افتخوفت عليه الشيطان ‏‏‏؟‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ قلت ‏‏‏:‏‏‏ نعم ؛ قالت ‏‏‏:‏‏‏ كلا ، والله ما للشيطان عليه من سبيل ، وان لبنيَّ لشانا ، افلا اخبرك خبره ، قالت ‏‏‏:‏‏‏ قلت ‏‏‏:‏‏‏ بلى ؛ قالت ‏‏‏:‏‏‏ رايت حين حملت به ، انه خرج مني نور اضاء قصور بصرى من ارض الشام ، ثم حملت به ، فوالله ما رايت من حمل قط كان اخف عليَّ ولا ايسر منه ، ووقع حين ولدته وانه لواضع يديه بالارض ، رافع راسه الى السماء ، دعيه عنك وانطلقي راشدة ‏‏‏.‏‏‏

فما رأي ضيفنا الهمام .

نعم كان رسولنا يخشي أن يكون ما رآه من الشيطان

ضيفنا المسيحي
جاء وقت المهاترات

اكتب لي أي شيء تعرفه عن الإسرائليات
فإن لم تكتب فسأكتب أنا ولسوف يكون ما أكتب موجعا
صديقي الفاضل
مازلت أحسن الظن بك
لن أعتبرك مدلس
بل أنت نقلت من شخص قمة التدليس والغباء

وسلملي علي المراجع

يتبع

[إدريسي]

شخص تم تجاهله ، وبالتالى لا تعليق على اى من كلامه

يا عم مسيحي روح تابع الحوار مع الأخ خالد فريد وكلنا ننتظر ردودك العلمية الموثقة من كلام علماء المسيحية (والتي ليست من مزاجك وتفسيرك الخاص حسب فهمك كما سبق)،
أما تجاهلك لي الآن فلا يهمني، أعذرك، فأنت مجبر عليه لأن النقاش في نقطة "التحية" لم ينتهي لصالحك..والسلام على من اتبع الهدى ولا سلام قال الرب للأشرار:36_1_39: