نقاش هادىء

[أبو جاسم]

واحب ان اوضح استاذى الفاضل انه لا دليل يمنع التوسل بالنبى صلى الله عليه وسلم ســواء دليل قطعى او دليل ظنى وكما تعلم ان الدليل القطعى هوا الذى يثبت الحلال والحرام قطعيا

أخي الفاضل أي توسل تقصد ؟؟؟ هل هو التوسل بدعاء النبي صلى الله عليه و سلم في حياته أم التوسل بذاته بعد مماته ؟؟؟؟ الأصل بك التوضيح أي معنى تقصد فكما قلت لك التوسل أنواع منه ما هو مشروع و منه ما هو ممنوع فيجب أن نعرف أي نوع تقصد بالسؤال حتى يتم الجواب .

على أي حال هناك قاعدة مهمة و هي (( الأصل في العبادات التوقيف حتى يثبت نص يثبت شرعية العبادة و الأصل في العادات الإباحة حتى يثبت نص يمنعها ))

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى الجزء 29 صفحة 17

(( وَلِهَذَا كَانَ أَحْمَد وَغَيْرُهُ مِنْ فُقَهَاءِ أَهْلِ الْحَدِيثِ يَقُولُونَ : إنَّ الْأَصْلَ فِي الْعِبَادَاتِ التَّوْقِيفُ فَلَا يُشْرَعُ مِنْهَا إلَّا مَا شَرَعَهُ اللَّهُ تَعَالَى . وَإِلَّا دَخَلْنَا فِي مَعْنَى قَوْلِهِ : { أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ } . وَالْعَادَاتُ الْأَصْلُ فِيهَا الْعَفْوُ فَلَا يَحْظُرُ مِنْهَا إلَّا مَا حَرَّمَهُ وَإِلَّا دَخَلْنَا فِي مَعْنَى قَوْلِهِ : { قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ لَكُمْ مِنْ رِزْقٍ فَجَعَلْتُمْ مِنْهُ حَرَامًا وَحَلَالًا } ))

و بالتالي أسألك هل التوسل عبادة أم عادة ؟؟؟

لا شك ستقول عبادة و عليه أنت المطالب بوضع الدليل الذي يثبت شرعية هذه العبادة بالمفهوم الذي قدّمته لنا لمعنى التوسل .

أنا ما عندي مانع أن أضع لك الأدلة التي تثبت التوسل بالمعنى الشرعي الذي وضّحته لك و لكن أنت مطالب بوضع الدليل على المعنى الذي تقصده للتوسل .

و بناءً على ما تقدم أقول رداً على طلبك (( وانتظر منك دليل واحد صـــــــــــــــــريح يدل على حرمة التوسل ))

أنا لا أنفي التوسل مطلقاً حتى تطالبني بهذا مع أن هذا الطلب لا يصح كما بيّنا و لكن من يزعم جواز التوسل مطلقاً عليه هو تقديم ذلك الدليل و أنت بدأت بوضع بعض الأدلة التي تجيز التوسل بالمفهوم الذي تراه و هذا ما سنناقشه بعد الانتهاء من هذه النقطة بمناقشة كل دليل كنقطة مستقلة .

انتهى الرد على النقطة الأولى و الآن دورك للتعقيب على ما تم كتابته

---

[سر الاسرار]

أخي الفاضل أي توسل تقصد ؟؟؟ هل هو التوسل بدعاء النبي صلى الله عليه و سلم في حياته أم التوسل بذاته بعد مماته ؟؟؟؟ الأصل بك التوضيح أي معنى تقصد فكما قلت لك التوسل أنواع منه ما هو مشروع و منه ما هو ممنوع فيجب أن نعرف أي نوع تقصد بالسؤال حتى يتم الجواب .

اقصد التوسل بذاته صلى الله عليه وسلم

على أي حال هناك قاعدة مهمة و هي (( الأصل في العبادات التوقيف حتى يثبت نص يثبت شرعية العبادة و الأصل في العادات الإباحة حتى يثبت نص يمنعها ))

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى الجزء 29 صفحة 17

(( وَلِهَذَا كَانَ أَحْمَد وَغَيْرُهُ مِنْ فُقَهَاءِ أَهْلِ الْحَدِيثِ يَقُولُونَ : إنَّ الْأَصْلَ فِي الْعِبَادَاتِ التَّوْقِيفُ فَلَا يُشْرَعُ مِنْهَا إلَّا مَا شَرَعَهُ اللَّهُ تَعَالَى . وَإِلَّا دَخَلْنَا فِي مَعْنَى قَوْلِهِ : { أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ } . وَالْعَادَاتُ الْأَصْلُ فِيهَا الْعَفْوُ فَلَا يَحْظُرُ مِنْهَا إلَّا مَا حَرَّمَهُ وَإِلَّا دَخَلْنَا فِي مَعْنَى قَوْلِهِ : { قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ لَكُمْ مِنْ رِزْقٍ فَجَعَلْتُمْ مِنْهُ حَرَامًا وَحَلَالًا } ))

هذا عام فى اصل العباده فلا يجووز اختراع عباده لا اصل لها لكن التوسل بالمعنى الذى ذكرت امر ثابت بحديث الاستسقاء وغيره مما ذكرت لك ونحن نناقش هذه الادله.

و بناءً على ما تقدم أقول رداً على طلبك (( وانتظر منك دليل واحد صـــــــــــــــــريح يدل على حرمة التوسل ))

أنا لا أنفي التوسل مطلقاً حتى تطالبني بهذا مع أن هذا الطلب لا يصح كما بيّنا و لكن من يزعم جواز التوسل مطلقاً عليه هو تقديم ذلك الدليل و أنت بدأت بوضع بعض الأدلة التي تجيز التوسل بالمفهوم الذي تراه و هذا ما سنناقشه بعد الانتهاء من هذه النقطة بمناقشة كل دليل كنقطة مستقلة .

انتهى الرد على النقطة الأولى و الآن دورك للتعقيب على ما تم كتابته

حسنا اخى لننتهى من نقطه نقطه ودورك الان للتعقيب
اعانك الله استاذى ووفقك لكل خير

[أبو جاسم]

أخي الكريم سر الأسرار أنا مشغول جداً هذه الأيام و أظن أن وقتي يسمح لاكمال الحوار بعد الأحد القادم إن شاء الله أي بعد 2/ 12 /2012 فأتمنى منك الصبر عليّ و لكن بإمكانك أن تضع دليلك الأول على جواز التوسل بذات النبي صلى الله عليه و سلم مع الإشارة إلى الموضع الذي اعتمدت عليه من الدليل لتثبت هذا النوع من التوسل ، و عند اكمالي للحوار أعقب على مشاركتك هذه و المشاركة السابقة .

بارك الله فيك و هداني و إياك لما يحب و يرضى