فكتبت :
عدنا من جديد ... ويتضح أنني لم أتلقى استجابة بتحديد اسم شخص واحد لمحاورتي ... ولا ادري صراحة هل هذا خوف أم ماذا ؟
إذن أنا الآن أحاور أربعة ...
ولم يستطع واحد من هؤلاء الأربعة سواء كان نائب المشرف العام أو المشرف العام او المشرف الصغير أو العضو المبارك الإجابة عن السؤال الوحيد الذي سألته وهو بخصوص الرد على ابن منظور الذي صرح بأن : "سواء كان مسكر أو غير مسكر فإنه يقال له نبيذ"
لم يتجرأ أحد على الرد على ابن منظور .
وفي المقابل ... انا سأرد على جميييييع ماخلاتكم فديني ولله الحمد واضح جدا لكل من أراد التدبر والتعلم والنجاة من عذاب السعير ...
أولا : المشاركة رقم اثنين هذه اعجزت المنتدى كله ولم يستطع أحد الرد عليها حتى الآن لذلك كان لابد من إعادتها ... ومازلت في انتظار الرد .المشاركات الثلاثة التي تم حذفهم
هي بالاصل موجودة في المشاركة رقم 2
ثانيا : العضو المبارك كتب المداخلة رقم 33 ثم أعادها مرة أخرى في المداخلة رقم 35 ... فلماذا لم تحذفها ؟
احترم النظام يا معالي نائب المشرف وطبقه على الجميع لو سمحت .
الحقيقة انك حذفت مداخلتي انا فقط لأنها مفحمة ... بس .
نعود لموضوعنا :
أثبتنا إذن ومن واقع كلام ابن منظور الذي لم يستطع أحد أن يرد عليه ... ان النبيذ كما هو مسكر فإنه قد يكون غير مسكر أيضا ... وكلاهما نبيذ ..
نأتي الآن إلى توضيح الروايات التي أدرجها العضو رياض في موضوعه والتي لم يأت فيها أن النبي قد شرب نبيذا مسكراً ..
أنا لم أطلب دليلا على شرب النبي صلى الله عليه وسلم للنبيذ ... أنا عندي حوالي مائة رواية من مختلف كتب السنة الصحيحة تصرح بشرب النبي للنبيذ ... ولكني أريد دليلا على شرب النبي لنبيذ مسكر ...حدثنا عفان حدثنا حماد أخبرنا علي بن زيد عن يوسف بن مهران عن ابن عباس قال جاءنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ورديفه أسامة فسقيناه من هذا النبيذ يعني نبيذ السقاية فشرب منه وقال أحسنتم هكذا فاصنعوا"
كما أن هذه الرواية موافقة تماما لأمر النبي في صحيح سنن النسائي بشأن نبيذ السقاية حين قال : ( إني كنت نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها ، ونهيتكم عن لحوم الأضاحي فوق ثلاثة أيام ، فامسكوا ما بدا لكم ، ونهيتكم عن النبيذ إلا في سقاء فاشربوا في الأسقية كلها ولا تشربوا مسكرا ) صحيح النسائي 5223
إذن النبيذ عندنا محرم إلا نبيذ السقاية لأنه غير مسكر ... الرسول نهانا عن النبيذ إلا نبيذ السقاء فإنه مباح لانه غير مسكر .. وجاء الامر صريحا من النبي صلى الله عليه وسلم في آخر الحديث أن نشرب نبيذا كما نشاء إلا ان نشرب نبيذا مسكرا .
وقد وضحنا من خلال كلام ابن منظور سابقا أن النبيذ ليس مسكرا في جميع الأحوال .
إذن هذا ليس دليلا على شرب النبي للنبيذ المسكر ... ولا يوجد ادنى إشارة في الحديث على أن النبيذ كان مسكرا ...
انا عاوز دليل يقول أن النبي شرب وسكر يا جماعة .
وهل يستطيع شخص مسلم على وجه الأرض أن يزعم أن النبيذ كله حلال ؟ لا أحد يستطيع ... فإذا سألت أي شيخ مسلم عن شرب النبيذ لن يجيبك بأنه حلال ... لان هناك نوعا من النبيذ يكون مسكرا وهو حرام .سنن النسائي -الأشربة - ذكر الأشربة المباحة
أخبرنا إسحق بن إبراهيم قال أنبأنا جرير عن ابن شبرمة قال
قال طلحة لأهل الكوفة في النبيذ فتنة يربو فيها الصغير ويهرم فيها الكبير قال وكان إذا كان فيهم عرس كان طلحة وزبيد يسقيان اللبن والعسل فقيل لطلحة ألا تسقيهم النبيذ قال إني أكره أن يسكر مسلم في سببي
ولو أنك يا سيادة العضو المشرف قرأت كامل تفسير السندي للرواية ، ولم تكتفي بما يجود به عليك القس من تفاسير يقتصها من الكتاب لفهمت الرواية بشكل صحيح ... ولكنك اعرت رأسك للقسيس ليملأها لك ... وشبعت .
لنقرأ الشرح كاملا حتى نستفيد جميعا :
يقول الإمام السندي :
اشرب الماء على لفظ الخطاب وقوله الذي نجعت به على بناء المفعول ولفظ الخطاب أي الذي سقيته في الصغر
وغذيت به فقال الخمر تريد تشديدا وتغليظا في أمر النبيذ أي تسألني عن النبيذ لا أقول لك حلال فتشرب الخمر
بذلك قوله فتنة أي ابتلاء ففيه نفع وضرر فالصغير يربو ويزيد قوة وهو نفع وضمير فيها للنبيذ باعتبار ما فيه
من الفتنة وفي للسببية والكبير يهرم وهو ضرر
إذن يا سيادة العضو المتعلم ... طلحة يخاف من أن يقول ان النبيذ حلال فيشرب الناس كل انواع النبيذ . بما فيها المسكر .
هل فهمت ؟ أرجوا ذلك .
هذا دليل يدل على أن عمر بن الخطاب أيضا شرب نبيذا ..قال عمر : أرسلوا إلي طبيبا ينظر إلى جرحي هذا قال فأرسلوا إلى طبيب من العرب فسقى عمر نبيذا فشبه النبيذ بالدم حين خرج من الطعنة التي تحت السرة قال : فدعوت طبيبا آخر من الأنصار من بني معاوية فسقاه لبنا فخرج اللبن من الطعنة صلدا أبيض فقال له الطبيب : يا أمير المؤمنين اعهد فقال عمر : صدقني أخو بني معاوية ولو قلت غير ذلك كذبتك قال فبكى عليه القوم حين سمعوا ذلك فقال : لا تبكوا علينا من كان باكيا فليخرج ألم تسمعوا ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : يعذب الميت ببكاء أهله عليه فمن أجل ذلك كان عبد الله لا يقر أن يبكى عنده على هالك من ولده ولا غيرهم
كلام حلو ..
ماشي ..
مافيش مشكلة .
ولكن أين قال الراوي أن النبيذ كان مسكر ؟
إنت فاهم إحنا عاوزين إيه يارياض الأول ولا لأ ؟
إحنا يا حبيبي عاوزين دليل يدل على أن سيدنا وسيدكم أشرف خلق الله أجمعين نبينا محمد صلى الله عليه وسلم قد شرب نبيذا مسكرا .
لنقرأ من فتاوى ابن تيمية المجلد الثالث عشر ( 266 من 645 )
يقول : والمثل المضروب المذكور في القرآن ـ فإذا قلت: النبيذ مُسْكِر، وكل مسكر حرام، وأقمت الدليل على المقدمة الكبرى بقوله صلى الله عليه وسلم: (كل مسكر حرام) فهو كقوله صلى الله عليه وسلم قياسًا على الخمر؛ لأن الخمر إنما حرمت لأجل الإسكار، وهو موجود في النبيذ.
ابن تيمية في الكلام المقتبس يتكلم عن علة الإسكار الموجود في النبيذ المسكر ... وعن الخمر المسكر ...ويستشهد بحديث رسول الله (كل مسكر حرام) ... وهذا دليل ضدك ... فهذا الحديث يدل بوضوح على ان كل مسكر حرام .
فأين الحديث الذي يصرح بأن النبي قد شرب نبيذا مسكرا ؟
ثم هل قرأت كلام ابن تيمية كاملا في حكم شرب النبيذ يا صغيري ؟
لنقرأ معا ..
يقول الإمام ابن تيمية رحمه الله :
وكان عامة شرابهم من نبيذ التمر ، وقد تواترت السنة عن النبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه الراشدين وأصحابه رضى الله عنهم أنه حرّم كل مسكر ، وبيّن أنه خمر . وكانوا يشربون النبيذ الحلو ، وهو أن ينبذ في الماء تمر وزبيب ، أي يُطرح فيه ، والنبذ الطرح ليحلو الماء ، لا سيما كثير من مياه الحجاز فإن فيه ملوحة ، فهذا النبيذ حلال بإجماع المسلمين ؛ لأنه لا يُسكر ، كما يحل شرب عصير العنب قبل أن يصير مسكرا .
اظن مافيش كلام بعد كده ... ابن تيمية الذي تستشهد به يا صغيري قلب الطاولة عليك . وأقام عليك الحجة .
إذن ليس كل النبيذ مسكر كما قال ابن منظور وكما قال النبي صلى الله عليه وسلم ... والصحابة والتابعين وإجماع المسلمين ... بل وإجماع المنصفين والعقلاء . واللغويين .
وقد جاء النهي عن شرب النبيذ بعد ثلاث ؛ لأنه يصير حينئذ خمراً .
قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يُنبذ له الزبيب في السقاء ، فيشربه يومه والغد وبعد الغد ، فإذا كان مساء الثالثة شربه وسقاه ، فإن فضل شيء أهراقه . رواه مسلم .
اهراقه يعني صبه ورماه لأنه يصبح مسكر بعد ثلاث أيام .
نرجع للسؤال الذي لن يجد النصارى له إجابة ..
أين الدليل الذي يقول أن النبي شرب نبيذا مسكرا ؟
أين الدليل الذي يقول بأن النبي قد شرب وسكر ؟
أمامكم عمرك كله ... او حتى أموت أنا ... لن تستطيعوا الإتيان بهذا الدليل .
ثم اختفى العضو النصراني رياض بعد ذلك ... ثم ظهر بعد يومين ليعيد علينا تحديه بأن نأتي له بدليل من التاريخ على أن هناك نبيذ غير مسكر .
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
استعباط يعني .
انتهت الشبهة .
النتائج 11 إلى 20 من 27
الموضوع: هل شرب الرسول الخمر ؟
 |
 |
 |
العرض المتطور
|
 |
رد مع اقتباس
: "ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشة وساء سبيلا"
 |
 |
معلومات الموضوع
الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المواضيع المتشابهه
-
الخمر بين الإسلام والنصرانية
بواسطة جمال المر في المنتدى الحوار الإسلامي المسيحيمشاركات: 0آخر مشاركة: 2010-03-06, 02:59 PM -
نشرب الخمر كل يوم و احنا ما ندري
بواسطة la musulmane في المنتدى الحوار العاممشاركات: 4آخر مشاركة: 2009-09-29, 07:56 PM -
مدمن الخمر يسوع
بواسطة صل على الحبيب في المنتدى الركن النصراني العاممشاركات: 1آخر مشاركة: 2008-11-11, 06:16 PM -
القابضات على الجمر
بواسطة عزتي بديني في المنتدى قضايا الأسرة والمجتمعمشاركات: 7آخر مشاركة: 2008-07-13, 05:34 AM -
الخمر بين المسيحية و الاسلام
بواسطة صفاء في المنتدى المكتبة الإسلاميةمشاركات: 11آخر مشاركة: 2008-06-24, 10:37 AM
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع
ضوابط المشاركة
| RSS RSS 2.0 XML MAP HTML |
المفضلات