المسيح ليس هو يهوة

[المسيح هو يهوه]

بس يا اخ ليث بداية المقال اللى حضرتك اوردته
هناك صفات يشترك فيها الله مع بعض خليقته. وتكون في الله مطلقة وغير محدودة، بينما تكون في المخلوقات نسبية ومحدودة
بس هو مش بيتكلم عن دا بيتكلم عن حاجة معينى
صفات الله الذاتية التي يختَصّ بها وحده


يختص بها وحده فهمت القصد من المقال صفة الخلق يتفرد بها الله وحده ولا يشترك معه احد فيها الازلية هكذا ولكنه لا يتكلم عن اقانيم الكيان الالهى المقال واضح ولا داعى للف والدوران

---

[الليث الضاري]

بس يا اخ ليث بداية المقال اللى حضرتك اوردته
هناك صفات يشترك فيها الله مع بعض خليقته. وتكون في الله مطلقة وغير محدودة، بينما تكون في المخلوقات نسبية ومحدودة
بس هو مش بيتكلم عن دا بيتكلم عن حاجة معينى
صفات الله الذاتية التي يختَصّ بها وحده


يختص بها وحده فهمت القصد من المقال صفة الخلق يتفرد بها الله وحده ولا يشترك معه احد فيها الازلية هكذا ولكنه لا يتكلم عن اقانيم الكيان الالهى المقال واضح ولا داعى للف والدوران

للمرة الثانية شكرا لك على أسلوبك المهذب في الحوار !

ولأنني لا أحب أن أكرر نفسي ... ولأنه تيقن لدي - آسفا لذلك - أن حضرتك من النوع الذي يحاور ليجادل فقط لا ليصل للحق


فأقول أن مداخلة حضرتك الأخيرة هذه حذفت صفة الخلق من الصفات الذاتية للرب ... فيتبق لنا خمس صفات فقط لا بد أن تحذف منهما اثنتين لكي نصل لعدد الأقانيم

فأي صفتين من هؤلاء الخمس تختار ألا تكون صفة ذاتية فتحذفها وتضرب بكلام البابا شنودة عرض الحائط كما فعلت في صفة الخلق؟؟؟


1- صفة الأزلية (أنه أزلي)

2 - وجوب الوجود

3- غير محدود في القدرة والمكان والمعرفة

4- لا يتغير

5- حي دائم الحياة له في ذاته الخلود




تفضل

[الليث الضاري]

للإخوة الكرام والضيوف الأفاضل

حتى الآن لم نر دليلا كتابيا أو لا هوتيا واحدا للضيف الذي اعتبرني لا أعلم في اللاهوتيات وغير مؤهل للحوار في الأديان

كل كلامه كلام مرسل


وأما أنا فقد أتيته بكلام أكبر رأس في النصرانية عن موضوع الصفات الذاتية

ولا تعليق

[المسيح هو يهوه]

اولا انت تتحاور فى المسيحية وليس المريمية اللى اعتقدت ان الثالوث الله ومريم والمسيح ولا داعى اننا نطول فى الموضوع دا علشان محدش يزعل اوكيه؟
ثانيا اسمه بابا الاقباط على اقل تقدير اكبر راس احنا مش شغالين فى شفجانة دا راجل 86 سنة عيب لما تقول كدا
نتكلم عن صفة الازلية نعم انه يختص به الله وحده بدون سائر الخليقة انه الوحيد الازلى ولكن ماعلاقة الازلية بقيام الكيان الالهى؟
فالاب ازلى
والابن ازلى
والروح ازلى
وجوهر الله ازلى
فهل الازلية اقنوم؟

[الليث الضاري]

تعبير (أكبر رأس في النصرانية) لم أقصد به - والله على ما أقول شهيد - أي إساءة

بل هو تعبير مقبول لغويا ... ولو أردت أن أحذف فلا بأس إن كان اللفظ يضايق حضرتك

والآن ... لنعد للحوار

من تكلم عن المريميين هنا؟؟؟

سبحان الله

الموضوع يا عزيزي كالتالي :

المعطيات

أولا ... أنت تقول أن الصفات الذاتية هي نفسها الأقانيم

ثانيا ... القس شنودة يقول أن الرب له ما يزيد عن ستة صفات ذاتية ينفرد بها عن المخلوقات

الإستنتاج

إما أنك مخطيء والصفات الذاتية ليست هي الأقانيم

وإما الرجل مخطيء وبعض هذه الصفات التي ذكرها ليست من الصفات الذاتية للرب

وإما كلاكما على صواب فيكون عدد الأقانيم ستة قابل للزيادة

والحل الرابع - الذي أعتنقه - أن كلاكما على خطأ

فلا صفات الرب الذاتية هي أقانيم (بل لا يوجد شيئا يسمى بالأقانيم أصلا) ... ولا صفات الرب الذاتية هن الستة اللاتي عدهن القس المعروف

بالمناسبة ... هل كلام الدكتور جورج حبيب بباوي مطابق للأرثوذوكسية الصحيحة أم أن الرجل مهرطق؟؟؟

[إدريسي]

ماعلاقة الازلية بقيام الكيان الالهى؟

لا يقوم الكيان الإلهي بلا أزلية يا زميل .. لأنك إذا نفيت الأزلية عن الله .. فهذا يعني أن الله لم يكن ثم كان .. أي أنه من ممكنات الوجود .. وكل ممكن وجود ليس بإله .. فالله واجب الوجود ويستحيل تصور عدم وجوده .
وبالتالي يصبح لدينا أقنوما رابعا - أقنوم الأزلية - إلى جانب الأقانيم الثلاثة الأخرى المعروفة .

وبالمناسبة .. في نظر الأرثوذكس .. كل من يقول أن الأقنوم = صفة ( كيفما كانت هذه الصفة ) يعتبر إما مهرطقا أو جاهلا يتكلم بغير علم .

[قلم من نار]

وبالمناسبة .. في نظر الأرثوذكس .. كل من يقول أن الأقنوم = صفة ( كيفما كانت هذه الصفة ) يعتبر إما مهرطقا أو جاهلا يتكلم بغير علم .

قالها سابليوس واعتبروه مارق وخارج عن المسيحية وحكموا عليه بالكفر

[الليث الضاري]

جزاكما الله خيرا أخوي الكريمين

سبق وأن أُخبر الضيف أن الأقانيم ليست هي الصفات طبقا لإيمانه فأصر على هرطقته


http://www.albshara.net/showpost.php...2&postcount=19


فجزاكما الله خيرا على تذكيره

[فارس]

الاخ الذى يؤمن ان المسيح هو ياهو
حضرتك بتقول الله روح وذات وكلمة ناطقة وهذة مكونات اذا انتفى اى جزء منة نقص الكل
فكيف يكون الاب( الله)الة الذات
والابن(المسيح)الة الكلمة
والروح القدس(المعزى) الة الروح
فبالتالى وفقا لكلامك الاب وحدة ليس الة
الابن وحدة ليس الة
الروح القدس وحدة ليس الة
وهذا مخالف لقانون ايمانك
لان حسب قانون ايمانك الاب الة والابن الة والروح القدس الة فانت بذلك تكون فاهم الثالوث خطا
كما ان عبد المسيح بسيط فى مناظرتة للشيخ وسام قال ان الله غير مجزء والاقانيم ليست اجزاء من الله بل كل اقنوم الة قائم بذاتة ويعتبر اخر للاقنوم التانى
واذا كان اقنوم الاب هو ذات الله الموجودة واقنوم الابن كلمة الله الناطقة التى يتكلم من خلالها الله واقنوم الروح القدس هو روح الله التى بدونها لا تستطيع انت ان تقول الله حى
فيعتبر هذا الالة ينقصة عدة اقانيم مثل اقنوم السمع واقنوم البصر واقنوم اليدين اللى من خلالهما يفعل الاشياء واقنوم الارجل اللى من خلالها يتنقل من مكان لاخر ولا يمكنك القول ان هذة موجودة فى اقنوم واحد لانة بذلك لماذا لا نقول ان الروح والتكلم والسمع والبصر والقدرة فى ذات الله
فليعذرنى الاخوة لانى جدفت على الله ولكن التحدث فى الثالوث هو تجديف على الله ولكننا نبتغى هداية الجميع للحق والى رضا الله

[فارس]

سؤال الى الاخ الفاضل اللى بيؤمن ان المسيح هو ياهو
طبعا انت تؤمن ان الله ظهر فى جسد المسيح
فهل كل جزء من جسد المسيح متواجد فية الله او بة روح الله
منتظر ردك للتعقيب ان شاء الله