عقوبة المرتد

[ساجدة لله]

أستاذ سادكينج ممكن حضرتك تسأل الكنيسة عن هذا الأمر
الكنيسة تنكر حد الردة ولا تعترف به رغم وجوده في كتابهم ويقولون أنه خاص بالعهد القديم وليس بالعهد الجديد
إذاً فليس من حقهم تنفيذ حد الردة على من يترك المسيحية بحسب أقوالهم لأنهم لا يعترفون به
فلماذا يخطفون المسلمات الجدد ويعذبوهن ويقتلوهن؟
اكتب في الباحث حد الردة في المسيحية ستجدهم جميعاً يتنكرون منه ويقولون لا يوجد حد ردة في المسيحية وهذا طبعاً مخالف لكتابهم
فلا تقل هذا حقهم وهذا دينهم لأن الكنيسة في جانب والكتاب المقدس في جانب
وهذا دليل بطلان عقيدتهم فعلى أي شئ يعتمدون في تعاليم الكنيسة؟
إن اعتمدوا على تعاليم كتابهم سيعلنون جميعاً إسلامهم بلا شك بسبب البشارات بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم في كتابهم
إذاً فهم يخالفون حد الردّة كما يخالفون الكثير من تعاليم كتابهم
لذلك فلا تسألنا نحن عن حكم في كتابهم يتبرأون منه فلن ندفعهم نحن للاعتراف بكتابهم اللقيط الذي ابتدعوا قوانيناً تخالفه

لكنهم عندما ترتد زوجة كاهن أو قس يقتلونها بلا شفقة ولا رحمة ليس تطبيقاً لحد الردة وإنما غلّاً وحقداً وغيظاً ولجعلها عِبرة لغيرها من نساء الكهنة والقساوسة حتى لا تفكر غيرها في إعلان إسلامها لأنه عار على مسيحيتهم أن تترك زوجة كبار الكنيسة المسيحية سواء أفسدت في الأرض أو لم تفسد
وبالمثل أي إنسان يخطفونه ويعذبونه لإسلامه لا تنفيذاً لحد الردة بل حقداً وتنكيلاً للعبرة لأنهم لا يعترفون بحد الردة أصلا
----------------

أما إن نظرنا لعقوبة المرتد في الإسلام وفي الكتاب المقدس نجد اختلاف شاسع
ففي الكتاب المقدس المرتد يُقتَل بدون مقدمات سواء أفسد في الأرض أو لم يفسد
ففي رسالة بولس الى اهل العبرانيين فى الاصحاح العاشر و العدد الثامن و العشرون و يقول: "من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة "
وقالوا أن هذه الرسالة رغم وجودها في العهد الجديد إلا أنها خاصة بالعهد القديم

إذاً نستنتج من هذا أن
1 - الكتاب المقدس قال بحد الردة لكنهم يتنكرون له ويرفضونه مثل الكثير والكثير من تعاليم الكتاب
2 - أنهم لا يطبقونه أصلاً على أي مرتد بهدف الحد وإنما بهدف التنكيل والوشاية والعِبرة لغيره

-------------------

وأعطيك مثالين حتى لا تقول أن النصارى هذا حقهم كالمسلمين
عندك امرأة متنصرة شاذة ساقطة سافلة عديمة الأخلاق تجلس على النت تعرض جسدها للرجال وتم اختراق جهازها وفضحها
المتنصرة نجلاء الإمام
لم تتنصر فحسب بل إنها تجلس على غرف البالتوك تسب الله تعالى في الإسلام بأبشع الألفاظ وتصفه بأبشع الصفات
وتسب النبي صلى الله عليه وسلم بأبشع السباب وتتهكم على الدين الإسلامي وعلى تشريعاته تهكم بسخرية وسباب وتطاول

فهذه مرتدة عن الإسلام ومثل هذه أتمنى أن يتم تطبيق حد الردة عليها

وفي المقابل الأخت كاميليا والأخت وفاء قسطنطين أسلما
هل تعرضت إحداهن للمسيحية وسبت المسيح وتطاولت على دينهم وتهكمت من شرعهم وسبت معبودهم وجلست على البالتوك تقول يسوع ابن الكذا والكتاب المقدس ده كتاب كذا وكذا وقامت بشات مع الرجال وعرضت مفاتنها على الشاشات ؟

الأخت كاميليا انتقبت وابتعدت في سلام عن الكنيسة وطلبت العيش في حالها دون التعرض لأحد

فهل من حق الكنيسة أن تقتلها؟

لا تقارن أخي لأنه لا يوجد مجال للمقارنة بين تعاليم الإسلام وبلطجة النصراى ولا تقول هذا حقهم مثلكم
فالإسلام لا يقتل المرتد عمال على بطال كما تعتقد أو كما يعتقد البعض بل هناك شروط

لذلك فالتي أسلمت لا يحق لهم أن يخطفوها ويقتلوها لأنها أصبحت في حماية الإسلام
لما تترك النصرانية وتؤمن بالبوذية أو الهندوسية همه أحرار يعملوا فيها اللي عايزينه
لكن مادامت أصبحت مسئولة منا فلا يحق لهم أن يمسوها بسوء لأن هناك قانون يحميها وتشريع يحفظها مادامت لم تسئ إليهم

وإن تطاولت المسلمة على دين النصارى وسبت معبودهم وأفسدت في الأرض من حق الدولة أن تقيم عليها القانون
فالإسلام لم يأمرنا الإساءة إليهم إلا من ظلم

بل وإن فعلت مسلمة ما فعلته نجلاء الإمام بعد تنصرها وسبت المسيح وسبت رب الناس لأقمنا عليها الحدود بأيدينا رغم إسلامها لأن مثل هذه تشيع الفساد في الأرض وتسب وتتطاول وتعرض مفاتنها ولا نرضى أن تتواجد بيننا مسلمة تفعل هذه الأفاعيل

---

[SDKing]

الاخت دانة, كل كلامك والله مفهووووم. ولكنك تتكلمين من وجهة نظرنا نحن المسلمين. انا ارجوك و ارجو الاخوة الاعضاء ان يفهموا ما احاول ان اقول.
انا اتكلم من وجهة نظرهم هم(their side of the story). اعلم انهم على باطل وكل كلامك 1000%, لكن من وجهة نظرهم هم لن يقتنعوا به, لانهم سيقولون اننا نحن على الباطل. ستقولين اذن يجب ان نتحاور لنرى من منا على باطل. جميل... تحاورنا ولم يقتنعوا (عنادا او whatever) ... ظلوا مقتنعين انهم على حق.

ملحوظة

فلماذا تريد ان تجعل لها هذا الحق في دولنا المسلمة

انا لم اقل هذا, وانا اسف اذا فهم من كلامي هذا الشيء

[دانة]

الاخت دانة, كل كلامك والله مفهووووم. ولكنك تتكلمين من وجهة نظرنا نحن المسلمين. انا ارجوك و ارجو الاخوة الاعضاء ان يفهموا ما احاول ان اقول.
انا اتكلم من وجهة نظرهم هم(their side of the story). اعلم انهم على باطل وكل كلامك 1000%, لكن من وجهة نظرهم هم لن يقتنعوا به, لانهم سيقولون اننا نحن على الباطل. ستقولين اذن يجب ان نتحاور لنرى من منا على باطل. جميل... تحاورنا ولم يقتنعوا (عنادا او whatever) ... ظلوا مقتنعين انهم على حق.
ملحوظة
انا لم اقل هذا, وانا اسف اذا فهم من كلامي هذا الشيء

اخي الفاضل انا لا أتكلم من وجهة نظرنا انا اتكلم بصوت العقل والمنطق فكون انهم يرفضون المنطق والعقل والحقائق الموجودة فهذه مشكلتهم هم لا مشكلتنا.
ثم أنك لوتوقعت ان كل من ستحاوره سيقتنع بما تقول لما رايت هذا التناقض والاختلاف بين البشر ولما أخبرنا الله ان هناك أقوام ستدخل النار نتيجة كبرهم عن اتباع الحق لما رأوه ، وموقفهم هذا لا يعني اننا يجب ان نحيد او نتنازل عن ما نؤمن به لمجرد ان هناك من لا يقتنع بل لا يريد ان يقتنع

(سأصرف عن آياتي الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق وإن يروا كل آية لا يؤمنوا بها وإن يروا سبيل الرشد لا يتخذوه سبيلا وإن يروا سبيل الغي يتخذوه سبيلا ذلك بأنهم كذبوا بآياتنا وكانوا عنها غافلين) (146)الاعراف

ولا تعتذر عن شيء فانا أجيب عن تساؤلاتك كما تطرحها ولا افترض انك تؤمن بها بنفسك بل انت ناقل لما يقوله القوم

[ساجدة لله]

تصحيح معلومة

قلت في مشاركاتي هذه الجملة : كما أن هناك رجل ارتد وطلب الاستقالة من الإسلام على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولم يقتله بل نفاه

والصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم لم ينفه بل الأعرابي خرج برغبته ولم يأمر النبي صلى الله عليه وسلم بعقابه وتركه يخرج من المدينة

[دانة]

اختي الحبيبة ساجدة لي تعليق أرجو ان يتسع له صدرك حول الحديث الشريف التالي

كما أن هناك رجل ارتد وطلب الاستقالة من الإسلام على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولم يقتله بل نفاه
ورد ذلك في صحيح البخاري : أن أعرابيا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الإسلام ، فأصاب الأعرابي وعك بالمدينة ، فجاء الأعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، أقلني بيعتي ، فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم جاءه فقال : أقلني بيعتي ، فأبى ، ثم جاءه فقال : أقلني بيعتي ، فأبى ، فخرج الأعرابي ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إنما المدينة كالكير ، تنفي خبثها ، وتنصع طيبها ) . الراوي: جابر بن عبدالله السلمي المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7322
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

ذكر الحافظ ابن حجر، والإمام النووي نقلاً عن القاضي عياض" أن الأعرابي كان يطلب من رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إقالته من الإسلام ، فهي حالة ردة ظاهرة، ومع ذلك لم يعاقب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- الرجل ولا أمر بعقابه، بل تركه يخرج من المدينة دون أن يعرض له أحد" ،ثم ذكر الحافظ "وَقَالَ غَيْره إِنَّمَا اِسْتَقَالَهُ مِنْ الْهِجْرَة وَإِلَّا لَكَانَ قَتَلَهُ عَلَى الرِّدَّة ." .
فالاحتمال هنا أن يكون الأعرابى قد طلب الإقالة من الهجرة والبقاء فى المدينة - وقد كانت واجبة عليهم - وهذا الإحتمال هو الراجح ، فالرجل حمّ وجاء للنبى صلى الله عليه واله وسلم يطلب منه أن يسمح له بمغادرة المدينة حتى يبرأ ، فلم يأذن له النبى صلى الله عليه وسلم وقال له "المدينة كالكير....."
ثم لم يأت فى الحديث ما يشير من قريب أو من بعيد أن النبى صلى الله عليه واله وسلم ترك الرجل يخرج من المدينه ،كافراً ، بغير عقاب
أضف إلى هذا أن سياق الكلام لا يدل دلالة واضحة أن الرجل قد ارتد بيقين ،وإلا فأى مرتد كافر بدين الإسلام هذا الذى يذهب ليأخذ الأذن من نبيه للخروج من المدينه لا سيما وهو مريض محموم !!!!!
مرتد يدين بالطاعة لنبى هو كافر به ويستأذنه للخروج !!!

كما ان الحديث نفسه يحمل في طياته نفي شبهة ارتداد الاعرابي عن دينه فلو راجعنا الحديث في اعلاه سنجد الاعرابي يخاطب النبي محمد صلى الله عليه وسلم بقوله " يا رسول الله ، أقلني بيعتي " فهو إذن لم ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام.

[دانة]

للعلم
المرتد عن الإسلام لا يُقتَل إلا بشرط محاربة الله ورسوله وقطعه للطريق

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم- : لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله، إلا بإحدى ثلاث: رجل زنى بعد إحصان، فإنه يُرجم، ورجل خرج محاربًا لله ورسوله، فإنه يُقتل أو يُصلب أو يُنفى من الأرض، أو يقتل نفسًا فيُقتل بها"
إذاً عقوبة من يحارب الله ورسوله قتل أو صلب أو نفي من الأرض شرط أن يقوم هذا الذي شهد بالتوحيد والرسالة بمحاربة الله ورسوله بعد إسلامه وهذا ارتداد

أختي ساجدة ما ورد في هذا الحديث بالاحمر على ما أظن والله أعلم يتحدث عن حد الحرابة وليس حد الردة
:ـ( إنما جزاؤا الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الارض فسادا أن يقّتلوا أو يصلّبوا أو تقطّع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوْاْ من الأرض ذلك لهم خزيٌ في الدنيا ولهم في الأخرة عذابٌ عظيمٌ) المائدة 33

[ساجدة لله]

الاخت دانة, كل كلامك والله مفهووووم. ولكنك تتكلمين من وجهة نظرنا نحن المسلمين. انا ارجوك و ارجو الاخوة الاعضاء ان يفهموا ما احاول ان اقول.
انا اتكلم من وجهة نظرهم هم(their side of the story)

وجهة نظرهم هم تقول بعدم قتل المرتد كما قلت لحضرتك سابقاً ضاربين بجميع نصوص كتابهم عرض الحائط

ورغم إنكارهم لحد الردة الموجود في كتابهم إلا أنهم يقتلون من يدخل الإسلام فقط لأسباب معينة نفسية وليست دينية ولم نسمع بنصراني ألحد فقتلوه
فهم يقتلون فقط ويخطفون من يدخل دين الإسلام
وإلا فلماذا لم يخطفون المدعو مايكل نبيل الذي ترك المسيحية وألحد ؟ لماذا الذي يعلن إسلامه فقط هو الذي تلهث وراءه الكنيسة كالكلاب وتعذبه وتقتله؟

ألا تجد تفسير لهذا ؟ لماذا الإسلام فقط يقتلون من يعتنقه ؟
نحن نتحدث عن العصر الحديث وما حدث من خطف المسلمات وتعذيبهن

[SDKing]

الاخت ساجدة لقد قمت بالبحث عن حد الردة في المسيحية, وكل ما وجدته للان هو حوارات على منتديات ,ولكن اصبت بالتشويش:
النصارى يقولون انه لايوجد حد للردة, وان التشريع كان لمن يخرج عن ناموس موسى(العهد القديم), ولكن هذه لكلها حوارات!
المسلمون يحاججون النصارى و يثبتون انه يوجد لديهم حد الردة حتى وان جائت بالعهد القديم (حوار على منتدى حراس العقيدة) وهنا حصل التشوش عندي. فكيف نقول انه لا يحق لهم ان يقتلوا او يحجزوا المرتد لانكم لا تعترفوا بحد الردة اصلا , وبنفس الوقت نحاججهم بانه موجود عندهم؟!؟!
الرجاء الاجابة بعيدا عن موضوع السلطة و تطبيق الكتاب لانها مسالة نسبية.

[ساجدة لله]

جزاكِ الله خيراً أختي دانة

الاخت ساجدة لقد قمت بالبحث عن حد الردة في المسيحية, وكل ما وجدته للان هو حوارات على منتديات ,ولكن اصبت بالتشويش:
النصارى يقولون انه لايوجد حد للردة, وان التشريع كان لمن يخرج عن ناموس موسى(العهد القديم), ولكن هذه لكلها حوارات!
المسلمون يحاججون النصارى و يثبتون انه يوجد لديهم حد الردة حتى وان جائت بالعهد القديم (حوار على منتدى حراس العقيدة) وهنا حصل التشوش عندي. فكيف نقول انه لا يحق لهم ان يقتلوا او يحجزوا المرتد لانكم لا تعترفوا بحد الردة اصلا , وبنفس الوقت نحاججهم بانه موجود عندهم؟!؟!
الرجاء الاجابة بعيدا عن موضوع السلطة و تطبيق الكتاب لانها مسالة نسبية.

كيف تكون المسألة بعيدة عن السلطة وتطبيق الكتاب ؟ على أي أساس إذاً نتحدث ؟ أليس هم اصحاب هذا الكتاب ؟ هل نتحدث عن بشر آخرين ؟
تريد يا أخي أن تلزمنا نحن بكتابهم وهم لم يلتزموا به؟
تريد أن نتيح لهم قتلنا بناء على نصوص كتابهم في حين أنهم هم من ينكر هذه النصوص؟

لماذا ؟

سأرتب لك الأفكار ربما يزول التشويش

1 - الحكم بالردة في التوراة والإنجيل موجود

2 - نحن نؤمن بالتوراة والإنجيل بما لا يخالف كتابنا فقط ..أما ما يخالف كتابنا لا نؤمن به .. وما لا يوجد عليه ذكر في كتابنا لا نصدقه ولا نكذبه

3 - نؤمن بتطبيق حكم الردة الموجود في التوراة والإنجيل ولكن للذين ارتدوا على شرع موسى وعيسى الأصليين وليس المبتدعين من الكنيسة أو المسيح المُفترى عليه المؤلّه رغماً عنه

4 - نرضى للكنيسة بتطبيق حد الردة بشرط تنفيذ أحكام كتابهم كاملة والتي ستدفعهم بالطبع إلى الإسلام لما في الكتاب من إشارات للتوحيد ونفي ألوهية المسيح المزعومة وبشارات بالنبي صلى الله عليه وسلم

5 - نرفض تطبيقهم لحد الردة على أفراد آمنوا بالمسيح الحق لأن وقتها حد الردة ساقط ومبتدع لأن الكنيسة ابتدعت مسيحاً وابتدعت تشريعاً وأنكرت حد الردة الأصلي الذي أتى به التشريع الحقيقي

فإذا أرادوا تطبيقه فليطبقوا كل ما ورد في الكتاب وإلا فلا يحق لهم تطبيقه على المسلم الذي يؤمن بكتابهم

6 - لا يحق لهم إبداء رأيهم أو إعطائهم الفرصة للاقتناع من عدمه في شرع أنزله الله وإلا فلنسير برأي الكفرة والمشركين والبوذيين والهندوس أيضاً

7 - إن قلت هم أيضاً ينظرون إلى المسلم بنفس النظرة ويكفرونه نقول فلينظروا كيفما شاءوا فلا تعنينا نظرتهم ولا يعنينا رأيهم في شرع أنزله الله
وعلينا حماية أبنائنا من أنيابهم وعدم تسليمهم إليهم ليقتلوهم

8 - المسلم إذا تنصر وذهب للعيش بينهم واستطاعوا إخفائه عن ولي الامر أو عدم إعطائنا فرصة لاستتابته فليفعلوا إن استطاعوا ولكنه ليس من حقهم لأنه مخالف لشرع البلد الإسلامي الذي يعيشون فيه

أما مواجهتنا لهم بحكم الردة في كتابهم هو إثبات لهم بأنهم يخالفون كتابهم وأن تعاليم كنيستهم مبتدعة وأن عقيدتهم باطلة تعتمد على هواء وتخالف صريح النصوص

وإن قلت لنا إذاً فلنتركهم يخطفون المسلمات لأن هذا حقهم وأنهم بذلك ينفذون أوامر كتابهم نقول لا ليس حقهم
لأن الإسلام هو خاتم الرسالات وأنزله الله مهيمناً وناسخاً للشرائع التي قبله
اقتنعوا ماقتنعوش ده شئ لا يعنينا ولن يؤثر اقتناعهم من عدمه لأنهم أهل باطل وأهل ضلال فلن يسير الله شريعته بناء على اقتناع من يعبد غيره

ستقول هم أيضاً يرون أنهم على حق وأن المسلم كافر
وأقول لك البوذي يرى أنه على حق وأن المسلم كافر
وعابد البقرة يرى أنه على حق وأن المسلم كافر
فهل تسير الأرض بحسب شريعة عابدي البقر لمجرد أنهم يرون أنهم على حق؟
فما العمل ؟ وما الحل ؟

الحل أن تُنَفّذ شريعة الله في الأرض وليس شريعة عبدة الإنسان ولا عبدة البقر ولا عبدة الأصنام
وعلى المسلم أن لا يعطي الفرصة لشريعة غير شريعة الله أن تسود الأرض فهذه وظيفته التي أمره الله بها شاء من شاء وأبى من أبى
وهذه وظيفة المسلمين وأولياء أمورهم الحكم بما أنزل الله ليس بما قالت الكنيسة ولا بما تراه صواباً فالكنيسة على باطل ظاهر وواضح وتناقض صارخ وتشتيت ومخالفة للكتاب وابتداع قوانين كنسية ما أنزل الله بها من سلطان ...فعقلاً ومنطقياً لا يحق لهم أن يفرضوا رأيهم الناقص المتناقض على أهل الدين الواضح الكامل المكتملة شريعته

[دانة]

لذلك فحكم الردة وتنفيذ حدها يختلف وله ظروفه وشروطه التي يحددها الحاكم والذي يمكنه أن لا يحكم بقتله بل يكتفي بنفيه خارج البلاد
وقتله فقط في حالة محاربته لله ورسوله صلى الله عليه وسلم

أن المتقرر لدى العلماء أن هذا التفريق بين مرتد وآخر حاصل بالفعل ، لكن ليس على هذه الصورة
فالذى وقع عند العلماء -وأبواب الردة فى كتب الفقه تشهد عليها - التفريق بين مرتد وآخر من حيث الإستتابة أو القتل على كل حال ، كمن لم يقبل توبتة الزنديق أو
الذى يسب عائشة رضى الله عنها بالخصوص كما هو منقول عن مالك رحمه الله...
أما حد الردة فقد أجمعت الأمة الإسلامية على وجوب إقامة هذا الحد عبر العصور الإسلامية السالفة ، ولم يقع الخلاف في أصله - وهو القتل - ، وإن حصل
اختلاف في فروعه كالاستتابة ومدتها وأنواع المكفرات وحكم من تكررت منه الردة...