مدير منتدى نصراني .. الهروب الكبير وعصمة التفاسير!

[إدريسي]

الزميل تيتو والأخ عمر الفاروق يمكنكما إكمال حواركما في المنتدى هنا .. لا فرق بين الصروح الإسلامية ..

---

[عمر الفاروق]

الزميل تيتو والأخ عمر الفاروق يمكنكما إكمال حواركما في المنتدى هنا .. لا فرق بين الصروح الإسلامية ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك يا أخى الحبيب إدريسي على ذلك ... وما تعجبت منه فقط هو سرعة رد تيتو هنا حيث أنه رد عليا فى وقت قياسى أقل من 10 دقائق برغم عدم تواجده فالواضح أنه متابع لكم هنا وعليه سوف أتفرغ له هنا بإذن الله وأتمنى من الله الهدايه لى وله

يتبع بإذن الله

[تيتو]

لم تكن تكتب ردا
وانما كنت تنسخ صفحات عبد المسيح بسيط وتأتي بها
فهل هذا هو الحوار ؟؟

فل تطلب من عبد المسيح بسيط ان يأتي ليكمل الحوار دون ان تنقل كلامه !!

أو تلتزم بعدم نقل الصفحات كاملة

الحوار يكون بجزئيات وليس بصفحات !!!

احنا بشر مش آلات طباعة يا تيتو

اه يبقى حضرتك خوليو بتاع المنتدى التانى اوك

اولا الرد اللى انا جبته مش بتاع ابوا عبد المسيح ده رد المشرف المنصور بالله اكيد عارفه
وبعدين انت تحذف الرد لو مكنش وافى بالغرض مش تحذفه وخلاص
انا ردى كان فى سياق الموضوع

[kholio5]

اه يبقى حضرتك خوليو بتاع المنتدى التانى اوك

نعم انا هو
ايجو ايمي
yes i am

اوعى تقول عني اله برضه s11

اولا الرد اللى انا جبته مش بتاع ابوا عبد المسيح ده رد المشرف المنصور بالله اكيد عارفه

اذن اطلب منه أن ياتي ليكمل عنك الحوار بدل نقل كلامه
وانت تنقل عن المنتديات المسيحية وكذلك عن عبد المسيح بسيط

وبعدين انت تحذف الرد لو مكنش وافى بالغرض مش تحذفه وخلاص

سبب الحذف ان الحوار يكون بجزئيات وليس بصفحات
فهذا يؤدي الى اطالة الموضوع دون فائدة
الحوار العلمي يقتضي ان يكون النقاش حول كل نقطة معينة او استشهاد معين
وليس اغراق المشاركات بدون داعي
ليست منتدياتنا كنيسة لتفرغوا فيها كرازاتكم
بل هنا الحوار علمي وليس النقل فقط


سيد تيتو افهم ارجوك وارحمنا

لا نمنعك من النقل ابدا

لكن يكون بجزئيات وليس بصفحات

ولا يتم نقل شيئ جديد دون الانتهاء مما سبقه

فاهم دي ولا اعيدهالك ؟؟

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الجبيب ادريسي

انظر جيدا الى الازدواجية التي يعيشها المسيحيون في مواقعهم

في حوارهم معك يدافعون عن التفاسير والزامية ما جاء فيها

وقد لاحظت تدخل (فاضي) في الحوار بنفس الفكر

لكن الغريب ان هذا (الفاضي ) نفسه يعارض كلامه في بحوثه

وهذا ما يقوله في بحث له بعنوان لاهوت الكتاب المقدس (الوحى – العصمة) فادى أليكساندر

إعادة بناء اللاهوت

إن أشد ما نحتاج إليه الآن فى هذا الزمان، هو أن نعيد النظر فيما توارثناه من تقاليد خاصة، و مفاهيم غريبة، و تفاسير شخصية لنص الكتاب المقدس. ما تحتاج إليه الكنائس الشرقية، و خاصةً كنائسنا فى مصر، هو مراجعة لاهوتها فى ضوء الفكر الأصولى، و تنقيته من كل الشوائب التى لحقت به. حتى الكنيسة الإنجيلية فى مصر، عليها أن تواكب الفكر الإنجيلى العالمى. للأسف، نحن المسيحيين فى الشرق بحاجة إلى بناء لاهوتنا متكاملاً، و ليس فيما يخص الكتاب المقدس فقط.

الرؤية الديناميكية الموضوعية

الأساس العام لهذه الرؤية هو أن الله أوحى بالمحتوى الفكرى فقط، و ترك مهمة الصياغة بشكل كامل للإنسان. لكن يجب الانتباه إلى أن هذه رؤية عامة، مما يعنى أن تفسير هذه القاعدة العامة، ينتج عنه تفاسير مختلفة، ترى القاعدة من عدة زوايا. كى يكون الكلام واضحاً بأقصى ما يُمكن، سأضع بعض الأسئلة التى ستساعدنا على فهم حدود هذه القاعدة

لا أريد أن أدخلك فى متاهات كثيرة الآن، و لكن سأعرض بعض التفاسير الرئيسية. مع الأخذ فى الاعتبار أن هذه التفاسير ليست شاملة، و حتى بداخل كل تفسير يُوجد خلافات كثيرة بين نظرة كل فرد و آخر.

· يجب تطبيق المنهج العلمى أثناء تفسير النصوص، و ذلك بوضع كافة الاحتمالات الممكنة و التفاسير التى تحتمل الصحة، و من ثم عمل تقييم شامل لها، ثم اختيار أفضل تفسير ممكن للنص. و فى هذا فإن منهجيات علم التفسير مفيدة جداً للقارىء.

ثالثاً: من الممكن أن يستخدم الكاتب مواد غير حقيقية، لبناء فكر واضح، تصل الرسالة بأوضح شكل من خلاله. كمثال، خرج أحد العلماء (جندرى) الإنجيليين، على المجتمع الإنجيلى فى بداية الثمانينات، بتفسير لإنجيل متى، آثار زوبعة شهيرة جداً فى الجمعية الإنجيلية اللاهوتية. كان الشكل العام لتفسير هذا العالم، أن متى استخدم بعض المواد الغير حقيقية، بهدف إيصال رسالة معينة من وراءها. مثال على ذلك، قصة ظهور النجم للمجوس، لم تكن حقيقية، لكن متى استخدمها كى يجعل القارىء ينتبه لرسالة معينة. جندرى له احتجاجاته الكثيرة و الخاصة بطرحه هذا، متعلقة فى أغلبها بالأدب الرابيني اليهودى. لكن منبع الفكر نفسه هو مفهوم الوحى.

إذن فهذا النص بحسب باطنه صحيحاً. المشكلة حول العصمة التاريخية تكمن فى أى تفسير هو الصحيح؟ هل التفسير الصحيح للنص أنه خطأ، أم أن التفسير الصحيح للنص أنه صحيح؟ الاحتمالين واردين، و لكن أيهما هو الحقيقى؟

فلماذا هذه الازدواجية يا مسيحيين ؟؟

[العلاء]

هل هذا حوار أما مناظرة ؟
وإن كان حوار فهل يُسمح لباقي الأعضاء بالرد علي الضيف ..!!؟؟

[تيتو]

وليس اغراق المشاركات بدون داعي
ليست منتدياتنا كنيسة لتفرغوا فيها كرازاتكم
بل هنا الحوار علمي وليس النقل فقط

يا استاذ خوليو هو مش على كلامك لازم اجيب كل الادله فى الحوار العلمى انا مستعد اجيبلك المشاركات اللى حذفتها ونشوف هل هى فى نطاق الموضوع ولا لا

استاذ عمر تقول

وكمان إتفقنا إنك لو هتتأخر تقولى علشان أستناك لكن ألقيك موجود هنا ومدخلتيش هناك أصلاً وأخر تواجد ليك هناك كان يوم 24 ... ده يخلينى أقول أنك بتهرب من الاجابه وده لانى كمان لما بسئلك بتجاوب إجابه لا تمت للسؤال بصله

اولا مين قال لحضرتك ان انا مكنتش بشارك
انا قلت ان انا بعت مشاركه قبل ما حضرتك تبعت اخر مداخله ليك وبقالها من يوم السبت ومنزلتش ده غير اللى بيتحذف يبقى ازاى عايزنى اكمل

وبتقول بقالك 3 أيام وأنا بقولك إن اليوم 26 وأنت مدخلتش هناك من يوم 24 ولا بتدخل دون تسجيل يعنى للمتابعه فقط

انا فعلا مبعتش رد على السؤال بس كنت مستنى المشاركه بتاعتى تنزل الاول علشان اعرف اكمل
ولا ابعت المشاركه التانيه قبل ما الاولى تنزل

[kholio5]

صدقني يا تيتو لو مفهمتش المرة دي حبتدي اكلم مغربي بقى يمكن تفهم
لأني خاطبتك بجميع الطرق ولسه انت زي ما انت مش عايز تفهم

يا استاذ خوليو هو مش على كلامك لازم اجيب كل الادله فى الحوار العلمى

وهل كل المداخلات المنقولة تحتوي على ادلة علمية ؟؟
نجد فيها نص واحدا
يقابله شرح بصفحة كاملة !!!!

انا مستعد اجيبلك المشاركات اللى حذفتها ونشوف هل هى فى نطاق الموضوع ولا لا

وهل كان سبب الحذف أنها ليست لها علاقة بالموضوع
أم بسبب الاطالة في المشاركات ؟؟


كيف تريد منا ردا على مشاركة طولها كيلوميتر ؟؟

ستأخذ منا شهرا للرد عليها

فهل هذا هو الحوار في نظرك ؟؟

ثم تأتي مرة أخرى بمشاركة أخرى منقولة تطلب شهرا ىخر للرد

فماذا نكون قد استفذنا ؟؟

النقل يكون بجزئيات وليس بصفحات

سأقولها لآخر مرة وعساك تفهم

وأعلم انه يصعب على المسيحي أن يفهم طبقا لما جاء في الكتاب المقدس

[تيتو]

ثانيا .. الأرثوذكس - وأنت منهم يا تيتو - لا يفصلون بين الطبيعة اللاهوتية والناسوتية للمسيح .. فهم يؤمنون أن المسيح عندما يتحدث عن نفسه لا يمكن القول أنه يتحدث عن طبيعته الناسوتية فقط ، أو عن طبيعته اللاهوتية فقط .. فهو له طبيعة واحد وليس طبيعتين !! .. وعليه فالمسيح نفى الصلاح عن طبيعته الواحدة "اللاهوتية+الناسوتية".. وهذا يلزم منه عدم ألوهيته .. لأنه يستحيل أن تكون الصفة المناقضة للصلاح صفة من صفات الله .

ممكن يكون كلام حضرتك صح بس لو حضرتك ممكن تبص على الاجابه ككل وتفهم المغزى من سؤال حضرتك اللى سالته لماى روك من غير التركيز على خطا ممكن يكون غير مقصود او الكاتب ليس ارثوذوكسى حاجه تانيه ممكن يكون
الكاتب مفصلش بين الطبيعتين بس قال انه بيتكلم من الناحيه الانسانيه بدون نفى لاهوته
يعنى بيقوله ازاى بتقولى انا صالح ومكتوب فى شريعتكم ليس صالح الا الله

[ذو الفقار]

هل يمكن أن أعرف يا تيتو لماذا تخليت عن هذا الحوار ؟


http://www.albshara.net/showthread.php?t=8894&page=3