حوار بين الأخ ذو الفقار والضيف نورس الخليفة

[ذو الفقار]

للرفع ..

[نورس الخليفه]

السلا عليكم ورحمة الله وبركاته
1-اعلن انسحابي لان هذا المنتدى لايحترم الراي والراي الاخر يفتحون صفحه للتعليقات ثم يغلقونها فجاءه وبدون مقدمات والسبب هو عدم القدره على المواجهه او الرد على الاسئله واخيرا فاقد الشي لايعطيه واغلب الردود شتيمه واستهزاء وسخريه يعني المطلوب ان افكر بطريقتهم واختم وابصم على مايقولون بدون تفكير وبحث وهذا لن يحدث ابدا اما ان تكونوا على مستوى الحوار او اغلقوا هذه المنتديات

[ساجدة لله]

رد على ما كتبه الأخ ذو الفقار ولا تتحجج بصفحة التعليقات
فهي لا تخصك وإغلاقها أو فتحها أو حتى حذفها لا يعنـيك فهذا قرار إداري ليس لك دخل فيه

أم أنك لا تجد رداً على ما كتبه الأخ ذو الفقار فتحججت بصفحة التعليقات؟
ممنوع كتابة أي مشاركات أخرى في هذه الصفحة سوى الرد على مداخلة الأخ ذو الفقار وأي شئ سيتم حذفه وعذراً للإخوة الكرام على حذف تعليقاتهم حتى لا تصبح هي القشة التي يتعلق بها الضيف للهروب من حواره مع أستاذنا ذو الفقار
فليتحفنا الضيف برده على ما وجه له في هذا الحوار

[ذو الفقار]

السلا عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم

1-اعلن انسحابي لان هذا المنتدى لايحترم الراي والراي الاخر يفتحون صفحه للتعليقات ثم يغلقونها فجاءه وبدون مقدمات والسبب هو عدم القدره على المواجهه او الرد على الاسئله واخيرا فاقد الشي لايعطيه واغلب الردود شتيمه واستهزاء وسخريه يعني المطلوب ان افكر بطريقتهم واختم وابصم على مايقولون بدون تفكير وبحث وهذا لن يحدث ابدا اما ان تكونوا على مستوى الحوار او اغلقوا هذه المنتديات

تم إغلاق صفحة التعليقات لتجاهلك صفحة الحوار، ولن تجد عدلاً أكثر من فتح صفحة مستقلة للحوار معك وتعيين محاور لذلك، وما صفحة التعليقات إلا من أجل تعليق المتابعين على الحوار وليس الحوار فيها، ولا تدعي أنني طلبت منك قط أن تفكر بطريقتنا فعلى العكس تماماً لقد قبلت منك آراء لم يتبناها دين في العالم فضلاً عن أن يؤمن بها مسلم ولم أسخر منها واعتبرتها افكار مشوشة تحتاج التوجيه، وما دعوتك إلا للتفكير والوصول إلى الحقيقة بعقلك رغم نقلك من أقوال زكريا بطرس وغيره، ولا تحسبني جديد في عالم حوار الأديان يا نورس فما تكاد عيني تقع مداخلتك حتى أعرف ما ترمي اليه وهذا من فضل ربي، ولا أخفيك أنه رغم شكي في حقيقة دينك إلا أنني صدقت قسمك بالله أنك مسلم لأن القسم بالله عندنا عظيم .
إن انسحابك من النقاش ولا أسميه حوار ولا مناظرة لا يبرره السبب الذي ذكرته اطلاقاً ولكن هناك سبب أقوى بداخلك فراجع نفسك من جديد والحق أنني أشفق عليك من المعتقدات التي أرخت على قلبك سدولها . وإن عدت للحوار عدنا إن شاء الله فلن أعتبرك إلا أخذت قسطاً من الراحة للتفكير .

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
1-اهلا استاذ ذو الفقار تقديرا مني لشخصك الكريم اقبل العوده

[ذو الفقار]

-اهلا استاذ ذو الفقار تقديرا مني لشخصك الكريم اقبل العوده

سعيد جداً بعودتك أخي نورس، وإني أتوسم فيك الخير فأسأل الله لنا جميعاً الهداية الرشاد

في انتظار تعليقك على المداخلة رقم 30 حيث توقفنا

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
1-اولا اخي العزيز اتمنى ان تتوقف عن اتهامي باني انقل عن المدعو زكريا بطرس فانا لا اقراء له ولا اتابعه
2-اما ادلتك على بشرية المسيح فهي ادله قيمه جدا ومنطقيه
3-ولكن السؤال هو ماهي الروايه القرانيه عن الصلب

[ذو الفقار]

1-اولا اخي العزيز اتمنى ان تتوقف عن اتهامي باني انقل عن المدعو زكريا بطرس فانا لا اقراء له ولا اتابعه

ما قلت هذا إلا لتشابه ما كتبت أنت مع أفكار زكريا بطرس وأحسب هذا الاتهام لنفيك اياه

2-اما ادلتك على بشرية المسيح فهي ادله قيمه جدا ومنطقيه

أشكر لك انصافك وتحكيم عقلك في المسألة

3-ولكن السؤال هو ماهي الروايه القرانيه عن الصلب

هذه الآيات تبين لك الحقيقة أخي نورس بما لا يدع في قلبك مجال للشك
: (فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ رَبَّنَا آَمَنَّا بِمَا أَنْزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)

حيث مكر الذين كفروا للمسيح مكراً لقتله وانجاه الله من بين أيديهم، فمكر الله أكبر من مكرهم حيث توفاه الله وطهره من اللذين كفروا أي انجاه وأخزاهم وهذا ما يؤكده موضع آخر في القرآن
: (إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ)المائدة 110.
فكيف كف الله تعالى بني إسرائيل عن المسيح عليه السلام ؟ ما كان ذلك إلا أن توفاه الله ورفعه من بين أيديهم فما أعروه وما صلبوه وما قتلوه بل نجاه الله من مكيدتهم واصرارهم على قتله وظل اليهود يظنون أنهم قتلوه ويقولون بهذا وما هم بموقنين أنهم فعلوها وما يتبع أكثرهم إلا ظنا وقد رد الله تعالى على قولهم بالظن مؤكداً عدم مساسهم بالمسيح عليه السلام وشكهم في المسيح عليه السلام هل صُلب أو قُتل بقوله تعالى

(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا) النساء 158،157.

هذا هو الحق يا نورس فماذا بعد الحق إلا الضلال

أما من الكتاب المقدس فلي تفنيد على مسألة صلب المسيح أتمنى أن تلقي عليه نظرة متمعنة
http://www.albshara.net/showthread.php?t=8751&page=1

وبعد كل هذه الأدلة يا نورس نعيد سؤال قديم

هل صُلب المسيح ومات على الصليب أم لا ؟

في انتظارك

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
1-اولا انا ارفض استشهادك بالكتاب المقدس لانه كما تقول محرف فكيف تستشهد بمحرف
2- لو سلمنا بان المسيح لم يصلب فسؤالي هو بما انك اقررت بحادثة الصلب فمن الذي صلب ومع الادله القرانيه

[ذو الفقار]

1-اولا انا ارفض استشهادك بالكتاب المقدس لانه كما تقول محرف فكيف تستشهد بمحرف

انا لا استشهد بالكتاب المقدس ولن تجد في مداخلتي استشهاد به
انا اعطيتك تفنيد لمسألة الصلب من الكتاب المقدس وطلبت منك أن تلقي عليه نظرة متمعنة فحسب ولم أطلب حتى رأيك بخصوصه

2- لو سلمنا بان المسيح لم يصلب فسؤالي هو بما انك اقررت بحادثة الصلب فمن الذي صلب ومع الادله القرانيه

يا نورس أنا لا أناقش بهذه الطريقة فعليك أولاً إما أن تقبل أدلتي بأن المسيح لم يصلب أو أن تفندها وهذا ما لم أراه منك حتى اللحظة
فليس من العقلي أن أقدم لك الأدلة وتقول لي بعدها " لو سلمنا بأن المسيح لم يصلب "
يجب أن تقر أولاً بأن الأدلة تؤكد أنه لم يُصلب ولم يموت على الصليب إذا كانت الأدلة منطقية كما قلت من قبل ، وما دمت أنك قد قلت بأن الأدلة منطقية فيجب أن يتبع هذه المنطقية اقرار عقلي
وأعيد

بعد ما أوردنا من أدلة على موضوع موت صلب المسيح وموته على الصليب ما موقفك من صلب المسيح وقتله على الصليب ؟ هل صُلب ومات أم لا ؟


في انتظارك