مع الملحدين !

[mego650]

• 
  
  عقلاني عقلاني احنا بنتكلم على الطفل المسبي في الحرب وانت تتكلم على ام الولد !!!
  وبالتعليق الثاني تتكلم عن معاملة العبيد ، يا ميجو اتكلم بالموضوع اللي احنا بصدده ، ام الولد ده موضوع تاني والطفل المسبي بالحرب حاجه ثانية ، ام الولد يعني لما واحد بتحمل منه جاريته تصبح ام ولد وولدها يعتبر حر مش عبد خلينا بموضوعنا
  
  
  
• الصارم المسلول لا والله ودا دليل على انك مقرأتش الموضوع ، أنا ذكرت الأمة فالمسبية تصير أمة بعد أن تسبى ، وقد وضعت لك رابط يشرح الأمر بأستفاضة ولكنه كما يبدو لي بأنك تناقش من منطلق موقعك أنت ولا تأنس بقول غير الذي ترجحه وكأن لك فيه يد أو قول .
  
  
  
• الصارم المسلول اذكر لي حالة من التاريخ الأسلامي طالما أنك تستقي منه موضوعاتك فرق فيها بين أم وطفلها كانا حكمهما السبي
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني وللمره الرابعه اذكر لك هذا الكلام من الحاوي الكبير الشافعي
  
  أولاد المشركين إذا سبوا صغارا ، فمتى أجرينا [ ص: 247 ] عليهم حكم الإسلام إما بأحد الأبوين أو بالسابي جاز بيعهم على المسلمين ، ولم يجز بيعهم على المشركين ، وإن أجرينا عليه حكم الشرك... جاز بيعهم على المسلمين وعلى المشركين ، ولم يكره .
  
  وقال أبو حنيفة : يجوز بيعهم على المشركين ، ولكن يكره .
  
  وقال أبو يوسف ، وأحمد بن حنبل : لا يجوز بيعهم على المشركين بحال ؛ احتجاجا بأمرين :
  
  أحدهما : ما في بيعهم من تقوية المشركين بهم .
  
  والثاني : أنهم يصيرون في الأغلب على دين سادتهم إذا بلغوا .
  
  
  
  
• الصارم المسلول في الكلام الذي نقلته أولاد المشركين وهو بخلاف ما تحاول فرضه على الموضوع من تفرقة الطفل عن أمه ، فهل يستلزم كون الولد صغير انه طفل كما تحاول ايهامنا !؟ هذه واحدة أما الثانية فأنه لا يجوز التفرقة بينها وبين زوجها فهل يعقل ان تفرق بينها وبين و...لدها ؟ أما الثالثة أين النصوص التي بنيت عليها هذه الأقول لأني لا أحقق في كلام العلماء ههنا وأنما انا في معرض مناقشة القضية من المنظور الأعلى وهو حكم الله ورسوله عليها أما العلماء فهو أمر أخر وجب علينا هنا الترجيح بين أقوالهم وفرز المجمع عليه بينهم حتى يثبت كحجة وأقله نقطة مثل التي أثرتها فقد ذكر فيها المؤلف لا يقل عن ثلاثة أراء .
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني حكم الله ورسوله اعلم به علماء الفقه منك ومني ، ومن انت حتى ترفض علماء الدين الذي نظروا الى قول الله ورسوله وافتوا بما تبين لهم ،
  
  
  
• الصارم المسلول وأين ما اثبته الى علماء الدين أنت هتعك ، فين قال العلماء يفرق بين الأم وطلفها ؟
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني اما كون الصغير لا يعني انه طفل فقد بين الكتاب ذلك
  
  فأما إذا سبي الصغير وحده ، ولم يكن مع أحد أبويه ، فحكمه حكم سابيه ، ويصير مسلما بإسلامه : لأن الطفل لابد أن يعتبر في الدين بغيره ، إذ ليس
  . ــــــــــــ...ــــــــــــ
  يصح مع عدم التكليف أن يعتبر بنفسه ، فإذا ثبت اعتباره بالسابي في جريان حكم الإسلام عليه ، ففيه وجهان :
  http://www.islamweb.net/newlibrary/d...=94&startno=13
  الكتب - كتاب الحاوي الكبير - كتاب السير - باب وقوع الرجل على الجارية قبل القسم أو يكون له فيهم أب أ
  www.islamweb.netIslamweb is a site designed to enrich the viewers knowledge and appreciation of Islam contain fatwa,quran,atricles,fiqh,lectures..
  
  
  
  
  

---

[ABO FARES]

فين الباقى انا بشوف الحوار على المباشر .....

[mego650]

• الصارم المسلول فمسائل الاستعباد والإغتصاب والحجر والجور وما الى ذلك من عظائم الأمور أنما هي من نسج خيالك ويحاربها الاسلام بشتى الطرق ويتوعد لصاحبها بأشد العذاب بل يحرم عليه الله كما دلت النصوص دخول الجنة ، وقد خاصم صاحبها الله ورسوله ، فمن أين أستقيت خرفاتك هذه ومن أي كتب الاسلام صورتها ؟
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني يا الصديقي الصارم المسلول / اولا مسألة استعباد الاطفال في السبي حقيقة مازال الحكم الاسلامي بها قائم ولا خلاف في ذلك ،
  ثانيا : حكم الاستمتاع بالجواري استمتاع الازواج جائز شرعا بلا خلاف ، ويكون من سن التاسعة لان النبي دخل بعائشة وهي بنت تسع ...سنين ، والطفلة المسبية اذا بلغت سن التاسعه جاز لسيدها معاشرتها .
  
  ثالثا : يجوز بيع الاطفال .الذي سببوا بمفردهم ، (( حتى لا ندخل بخلاف ))
  هل فيما ذكرت قد افتريت على الاسلام بشيء ؟؟؟
  لا طبعا
  الا يعد هذا ظلما بحق الاطفال بان يعاقبوا بالرق بغير ذنب اقترفوه
  
  
  

• الصارم المسلول يعني هي عافية ؟
  
  
  
• الصارم المسلول انت عاوز كدا يبقى هو كدا ؟ الا انت بتناقش نفسك ولا عاوز توصل لحل ؟ يعني الكلام اللي انت اتكلمت فيه اثبت كذبه كله ولسة بتقولي حقايق ؟
  
  
  
• الصارم المسلول طيب بيع الأطفال انت كنت بتقول في الأول انه يحوز التفرقة بينهم وبين أهلوهم وقد كنت في أصرار غير مسبق على هذه النقطة ولما أثبتنا كذبك فصلت الأمر ههنا وعزيت الأمر الى البيع مطلقا ثم رميت الى معاملة الإماء وكل هذا ولم يدر خاطرك شيئا مما كتبنا و...أثبتنا حول وجوب معاملة الأسرى والإماء التي فصلناها في كلام سابق ، يعني من الأخر والله والله لو عملت لك البحر طحينة ما هيأثر فيك الكلام ده لأنك تأخذ ما تريد منه لفرض أعتقادك ولا غير وكل ما يضحده بظنك هو باطل ولا فائدة منه ، طيب ممكن حضرتك توضح المنهج اللي المفروض كان يتم أو اللي قدمه أجدادك من الملحدين وقت ظهور الأسلام او حتى قبله للتعامل الحالات التي كانت موجودة آن ذاك ؟ يعني اديني رأيك أهو نستفيد .
  
  

• 
  
  عقلاني عقلاني ياسيدي خلين بستعباد الطفل وبعدين نتكلم على بيعه ، وهجيبلك الادل من كتب الفقه لما نتكلم على جواز بيع الاطفال ما تخفش بس بالاول خلينا بحكم الاستعباد ، فبالاول نشوف عمل ايه الطفل عشان يكون رقيق عند المسلمين ، وبعدين البيع حاجة بعد الرق ، فلا تتحاول تتهرب من قضية رق الاطفال . ولا تحاول تلف الموضوع على الائماء والاسرى موضوعنا يا ميجو (((( سبي الاطفال وستعبادهم ))) وبعدين نتكلم على البيع اعتقد كلامي جدا واضح
  
  
  
• الصارم المسلول وضح معنى الأستعباد والمضرات التي تحدث بناءا عليه ، وضح لنا وجهة النظر عامة ماذا تريد أثباته بالضبط لأن المطروح حتى الأن لا أرى لك فيه ميوعة ، فقل مثلا أنا لست مع الأستعباد لأنه يحدث في ظروف كذا ويحجر على الحقوق كذا وكذا وما الى ذلك من أضرار ربما تقع على المسبي ، لأنه عندنا في الاسلام لا عبيد وانما رق فالعبودية انتهت بقدوم الإسلام
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• الصارم المسلول مش عارف مين فينا اللي بيلف ويدور ، قلت أرفض عبد كما تحاول تصويرها فليس عندنا في الاسلام عبد بمعنى الاستعباد الذي تحاول فرضه على الموضوع ، لنعد الى موضوعنا أشرح لي المعنى المرجو من عرضك للموضوع كما أسلفت في بوست سابق
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني ده مش كلامك
  (( لأنه عندنا في الاسلام لا عبيد وانما رق فالعبودية انتهت بقدوم
  . ـــــــــــــــــــــــ
  الإسلام ))
  ولما نجيبلك الادله على وجود تلك المصطلحات ، تقول انا اقصد الاستعباد ، احنا بنلعب والا اللف والدوران شكله ايه !!!
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني الاستعباد يعني لما يكون الواحد حر ونعمله عبد يبقى استعبدنا ، والرق والرقيق يعني العبيد ، وجهان لعمله واحده مافيش فرق
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...A8%D8%A7%D8%AFتاريخ الاستعباد - ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
  ar.wikipedia.orgالتاريخ المعروف للبشرية يشير إلى أن الرق ظاهرة عريقة في القدم، تاريخها هو ذاته ت...اريخ الاستغلال وظلم الإنسان لأخيه الإنسان. وقد نشأت ظاهرة الاستعباد منذ عشرات الألوف من السنين، وتحديدًا في فترة التحول من الصيد إلى الاعتماد على الزراعة المُنَظّمة كوسيلة لاكتساب الرزق.. يقول المؤرخ الكبير "ول ديورانت" ...
  
  
  
  
  
  
  
  
• الصارم المسلول http://www.islamstory.com/%D8%AD%D8%...84%D8%A7%D9%85
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني الناس كلها فاهمه معنى الاستغباد ، مش عارف ليه انت مش فاهمها والا انت كنت فاهمها ازاي
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• الصارم المسلول الاستعباد هو حجر حقوق المولى وحجبها ، يعني لا حقوق لها دعك من هذه التخاريف فأنها في ظنك أنت لا غير ، وأنا هنا في معرض الرد على محاولة ربطك ما بين قضية الرقيق وأستعبادهم وهذا ما أشد على يديك أن توضحه لي !
  
  
  
• الصارم المسلول انت تقول بأنه لا يحق أسر أحد قلت لك فصل لي موضع الأسر وتوصلنا الى أنه مقتصر على دار القتال ومن ضمن أسبابه رهبة العدو الذي هو في الاصل متربص لي ليقتلني وليس فقط يأسرني ، نأتي هنا الى موضوع أهم من هذا كله ، هل الرق في الإسلام واجب ؟ هل الرق ف...ي الاسلام فرض على المسلم المقاتل ؟ وما هي التعاليم التي وضعها الاسلام في قضيتهم ؟ أليس هذا هو أدعى من أن يناقش لأنه يبرز الظلم من العدل في المسألة بدلا من التخبط في الطرح الذي تحيل به بيننا وبين هدف الموضوع ؟See More
  
  
  
  
• الصارم المسلول هذا الأسير لا تجبرني على الرفق به وتلعب على وتر أنه كان حر وما الى ذلك فهذا الذي تشفق عليه كان سالا لسيفه شاهرا لحربته منتظر فرصة لقتلي فأن أسره وهو يعلم أنه لو قع تحت يدي قبل أن يأتي الى أرض المعركة بأنه سيكون في مكان الاسر ؟ وما هي النظرة السليمة التي تراها بظنك في مثل هذا الموقف ؟ هل أرد المقاتل ليعيد تكوين نفسه ويرجع لملاقاتي ربما مستفيدا من قتاله معي في المرة الأولى ؟
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• الصارم المسلول ‎((وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْراً...)).
  
  
  
• الصارم المسلول والمراد بالكتاب: المكاتبة، وقياس مصدر فاعل الفعال والمفاعلة كقاتل قتالاً ومقاتلة، وجادل جدالاً ومجادلة وخاصم خصاماً ومخاصمة، وقد عقده ابن مالك بقوله:
  لفاعل الفعال والمفاعلة..
  وقيل المراد به الصك المكتوب فيه، لأن المكاتبة بين السيد والعبيد ت...كون عادة في صك.
  قال بعض العلماء: نزلت في غلام حاطب، وقيل في غيره وعلى كل حال فالعبرة بعموم الألفاظ لا بخصوص الأسباب.
  والإماء في ذلك كالعبيد باطباق المفسرين.
  والمكاتبة عقد عتاقة على مال، ولابد أن يكون منجماً عند أكثر العلماء.
  قال الشافعي: أقلها ثلالة أنجم، لأن الكتابة رخصة جاء بها الشرع والمعروف أن الأصول تدل على منعها، لأن الانسان لا يشتري ماله بماله، والعبد وماله للسيد، ولم تكن الكتابة في عهد النبى صلى الله عليه وسلم إلا منجمة.
  وذهب مالك وعامة أصحابه إلى أن التنجيم ليس شرطاً في المكاتبة، لأنه إنما شرع لمصلحة العبد، فإنه في الغالب لا يجد مالاً يدفعه في آن واحد، وقول مالك أقيس، فانه إذا جاز ذلك منجماً، فأي مانع منه دفعة واحدة.
  وتسمى المقاطعة إذا دفعت جملة، عندهم.
  وأكثر العلماء على أن العبد لا يعتق ما دام عليه درهم واحد.
  وقال بعضهم: إذا أدى نصف ما عليه عتق وصار مديناً بالباقي.
  وقال آخرون: إذا دفع أول نجم عتق وصار مديناً بالباقي.
  وقال آخرون: يعتق منه بقدر ما يدفع، فإذا دفع الثلث عتق منه الثلث - مثلاً- فيكون مبعضاً.
  والأمر في قوله تعالى: ((فكاتبوهم)) فيه قولان:
  القول الأول: أنه للوجوب، لأن المعروف أن صيغة الأمر المجردة عن القرائن تكون للوجوب، وهو ظاهر مذهب عمر بن الخطاب رضي الله عنه، لأن سيرين عبد أنس، رضي الله عنه كان حسن التصرف، وطلب من أنس المكاتبة فأبى، فرفع أمره إلى عمر، رضي الله عنه، فرفع عمر على أنس الدرة ليضربه، وقال: الله يقول: ((فكاتبوهم)) وأنت تقول: لا؟! . [صحيح البخارى (3/ 126) وهذا نصه: أن سيرين سأل أنساً المكاتبة، وكان كثير المال، فأبى، فا نطلق إلى عمر رضي الله عنه، فقال: كاتبه فأبى فضربه بالدرة، ويتلو عمر: ((فكاتبوهم إن علمتم فيهم خيراً)). وراجع تفسير القرآن العظيم لابن كثير (3/287)
  
  
  
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني انت جاي تتفضل على انسان سبيته طفل في الحرب ، ثم جعلته عبد يباع ويشرى ، وتستغل طاقاته بالمجان ، وتزوجه متى شئت وتمتلك اولاده وتستغل طاقاتهم بالمجان ، او تبيعهم ، ثم جاي تتفضل على بانك تحث وليس فرضا على الناس على العتق والمكاتبه ، ولعلمك فالعتق والمكاتبه قبل الاسلام ، وليست جديده ،
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني يا ميجو لا يوجد سبب منطقي ومقنع يسمح بستعباد الاطفال او استرقاقهم سميها زي ما انت عايز باي شكل كان ، هذه نقطه سوداء في الاسلام ، فلا تستطيع ان تبرر ذلك الموقف باي شكل من الاشكال ، استغلال للطاقات رغما عنهم بغير حق ، استباحة الفروج رغما عنهن بغير حق . كن عقلانيا وصاحب عدل ،
  
  
  
• الصارم المسلول رقـم الفتوى : 6186
  عنوان الفتوى : حكم ملك اليمين وشروط معاشرتها
  تاريخ الفتوى : 06 شوال 1421 / 02-01-2001
  السؤال
  هل يسمح الإسلام بمعاشرة الجارية جنسياً دون زواج. وشكراً
  
  
  
• الصارم المسلول ‎2- ولد الأمة من غير سيدها يتبع أمه في الرق، سواء أكان أبوه حراً أو عبداً.
  
  
  
• الصارم المسلول http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=111427حكم بيع الحر نفسه للدائن لسداد دينه - إسلام ويب - مركز الفتوى
  www.islamweb.netحكم بيع الحر نفسه للدائن لسداد دينه لقد سمعت أن أحدا قد قام ببيع نفسه لسداد الدي...ن الذي عليه فهل هذا يصح أنا أعرف أن 3 حالات لملك اليمين فهل هذه ضمن الSee More
  
  
  
  
  
  
  
  
• الصارم المسلول وهنا نعود الى الحديث الصحيح " هم إخوانكم جعلهم الله تحت أيدكم فأطعموهم مما تأكلون وألبسوهم مما تلبسون ولا تكلفوهم ما يغلبهم فإن كلفتموهم فأعينوهم"
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني انا ناسخ التعليقات وشوف عن ماذا كنت اسال
  _____________________________
  ده كلامك
  ـــــــــــــــــــــــــــــ
  الصارم المسلول / ما تخليك يا عقلانيعقلاني وواحدة واحدة ، أنتهينا من الأولى وأثبتنا بطلانها بعون الله أليس كذلك ؟ ثم عرضت أخرى بقو...لك استعباد الأطفال ومش عارف ايه وبعدين روحت لاية المناجاة ، طيب المطلوب مني دلوقت أرد على أي نقطة فيهم وضح لي عشان اعدلك الرد ، ففي الأولى أذكر الشاهد على كلامك ومن ثم أطلب الرد لا أن تلقي بالكلام جزافا ، وأما الثانية فتنصل من الأولى حتى ننطلق مع الثانية ، أختر أيهما تريد الحديث حولها ؟
  الأربعاء، الساعة 04:28 مساءً · أعجبني
  
  وده ردي
  ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
  عقلاني عقلاني / ليست باطله بل هي حقيقة تارخية وجاء بها عدت احاديث من عدت طرق يقوي بعضها بعض حتى التي اعترفت بها تدل تؤيد تلك الاحديث فلا يقل ان يتفق المحدثون على معنى باطل
  الأربعاء، الساعة 04:29 مساءً · أعجبني
  ________________________________وده ردي_______
  عقلاني عقلاني ترد على الالى طبعا استعباد الاطفال بالغزي
  الأربعاء، الساعة 04:30 مساءً ·
  
  
  
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني ماهو المبرر بانك تجعل الطفل رقيق يقوم بخدمتك بغير مقابل ، ويباع ويشري وتباح فروج الاطفال من تسع سنين ، ماهو المبرر لذلك ماذا فعل الطفل ليكون بهذه الحال
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني انا لم اسالك على احكام العبيد انا بسالك عن طفل حر استعبده بعد غزوك لبلادهم (( طفل حر عملته رقيق ليه )) تكلمني عن احكام العبيد ده مش سؤالي وخروج عن الموضوع
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• الصارم المسلول دا اسمه حوار الطرشان ، صدقني زي ما بقولك ، بقولك الرقيق بصفة عامة اخواني اعاملهم زي ما بعامل اهلي تلف وتدور وتقولي الطفل ، طيب يا سعادة العقلاني هل عندك شك أن الطفل لا طاقة له على الشغل أصلا حتى نطرحه للتحقيق فيما اذا كان رق ام لا ، الطفل ع...ندنا في الاسلام يا عزيزي " لا يكلف الله نفسا الا وسعها " عندنا في الاسلام يا عزيزي "يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي ، وجعلته بينكم محرماً ؛ فلا تظالموا " عندنا في الاسلام يا عزيزي "وَمَا رَبُّكَ بِظَلامٍ لِلْعَبِيد " وَمَا رَبُّكَ بِظَلامٍ لِلْعَبِيد " "وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِلْعِبَادِ"See More
  
  
  
  
• الصارم المسلول فهذا الطفل الذي يحترق قلبك ألما عليه أمه التي هي أشفق وأرحم الناس عليه هي من حملته الى أرض المعركة فإن كان لا فلا سبي لطفل ، فوجدته في دار الحرب فأخذته وعومل بعد معاملة أمه قلنا في بداية الموضوع أنه شرع لحكم منها الترهيب ومنها أن يعيش في ظ...ل الاسلام فكتب السيرة ربما لم تنقل خبر واحد لم يدخل الاسلام طوعا فكل من أسر في الحروب من الكافرين بإذن الله قد أسلموا وحسن أسلامهم ، هذا أفضل أم أتركة بعد أن سبيت أمه وأسرت ربما أبيه أولا دون عائل وثانيا في دار الكفر وثالثا اليست علة فراقه لأهل معول على حشد جهده لمحاربة المسلمين بعد !See More
  
  
  
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني الطفل مغلوب على ارادته وغير مسؤول عن تصرفاته ولا عن تصرفات ابويه ، لان القران يقول ولا تزر وازرة وزر اخرى ، اي لا يعاقب احد يذنب غيره ، فكيف يحكم الاسلام على طفل بالرق ، وكما نعلم ان الرق ضرر كبير يسلب حرية الانسان ويحط من مكانته بالمجتمع ويستغل الطاقات بغير مقابل ، ولا يملك مالا ولا حتى اذا تزوج يملك زوجته ولا اولاده ،
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني هل العلة في جعل الطفل رقيق لان امه اتت به الى ارض المعركه ، او انه يعامل زي ما تعامل امه ، هل الطفل ارتكم جريمة فيما ذكرت حتى نعاقبه بالرق
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني ولكن زي ما قلت حوار الطرشان
  اكلمك على سبب رق الاطفال ، وتكلمني على احكام العبيد ، ومره تكلمنى عن احكام الاسرى ، ومره تكلمني على احكام الاماء ، ومره تكلمني على احكام ابناء العبيد .
  
  
  
• الصارم المسلول يعني ايه رايك اقتله ولا اسيبه ، انت قول