أرجو المساعدة في فهم ما لا أفهمه

[حسن الشهابي]

يا Asma
حقيقه الامر انت تردي علي ما ترغبين فقط في الرد عليه وتغضين الطرف عن الكثير
الخلاصه ولن اكتب كلمه من عندي بل ساردد ما قالته اختي ساجده
ماذا فعل بني قريظه ؟

1.الخيانه العظمي ونقد العهد والميثاق مع النبي

2.وقاموا بتأليب العرب والكفار ضد المسلمين اعلمي العدد حتي لا تمري عليه مر الكرام كم جمعوا ضد المسلمين بلغ عدد الأحزاب عشرة آلاف رجل، بينما كان عدد المسلمين ثلاثة آلاف رجل.

3.واشتركوا مع العرب في الحرب وخططوا لإبادة المسلمين

4.شتركوا مع المشركين في حصار المسلمين

5.كانت نيتهم القضاء علي المسلمين جميعا ونحن لا نحاسبهم بالنيه
ولاكن هم فعلا هموا بالقضاء علي المسلمين الا أن هزم الله الاحزاب وارسل عليهم ريحا وامطار وصواعق
وعاصفه اقتلعت خيامهم من مكانها ففروا وتركوا المدينة لكن لازال هدفهم قائم ولم يتراجعوا عن فكرتهم بإبادة المسلمين

أقسم بربي لولا ما حدث لابادوا المسلمين عن بكره ابيهم عن ماذا تدافعين ؟
ما هو حكمك فيهم ؟
وقبل ان تحكمي يجب ان تعلمي انكي لا تحاكمي شعب أنما تحاكمي جيش الشعوب زمان لم يكن لها جيش بل كان كل رجل مقاتل وجندي
فارجوا ان يكون الحكم عسكريا وارجوا ان اجد حكما عادلا وقبل الحكم اطلعي علي النصوص الدوليه للخيانه العظمي ونقد مواثيق الحرب وجرائم الحرب
وقبل الحكم يجب ان تعلمي ان حصار النساء والاطفال تعتبر من جرائم الحرب وليست عادي لانهم مسلمين
وارجو ان تكوني حياديه أكثر من ذلك
وارجو ان تعلمي أن كل من يبلغ الحلم كان يجب عليه ان يقاتل مع افراد قبيلته والا يصبح عارا عليهم ويوصم بالجبن
لذلك لم يقتل المسلمين كل من لم يبلغ الحلم


منتظرين حكمك

---

[Asma]

يا Asma
حقيقه الامر انت تردي علي ما ترغبين فقط في الرد عليه وتغضين الطرف عن الكثير
الخلاصه ولن اكتب كلمه من عندي بل ساردد ما قالته اختي ساجده
ماذا فعل بني قريظه ؟

1.الخيانه العظمي ونقد العهد والميثاق مع النبي

2.وقاموا بتأليب العرب والكفار ضد المسلمين اعلمي العدد حتي لا تمري عليه مر الكرام كم جمعوا ضد المسلمين بلغ عدد الأحزاب عشرة آلاف رجل، بينما كان عدد المسلمين ثلاثة آلاف رجل.

3.واشتركوا مع العرب في الحرب وخططوا لإبادة المسلمين

4.شتركوا مع المشركين في حصار المسلمين

5.كانت نيتهم القضاء علي المسلمين جميعا ونحن لا نحاسبهم بالنيه
ولاكن هم فعلا هموا بالقضاء علي المسلمين الا أن هزم الله الاحزاب وارسل عليهم ريحا وامطار وصواعق
وعاصفه اقتلعت خيامهم من مكانها ففروا وتركوا المدينة لكن لازال هدفهم قائم ولم يتراجعوا عن فكرتهم بإبادة المسلمين

أقسم بربي لولا ما حدث لابادوا المسلمين عن بكره ابيهم عن ماذا تدافعين ؟
ما هو حكمك فيهم ؟
وقبل ان تحكمي يجب ان تعلمي انكي لا تحاكمي شعب أنما تحاكمي جيش الشعوب زمان لم يكن لها جيش بل كان كل رجل مقاتل وجندي
فارجوا ان يكون الحكم عسكريا وارجوا ان اجد حكما عادلا وقبل الحكم اطلعي علي النصوص الدوليه للخيانه العظمي ونقد مواثيق الحرب وجرائم الحرب
وقبل الحكم يجب ان تعلمي ان حصار النساء والاطفال تعتبر من جرائم الحرب وليست عادي لانهم مسلمين
وارجو ان تكوني حياديه أكثر من ذلك
وارجو ان تعلمي أن كل من يبلغ الحلم كان يجب عليه ان يقاتل مع افراد قبيلته والا يصبح عارا عليهم ويوصم بالجبن
لذلك لم يقتل المسلمين كل من لم يبلغ الحلم


منتظرين حكمك

لست أرد على ما أريد و أغض الطرف عن الكثير بدون سبب أخي حسن

أنا لا أريد أن أتكلم في كل التفاصيل لأن الموضوع سيتشعب كثيرا، و أنا لم آتي لجدل أو كي أثبت أن الاخر خطأ و أنا صح، و إنما لكي أسمع الرأي الاخر في المواضيع اللتي تهمني فعلا و تستحق وقتنا و نقاشنا

يا أخي لو لاحظت بداية الموضوع بل كل الموضوع مداخلاتي كانت خالية من السفسطة و تغاضيت عن مواضيع كثيره

و لكن الأخت ساجدة تقول لي أنه لا يحق لي أن "استنتج " بنفسي بدون دليل و هي نفسها تفعل نفس الشيء ، لذا في أخير الموضوع بينت لها كيف أنها هي نفسها تفعل نفس الشيء بدون شعور

و أنا قلت لها منذ البداية استنتاجات أنا هذه استنتاجات عقلية

أي أنني عندما أسمع أن إمرأة أخذت من دارها
بعض مقتل أهلها
و مورست معها العلاقة الجنسية
فإن استنتاجي يكون أن هذا لم يكن بإرادتها لأسباب ذكرتها سابقا

و عندما أقول أن قتل حوالي سبع مئة شخص بسبب خيانه و هي أصلا غير موثقة تاريخيا و لكن صدقتها حتى لا ندخل في نقش أخر

و قلت إن قتل هذا الكم من البشر في يوم واحد دون محاكمة و تبرير قتل ليقول شخص على حده

و قلت أكيد هناك من ظلمو بل أكيد أغلبهم مظلومون

قالت الأخت ساجدة أنهم يستحقون

و أصبحنا نسمع عن ما حدث للمسلمين حديثا و كأنه تبرير

ثم قالت أن كل المقتولين معروفون بالاسم فطلبت الدليل ، بناء على طلبها لدليل لي في أبسط الأمور البديهية و لها الحق أن تطلب ذلك ، و لكن عليها أن تفعل نفس الشيء

أخي حسن ، لماذا عندما يأتيكم من يجادل بعمق تغضبون ؟

لماذا تريدونني أن أكون بسيطة التفكير و أن أرضى بأي رد ؟

و لو أنكم قد بينتم لي الكثير من الأشياء التي كان فيها لبس بالنسبة لي ، و توضحت الصورة عندي أكثر من قبل و لا أخفي أنها أصبحت أهون

و لكن هذا لا يعني أنها أصبحت هينه

و لازلت أعتقد أنه كان بإمكاني أن أحكم بحكم أحسن أحافظ فيه على حياة البشر و كرامتهم بغض النظر عن "من هم " "هل هما منا أم من العدو "

أنا لا الومكم ، فأخي مثلا مثلكم و قد تشاجرت معه اليوم بسبب نفس المواضيع
"الرحمة البشرية ومفهوم الأخلاق و الرحمة في الأديان كلها "

يبدو أنني جئت الى هذا العلم بالخطأ يا حسن

يبدو أن ربك أراد أن يتلذذ بشوي في النار الى أبد الأبدين ففطرني على هذا الحال و أعطني قلبا و عقلا هكذا كما تراني لا أستطيع فهم هذه الدنيا و لا فهمكم يا معشر البشر

سألتني عن حكمي أخي حسن

أنا أمام الله أتبرأ من البشرية

أنا لست بشرا

أنا غلطه إلهية فليقذف بي في النار لأنني لم أستطع أن أكون أقسى بقليل

فالرحمة ذنب أخي حسن ذنب

أعلن انسحابي

أنتم تفوزون

فأنتم تعيشون حياتكم متأملين بحياة أخرى أبدية و متأملين برؤية احيبائكوم بعض الموت و ربما تكونون على حق و بعد عمر طويل تدخلون الجنه

أما أنا فسلعه فاسدة في رف البشرية و لم يتطابق صنعي على شروط سلامة المنتوج فجئت هكذا غير قابله ليفهم ما تفهمونه أنتم بكل سهوله

أختي ساجده أشكرك على كل ردودك و أسلوبك الراقي

أخي حسن أشكرك جزيل الشكر على محاولاتك أن تساعدني و على ردودك

الإخوة الكرام أشكركم جميعا على ردودكم و متابعتكم

و على مجهودكم و وقتكم

و السلام

[ايمان هندسة]

لست أرد على ما أريد و أغض الطرف عن الكثير بدون سبب أخي حسن

أنا لا أريد أن أتكلم في كل التفاصيل لأن الموضوع سيتشعب كثيرا، و أنا لم آتي لجدل أو كي أثبت أن الاخر خطأ و أنا صح، و إنما لكي أسمع الرأي الاخر في المواضيع اللتي تهمني فعلا و تستحق وقتنا و نقاشنا

يا أخي لو لاحظت بداية الموضوع بل كل الموضوع مداخلاتي كانت خالية من السفسطة و تغاضيت عن مواضيع كثيره

و لكن الأخت ساجدة تقول لي أنه لا يحق لي أن "استنتج " بنفسي بدون دليل و هي نفسها تفعل نفس الشيء ، لذا في أخير الموضوع بينت لها كيف أنها هي نفسها تفعل نفس الشيء بدون شعور

و أنا قلت لها منذ البداية استنتاجات أنا هذه استنتاجات عقلية

أي أنني عندما أسمع أن إمرأة أخذت من دارها
بعض مقتل أهلها
و مورست معها العلاقة الجنسية
فإن استنتاجي يكون أن هذا لم يكن بإرادتها لأسباب ذكرتها سابقا

و عندما أقول أن قتل حوالي سبع مئة شخص بسبب خيانه و هي أصلا غير موثقة تاريخيا و لكن صدقتها حتى لا ندخل في نقش أخر

و قلت إن قتل هذا الكم من البشر في يوم واحد دون محاكمة و تبرير قتل ليقول شخص على حده

و قلت أكيد هناك من ظلمو بل أكيد أغلبهم مظلومون

قالت الأخت ساجدة أنهم يستحقون

و أصبحنا نسمع عن ما حدث للمسلمين حديثا و كأنه تبرير

ثم قالت أن كل المقتولين معروفون بالاسم فطلبت الدليل ، بناء على طلبها لدليل لي في أبسط الأمور البديهية و لها الحق أن تطلب ذلك ، و لكن عليها أن تفعل نفس الشيء

أخي حسن ، لماذا عندما يأتيكم من يجادل بعمق تغضبون ؟

لماذا تريدونني أن أكون بسيطة التفكير و أن أرضى بأي رد ؟

و لو أنكم قد بينتم لي الكثير من الأشياء التي كان فيها لبس بالنسبة لي ، و توضحت الصورة عندي أكثر من قبل و لا أخفي أنها أصبحت أهون

و لكن هذا لا يعني أنها أصبحت هينه

و لازلت أعتقد أنه كان بإمكاني أن أحكم بحكم أحسن أحافظ فيه على حياة البشر و كرامتهم بغض النظر عن "من هم " "هل هما منا أم من العدو "

أنا لا الومكم ، فأخي مثلا مثلكم و قد تشاجرت معه اليوم بسبب نفس المواضيع
"الرحمة البشرية ومفهوم الأخلاق و الرحمة في الأديان كلها "

يبدو أنني جئت الى هذا العلم بالخطأ يا حسن

يبدو أن ربك أراد أن يتلذذ بشوي في النار الى أبد الأبدين ففطرني على هذا الحال و أعطني قلبا و عقلا هكذا كما تراني لا أستطيع فهم هذه الدنيا و لا فهمكم يا معشر البشر

سألتني عن حكمي أخي حسن

أنا أمام الله أتبرأ من البشرية

أنا لست بشرا

أنا غلطه إلهية فليقذف بي في النار لأنني لم أستطع أن أكون أقسى بقليل

فالرحمة ذنب أخي حسن ذنب

أعلن انسحابي

أنتم تفوزون

فأنتم تعيشون حياتكم متأملين بحياة أخرى أبدية و متأملين برؤية احيبائكوم بعض الموت و ربما تكونون على حق و بعد عمر طويل تدخلون الجنه

أما أنا فسلعه فاسدة في رف البشرية و لم يتطابق صنعي على شروط سلامة المنتوج فجئت هكذا غير قابله ليفهم ما تفهمونه أنتم بكل سهوله

أختي ساجده أشكرك على كل ردودك و أسلوبك الراقي

أخي حسن أشكرك جزيل الشكر على محاولاتك أن تساعدني و على ردودك

الإخوة الكرام أشكركم جميعا على ردودكم و متابعتكم

و على مجهودكم و وقتكم

و السلام

أسماء
لمَ كل هذا الكلام!!!!

وكأنك انتظرت اول موقف لتقولى اننا نغضب وتعلنى انسحابك
ماسبب اعلان انسحابك؟؟؟!
لا اظن ان هناك سبب وجيه فعلا لتعلنى انسحابك
لا اظن ان ساجدة قد غضبت عليكِ فى شئ

ماهو حكم الخيانة عالميا؟؟؟؟!!!
الا تعلمين ان هذا الحكم ما ارتضوه هم!!!!!


لماذا دائما تدينين الاسلام من باب انه الاسلام فقط
يعنى يازميلتى الكريمة
الخيانة معروفة
زميلتى الفاضلة غزوة الاحزاب تقولين انها غير مدونة تاريخيا
فمن قال لكِ هذا

زميلتى الفاضلة هل فعلا اتيتِ هنا لتنسحبى فى الاخير
هل تعتقدين اننا نغضب ممن يسألنا عن أى شئ؟؟؟؟

لماذا وضعتى نفسك تحت راية الصواب التى عندما تتحدث مع اى شخص يصرخ فى وجهها لانها حقت فى قولها والاخر اخطأ
فأنا لم ارى ساجدة تغضب عليكِ بل ماشاء الله عليها معكِ وتتناقش وبشئ من التفصيل والتدريج
اما انتِ فتقولى يبدو ان الله اتى بى خطأ فلن يكون هذا عذرا


ان اردتِ معرفة الحق او ان تعرفينا نحن الحق فلا تنسحبى ففى كلتا الحالتين انتِ لن تخسرى شيئا بل بالعكس من الممكن ان تربحى
ولكن تفكرى قليلا وياريت تنظرى بحيادية
لانى شعرت انكِ انتظرت اى مداخلة لتقولى حسنا انا انسحب من الممكن هذا لانكِ تريدين تبرير عدم اقتناعك وسيرك فى دوامة الالحاد وهذا ما قمتى به فى المنتدى هناك انك ترفعتِ عن اجابة المسلمين وكنتى تجاوبين على اللادينيين فقط واستنبط من هذا الفعل انك هكذا تبررى موقفك وطريقة نقدك للاسلام

ولكنى لا اظنه تفكيرا حكيما ابدا

ان اردتى ان تنسحبى فهذه ارادتك وان اردتى ان ترجعى عن قرارك فأهلا بك
نحن لا نرد احدا خائبا بعون الله والاخت ساجدة ماشاء الله عليها
ولكن لا تبنى اى شئ عن الاسلام من دون ان تسمعى وتنتهى من المسلمين غير هذا لا يحق لكِ بإدانته

[ايمان هندسة]

واظن ان هذا ليس تفكير فتاة كانت تقرأ وهى مسلمة 100 صفحة من القرآن يوميا كما زعمتى عندما دخلتى المنتدى الاخر

[Asma]

يا أختي نحن نتناقش و نحن مختلفون في أبسط الأمور و المفاهيم
و لا أقول العيب فيكم كل الناس حولي مثلكم حتى أخي يتكلم معي عن القتل في هذه الحالة و كأنه شربة ماء و لا أجد من يرا الكون مثلي و هذا شيء محزن، أصلا منذ أن بدأت في هذا الحوار و أنا أحاول أن أمسك نفسي عن إصدار أحكام و أحاول أن لا أرفض ملك اليمين و أقول دائما هناك أشياء أنا لا أعلمها و أتجاهل نفسي و حزني لهذا الموضوع و أخر رد للأخت ساجدة رأيته منذ أن كتبته منذ يوم أو يومين و لم أرد الرد حتى أستطيع أن ألملم نفسي و لا أتكلم بعاطفة فعندما يأتي بعدها الاخ حسن و يقول لي هذا الكلام و أنا أساسا في هذه الحالة يعني هذه كانت القشة التي تقسم ظهر البعير و قد تكونو أنتم محقون و أنا مبالغة في أحلامي بدنيا أحسن لا أعلم و لكن كل ما أعلمه هو أنني لا أفهم شيئا من ما يتفهمه و يتقبله كل الناس بكل هذه البساطة

واظن ان هذا ليس تفكير فتاة كانت تقرأ وهى مسلمة 100 صفحة من القرآن يوميا كما زعمتى عندما دخلتى المنتدى الاخر

أختي لا داعي للتشكيك ، لك أن تظني بي ما تريدين و الله لم يعد يهمني من هذه الدنيا شيء

[حسن الشهابي]

فعندما يأتي بعدها الاخ حسن و يقول لي هذا الكلام و أنا أساسا في هذه الحالة يعني هذه كانت القشة التي تقسم ظهر البعير

Asma
عن اي كلام تتحدثين عن جرائم فعلتها بني قريظه وما هي القشه التي قسمت ظهر البعير كنت متحامله علي نفسك جدا حتي جات القشه ؟
انا وضعت امامك 5 جرائم وقلت من فضلك ضعي حكمك فوجدتك تنسحبين ولم ندري ما هو حكمك بعد ولم ندري ماذا في كلامي جرحك بتلك الصوره لدرجه أنك تنسحبي من الحوار
هل وجدتي انهم لا يستحقون الا القتل فقررتي الانسحاب افضل من الاعتراف يالحقيقه

الساده الزملاء الكرام الزميله اعلنت الحادها بعد اخر مداخلاتها وانا قد دعوتها الي هذا المنتدي لانها كانت تتخبط وتبحث عن الحقيقه
وقبل ان اكتب القشه التي قسمت ظهر البعير ذهبت الزميله تهرول الي موقع الملحدين وكتبت كل ما دار هنا من نقاش علها تجد عندهم مخرج او ردود او ما يقنعها بالحادها
او تجد من يقول لها برافوا يا اسماء افحمتيهم لانها وجدت الامر هنا مقنع والاخت ساجده لم تترك لها صغره تدخل منها
اعتزر لكل من في هذا المنتدي واعتزر للاخت سجده في ضياع وقتها اللذي كنت عامل اساسي في ضياعه

[ايمان هندسة]

يا أختي نحن نتناقش و نحن مختلفون في أبسط الأمور و المفاهيم
و لا أقول العيب فيكم كل الناس حولي مثلكم حتى أخي يتكلم معي عن القتل في هذه الحالة و كأنه شربة ماء و لا أجد من يرا الكون مثلي و هذا شيء محزن، أصلا منذ أن بدأت في هذا الحوار و أنا أحاول أن أمسك نفسي عن إصدار أحكام و أحاول أن لا أرفض ملك اليمين و أقول دائما هناك أشياء أنا لا أعلمها و أتجاهل نفسي و حزني لهذا الموضوع و أخر رد للأخت ساجدة رأيته منذ أن كتبته منذ يوم أو يومين و لم أرد الرد حتى أستطيع أن ألملم نفسي و لا أتكلم بعاطفة فعندما يأتي بعدها الاخ حسن و يقول لي هذا الكلام و أنا أساسا في هذه الحالة يعني هذه كانت القشة التي تقسم ظهر البعير و قد تكونو أنتم محقون و أنا مبالغة في أحلامي بدنيا أحسن لا أعلم و لكن كل ما أعلمه هو أنني لا أفهم شيئا من ما يتفهمه و يتقبله كل الناس بكل هذه البساطة

أختي لا داعي للتشكيك ، لك أن تظني بي ما تريدين و الله لم يعد يهمني من هذه الدنيا شيء

اى ظهر يا اسماء الذى قسمته تلك القشة؟؟؟
يا أسماء هل نحن نتحدث عن العدوان ام نتحدث فى حالة الحرب
يا أسماء ان رأيتى وجود تشريع افضل ءاتنا به لنرى

يا أسماء لما استعنتى بالمنتدى الاخر للحصول على اجابة مادام تريدين الاقتناع؟؟؟؟!
طبعا ان لم اشكك انكِ كنتِ تقراين 100 صفحة يوميا "فى الايام العادية" والمصحف كله 400 صفحة يعنى فرمضان والهمة عالية من الممكن ان تكونى خاتمة له كل يومان


ألا ترين انكِ تبالغين فى حكاية انسحابك!!!
عموما كما قلنا قبلا هذه راحتك
لا نعتبر القتل كشربة ماء
بل هى اكبر الكبائر بعد الشرك بالله

بل الرسول كان حريص ساعت بنى قريظة ان يعلم الطفل من الرجل كى لا يهدر الدماء بالباطل
ولكن عليكِ التفرقة بين العدوان والدفاع

[Dead cults]

بارك الله في الأخوة والأخوات ممن قاموا بالرد

جزاكم الله خيراً

[دانة]

الضيفة اسماء
لقد اسفت فعلا لما قراته من رد لك واتمنى ان تعيدي النظر في قرار انسحابك فالامر في النهاية متعلق بك ان كنت تريدين ان تعرفي حقيقة الامر من اصحابه او من الذين يحاولون تشويه هذا الدين ونشر الشبهات حوله
لدي كلام كثير كنت اود ان اناقشك حوله لكن اظن ان من الافضل ان لا يتم خلط الامور خاصة انك تطرحين الكثير من التساؤلات حول مواضيع مختلفة لذا ربما الافضل ان لا نتكلم في غزوة بني قريظة قبل الانتهاء من مسألة ملك اليمين فمما فهمته انك لم تقتنعي بمسألة ملك اليمين
لقد دخلت المنتدى يوما فتاة ندعوا الله ان يحفظها بحفظه اينما كانت الان وكانت تسأل عن نفس الموضوع وقد كانت مسيحية لكنها تحولت للاسلام بعد ان حاورها الاخوة هنا
ادعوك ان تقرأي واحد من الحوارات التي فتحتها في المنتدى ، وقد وجدت فيك فطرة طيبة ورقة ذكرتني بالاخت الفاضلة زهرة المسيح التي كانت تتأثر لاي اذى يصيب الاخرين ...لذا اقرأي هدانا الله وإياك في هذا الموضوع عن الحوار الذي دار حول ملكات اليمين بين الاخت زهرة المسيح والاخوة في المنتدى
http://www.albshara.net/showthread.php?t=4589

[الرافعي]

أجدد طلبي نم ضيفتنا أن يكون لنا معها حوار في الأًول نقنعها أ,لاً إن شاء الله بخالق الكون ، وصدق نبوة النبي صلى الله عليه وسلم ، لعل ذلك يكون الخطوة الأولى لإزالة كل ما بقلبها من شبهات عن الإسلام .