الخمر بين الإسلام والمسيحية مع الزميل الكلمة صار جسدا

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ،،،،،،، الى الاخ الذى يدعونى للتفكير لانى لا اعرف اسمهismael-y عضو بارز اقراء ما انا كتبت بعنايه جيدا انا لم اقول هذا فكيف ان تحول ما هو رمز للحياة و الطهارة و النقاء و الصفاء- الماء- الى ما هو رمز للموت والنجاسة و الدمار و السرطان و الفسوق- الخمر- ادعوك للتفكر ابسطها لك السيد المسيح له المجد اعطاء للماء لون الخمر وطعم الخمر ورفعا منها مفعول الخمر اى لا تسكر ولدليل على ذلك عندا شربا منه ريئس المتكا اى الرجل الذى كان اكثرهم شربا وكان هذا لرجل مخمورا كلينا وعندما شرب من تلك الماء فاق من السكر وقال كيف يكون هذا لونه لون الخمر والطعم ايضا ولكن لا توثر فيه اما انك تططاول وتقول حول الماء للخمر لأن الخمر من عمل الشيطان و هو بمساعدة بعلزبول فعل ما فعل انا الااسمح لك بتلك الاهانه لان السيد المسيح لم يكن من اتباع اابليس حتى بخدمه الشياطين واخى المحترم لو كان السيد المسيح له المجد يريد ان يفعل المنكر وارزيل لكان امر اهل العرس بان يذهبوا الى البيعه ليشتروا الخمر بدلن من ان يفعل ذلك ارد السيد المسيح ان يقول عندما يكون فى فرح عندا ان ندعوا لله فى وسطنا وعدم فعل اى شر فى الفرحه مثل شرب الخمر والرقص والغناء ياريت تكون استوعبت ما انا قولت وليتك لا تستعمل عبارات جارحه انا عندما اذكر رسولكم باقول صلى الله عليه وسلم وذلك تقديرا لمشاعركم وندعوا الله ان يثبتنا ويهدينا واياكم الى الطريق االحق امين

---

[ساجدة لله]

ملحوظة يا ضيفنا حتى لا يختلط كلامك بكلامي أو كلام الإخوة
عندما تقتبس جزء تريد الرد عليه انسخه في صندوق الرد وظلله
ثم اضغط على هذه الأيقونة الموجودة في أدوات صندوق الكتابة
سيوضع الاقتباس في كود محدد فيظهر الكلام الذي اقتبسته بهذا الشكل منفصل عن كلامك

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

-

-

يتبع إن شاء الله

[ismael-y]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ،،،،،،، الى الاخ الذى يدعونى للتفكير لانى لا اعرف اسمهismael-y عضو بارز اقراء ما انا كتبت بعنايه جيدا انا لم اقول هذا فكيف ان تحول ما هو رمز للحياة و الطهارة و النقاء و الصفاء- الماء- الى ما هو رمز للموت والنجاسة و الدمار و السرطان و الفسوق- الخمر- ادعوك للتفكر ابسطها لك السيد المسيح له المجد اعطاء للماء لون الخمر وطعم الخمر ورفعا منها مفعول الخمر اى لا تسكر ولدليل على ذلك عندا شربا منه ريئس المتكا اى الرجل الذى كان اكثرهم شربا وكان هذا لرجل مخمورا كلينا وعندما شرب من تلك الماء فاق من السكر وقال كيف يكون هذا لونه لون الخمر والطعم ايضا ولكن لا توثر فيه اما انك تططاول وتقول حول الماء للخمر لأن الخمر من عمل الشيطان و هو بمساعدة بعلزبول فعل ما فعل انا الااسمح لك بتلك الاهانه لان السيد المسيح لم يكن من اتباع اابليس حتى بخدمه الشياطين واخى المحترم لو كان السيد المسيح له المجد يريد ان يفعل المنكر وارزيل لكان امر اهل العرس بان يذهبوا الى البيعه ليشتروا الخمر بدلن من ان يفعل ذلك ارد السيد المسيح ان يقول عندما يكون فى فرح عندا ان ندعوا لله فى وسطنا وعدم فعل اى شر فى الفرحه مثل شرب الخمر والرقص والغناء ياريت تكون استوعبت ما انا قولت وليتك لا تستعمل عبارات جارحه انا عندما اذكر رسولكم باقول صلى الله عليه وسلم وذلك تقديرا لمشاعركم وندعوا الله ان يثبتنا ويهدينا واياكم الى الطريق االحق امين

يا سيد مرقس المحترم فانا لم أقول من تلقاء نفسي ان الخمر من عمل الشيطان بل القرآن بيقول " " يا أيها الذين آمنوا انما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلام رجس من عمل الشيطان..."..هل ترى أن لم أتطاول بل حاكمت يسوع للشرع الاسلامي ليس الا ... ادن فهناك فرق شاسع بين المعجزة و عمل الشيطان -سميه سحر ان شئت-... أنت اشتكيت ان الشياطين لم تكن خادمة ليسوع بالاضافة لدليل الخمر الدي دكرت هناك دليل آخر و هو اللقمة الملعونة التي صنعها يسوع و أعطاها ليهودا حتى يتملكه الشيطان و يبيعه :
يوحنا 13-26
أَجَابَ يَسُوعُ: «هُوَ ذَاكَ الَّذِي أَغْمِسُ أَنَا اللُّقْمَةَ وَأُعْطِيهِ!». فَغَمَسَ اللُّقْمَةَ وَأَعْطَاهَا لِيَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ.27 فبعْدَ اللُّقْمَةِ دَخَلَهُ الشَّيْطَانُ. فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَا أَنْتَ تَعْمَلُهُ فَاعْمَلْهُ بِأَكْثَرِ سُرْعَةٍ».

يعني يسوع هداأعطى يهودا المسكين اللقمة المسكونة أو الملعونة -لن أتكلم على ان يسوع هو السبب في انتحار يهودا-حتى يتلبس الشيطان بجسد يهودا ليحقق الشيطان النبوات -في العهد القديم كما يقولون- و هنا ترى تحالف قوي بين الشيطان بعلزبول و يسوع حيت أن الشيطان ساعد يسوع في تقمص جسد يهودا الشهيد ليبيعه و تتحق ما يقال نبوات فلو لم يأكل يهودا الشهيد تلك اللقمة التي صنعها و عملها يسوع هل كان باستطاعة الشيطان أن يتقمص جسده ???لا ..فكما ترى يسوع شهد على نفسه أن بيتحالف مع الشياطين
أما قولك انه لم يصنع خمر مسكرا فقد فندت الأخت "ساجدة لله" تلك الدعاية الساقطة و لم تدع لي هامشا للاجابة -لأن الرئيس تعجب من الخمر لأنها شديدة التخدير و الاسكار متل vodka أو أقوى - و لمادا ندهب بعيدا اولم يشرب يسوع الخمر المسكر ,,??
متى 19-11
][وجاء ابن البشر يأكل ويشرب، فقالوا: هوذا إنسان أكول، شروب للخمر، يحب العشارين والخطأة! إلا أن الحكمة تزكت بأعمالها".]
و ايضا قوله
"اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت الرب"
و كما ترى شهادة يسوع على نفسه أنه كان سكيرا و ناول تلاميده كاس الخمر ليشربوا و قوله" اني من الآن لا اشرب " يدل على أنه قبل كان بشرب الخمور

أرجو ان تفكر فيما قلته لك

[ismael-y]

و الله أنا لا افهم هل هو يصر على أن الخمر ليس مضر ,,???فهدا لم يقله عاقل الكل بيعرف ما تعمله الخمرة فليسال اقرب مخفر شرطة ليعطيه احصائيات الجرائم و الفساد و القتل وووو.و الدي كان سببه الخمرو أنا مستعد لأعطيه 10 الروابط العالمية و الاحصائيات التي ستجعله يشيب .....او هو يصر على ان يسوع لم يكن سكيرا و بشجع الخمر ..??طيب لمادا تشربونه بل اصبح الخمر رمزا عقائديا كما عند اليهود ...

[ساجدة لله]

و الله أنا لا افهم هل هو يصر على أن الخمر ليس مضر ,,???فهدا لم يقله عاقل الكل بيعرف ما تعمله الخمرة فليسال اقرب مخفر شرطة ليعطيه احصائيات الجرائم و الفساد و القتل وووو.و الدي كان سببه الخمرو أنا مستعد لأعطيه 10 الروابط العالمية و الاحصائيات التي ستجعله يشيب .....او هو يصر على ان يسوع لم يكن سكيرا و بشجع الخمر ..??طيب لمادا تشربونه بل اصبح الخمر رمزا عقائديا كما عند اليهود ...

ليس هذا فحسب يا أخي
إنه يساوي بين الخمر وبين الشاي والقهوة
يساوي بين ما يُذهِب العقل وبين ما يُنبه العقل ويصحي العين
وعلى كل حال سواء كانت القهوة والشاي والكافيين حلال أو حرام فديننا لم يأمرنا بشرب الشاي والقهوة تقرباً من الله
فلا تساوي بين الحالتين
لأن الشاي والقهوة يُشرَبون للتسلية ومن لا يريد أن يشربها لا بأس فهي ليست فريضة على المؤمنين
أما الخمر عندكم واجب التناول بل وكلما أكثرتم من التناول كلما اقتربتم من يسوع :)

وشرب الخمر في التناول بتحريض من كبرائكم أما شرب الشاي والقهوة لم يأتنا أمر كتابي بشربه :)
أنت تقارن بين عقائد وأديان يا ضيفنا
فلا تساوي بين الكنيسة والقهاوي والكافيتيريات وتقول هذا مثل ذاك

[ابوالسعودمحمود]

الرجل الذى كان اكثرهم شربا وكان هذا لرجل مخمورا كلينا وعندما شرب من تلك الماء فاق من السكر وقال كيف يكون هذا لونه لون الخمر والطعم ايضا ولكن لا توثر فيه

الخمر لاتؤثر فيه لانه مدمن زى المريض اللى يكون مدمن كحوليات عندما يذهب ليعمل عمليه جراحيه البنج لايؤثر فيه فيعطوه جرعه زياده

[tamer2002]

عذرا .. لكن فيه واحد من الأخوة المسيحيين تحدث عن ما قاله الأنبا بيشوي فيما يتعلق بكون المسلمين في مصر ضيوف .. ولن أغير مجرى الحوار الحالي حتى يتم التركيز .. فقط أحيله لقراءة هذا الموضوع .. وأن يبحث جيدا بعد أن يقرأ في حقيقة ما كانت عليه مصر من توحيد .. سواء اقتنعت أم لم تقتنع يجب عليك البحث جيدا ومن أكثر من مصدر .. حتى تدرك الحقيقة كاملة أو حتى 60% منها من خلال ردود وتاريخ مثبت من مصادر مسيحية ومصادر أخرى ..
http://www.albshara.net/showthread.php?t=15965

أما موضوع الخمر .. فيكفي الصور التي جاء بها أحد الأخوة .. وللعلم لدي ما هو أفظع منها ... الله أعطانا العقل أمانة .. وليميزنا عن جميع خلقه .. فإن تخليت عن العقل .. فيمكنك أن تفعل أي شيء وكل شيء ... فمثلاً أنتم تدعون على نبي الله لوط أنه قد زنى بابنتيه ( متى .؟ بعد أن أسقياه خمرا) فهل ترى يا أخي ماهي نتيجة شرب الخمر .. فهل ترضى ذلك على نفسك .. ومنذ يوميان فقط جاء في صفحة الحوادث أن شابا شرب خمرا أو أخذ مخدرا ثم ذهب لمنزله وأراد أن ينام مع أمه .. وتفاصيل الحادثة على محيط .. هذا إن لم يفعل بك أنت شخصيا ما تكرهة ولك أن ترى هذه الصور وغيرها لتعلم معنى ما أقول ..

وغيرها من الشواهد التي يستنتج منها كل ذي عقل .. ومن يأبى على نفسه أن تهان كرامتها .. أو يطعن في شرفه .. أن مضار الخمر أكثر من نفعها ... فهل تقبل أن تكون أضحوكة أو ألعوبة في أيدي الشيطان !! ولا تدري ما يمكن أن تفعل بنفسك أو بأهلك .. أو حتى تقتل بريء ؟؟؟


إن كنتم تقبلون ذلك على أنفسكم .. فنحن لا نقبله .. ولا يقبله أي عقل سليم ... ( ما يذهب بالعقل الذي ميزك به الله على الحيوان .. لا يمكن أن يكون حلالاً ... وإن شربته فقد تخليت عن الأمانة التي أعطاها لك ربك .. وإن ذهب عقلك .. وقتها ستتساوى مع البهائم أو المجانين .. وقد يصدر منك أو في حقك ما تكرهة .. )


هذا هو عقلي يخبرني بما كتبت .. حتى لو كنت لا دينياً ولست مسلما لقلت مثل ذلك .. وربنا يهدينا وإياكم لما يحبه ويرضاه ..

[ابوالسعودمحمود]

كلامك منطقى جدا يااخ تامر بس مين يقول ومين يسمع

[فــارس الإســلام]

بالنسبة للخمر في الإسلام

الدليل صريح على تحريمها ليس فقط شربها بل حملها وبيعها وشراؤها وكل شيء

(المائدة)(o 90 o)(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)

(المائدة)(o 91 o)(إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ)

أظن معروفة معنى كلمة اجتنبوه لا داعي للتوضيح

ولها حد في الدنيا :

عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه أتي برجل قد شرب الخمر فضربه بجريدتين نحو الأربعين . وفعله أبو بكر ، فلما كان عمر استشار الناس فقال عبد الرحمن بن عوف : كأخف الحدود . فأمر به عمر الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: العلل الكبير - لصفحة أو الرقم: 232
خلاصة حكم المحدث: حسن

وأخف الحدود هي ثمانين جلدة لذلك أظن موضوع الخمر منتهي وإن لم يتب شارب الخمر فعقوبته في الآخرة


أن رجلا قدم من جيشان ( وجيشان من اليمن ) فسأل النبي صلى الله عليه وسلم عن شراب يشربونه بأرضهم من الذرة يقال له المزر ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم ( أو مسكر هو ؟ ) قال : نعم . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( كل مسكر حرام . إن على الله عز وجل عهدا ، لمن يشرب المسكر ، أن يسقيه من طينة الخبال ) قالوا : يا رسول الله ! وما طينة الخبال ؟ قال ( عرق أهل النار . أو عصارة أهل النار ) . الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - لصفحة أو الرقم: 2002
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الخمر في الإسلام قضية منتهية

[كوبرلّي]

كدا يبقى في كحول ولا لأ يا كلمة؟!

اما مسألة الكدب فانا هقول مثال واحد وهو مقتل العائلة المسيحية المصرية في امريكا في نيوجرسي وطلعت الكنيسة وزكريا بقلظ وقالوا المسلمين عملوها وطلعوا اتنين مسيحيين زيك

اما بخصوص الكافيين فهو ليس مخدر ولا حرام بل هو منبه ولعلك كنت تقصد الكوكايين!