حوار مع الدمشقي الأشعري.

[الهزبر]

السلام عليكم

سنبين في هذه المشاركة ضلالات متصوفة الاشاعرة اخذين الغزالي كمثال. لان الاخ الدمشقي طالب بالدليل وذلك من حقه خاصة وأنه قد قال عندما سالته عن اهم علماء مذهبه.

و من أهم علماء العقيدة :

1- أبو الحسن الأشعري

2- بن الباقلاني

3- الغزالي

4- ابن فورك

يطالب الاشعري الدمشقي بارك الله فيه بالدليل على ان الغزالي قال في قانون التاويل بان العقل حاكم لايكذَّب قط، وأن من كذَّب العقلَ فقد كذّّب الشرع. ولولا صدق العقل لما عُرِف النبُي من المتنبي.

خذ ما يقوله الغزالي بالحرف الواحد.

والفرقة الخامسة: وهي الفرقة المتوسطة الجامعة بين البحث عن المعقول والمنقول، الجاعلة كل واحدٍ منهما أصلاً مهماً، المنكرة لتعارض العقل والشرع وكونه حقاً، ومن كذب العقل فقد كذب الشرع، إذ بالعقل عرف صدق الشرع، ولولا صدق دليل العقل لما عرفنا الفرق بين النبي والمتنبي، والصادق والكاذب.
وكيف يُكذّب العقل بالشرع، وما ثبت الشرع إلا بالعقل؟!!

بل ويقول مادحا لفرقته

وهؤلاء هم الفرقة المحقة، وقد نهجوا منهجاً قويماً

اخي الدمشقي ها قد نقلت لك من كتاب الغزالي.(الصفحة 7 من ملف وورد من موقع الرازي)

والان الى متصوفة الاشاعرة عموما والغزالي نموذجا.كشف منهج متصوفة الاشاعرة في مصدر التلقي الذي زادوه حدثني قلبي عن ربي الالهام والكشف.

لم يكتف الاشاعرة بتحكيم العقل على النص بل حكموا معيارا اخر هو الكشف والذوق والالهام والفيض.

وقد حدث ذلك لان اهل البدع عندما اعرضوا عن التلقي عن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم كان لهم مشربان كبيران تلقوا منهما.

كان المشرب الاول هو اليونان والصابئة. وقد افرز تقديم العقل وما قدموا الا تخرصات وظنونا.

اما المشرب الثاني فكان البراهمة والمجوس والنصارى وقد افرز هذا المشرب الكشف والذوق والفيض. وان رمت الحق فقل اضغاث احلام.

وقدج هاجم الصوفية اهل الحديث والاثر قائلين.

أخذتم علمكم ميتا عن ميت وأخذنا علمنا عن الحي الذي لا يموت يقول أمثالنا حدثني قلبي عن ربي وأنتم تقولون حدثني فلان -وأين هو؟ قالوا مات-عن فلان-أين هو؟ قالوا مات.

ولكن ما علاقة ذلك بالاشاعرة. انظر انظر الى هذه المصائب وارفع يديك الى السماء واطلب من الله الستر والعافية.

ارتباط الاشاعرة بالتصوف وامتزاجه به واقع يشهد به ظروف نشأة كلا المذهبين وأعلام رجاله والادلة كثيرة منها.

1 ان الامام ابا الحسن الاشعري رحمه الله(قبل ان يعود الى طريقة السلف ويكتب كتاب الابانة) كان مريدا للصوفية متتلمذا الجنيد ودليل ذلك النونية التي كتبها السبكي صاحب الطبقات.

يقول السبكي في النونية.

واتى أبو الحسن الامام الاشعري*مبينا للحق أي بيان
ومناضلا عما عليه الائك الأ* سلاف بالتحرير والاتقان
يقفو طرائقهم ويتبع حارثا*أعني محاسب نفسه بوزان*

* الحارث المحاسبي هو أول من ابتدع التأليف في الوساوس والخطرات وقدذكر ابن الجوزي بلاواه وقد أمر الامام احمد بهجره فمات مهجورا. فاي رابط للاشاعرة مع السلف ان كان شيخهم اخذ عن هذا الحارث. ولكن الاشعري ثاب الى رشده في مرحلته الثالثة.

فلقد تلقى حسن منهجه عن ال*شياخ أهل الدين والعرفان
......
مثل ابن ادهم والفضيل وهكذا*معروف المعروف في الاخوان.

ثم يذكر بعض الشيوخ(اتوا بعد الاشعري( ويقول بعدها

فلديهم حسن اعتقاد مثل ما*لهم به التاييد يوم رهان
لم لا يتابع هؤلاء وشيخه ال*شيخ الجنيد السيد الصمداني
عنه التصوف قد تلقى فاغتدى*وله به وبعلمه نوران.

2 الدليل الثاني على الارتباط بين الصوفية والاشاعرة.

أبو الحسن الباهلي (تلميذ ابي الحسن الاشعري وكانت له اليد الطولى في نشر المذهب الاشعري) كانت له أحوال مع الصوفية غريبة ننقل منها ما ذكره ابن عساكر وتابعه عليه ابن السبكي أنه كان يتحجب عن الرجال وحتى على نساء بيته وتظهر عليه خبالات الصوفية.

انظر ما نقل عنه تلميذه القاضي ابو بكر الباقلاني رحمه الله.

":نت أنا وأبو.............................

هذا ما سنراه في المشاركة القادمة.

انتظروا الفضيحة.

ويقول الدمشقي.

3- إن كان بعض الصوفية يقولون كما تزعم فالأشاعرة بريئون من هذا القول و ليس كل الأشاعرة صوفية

سنرى هل الاشاعرة برءاءُ من أقوال الصوفية أم انهم وجهان لعملة واحدة.

يتبع غدا باذن الله فقد تعبت من الكتابة.

---

[الهزبر]

السلام عليكم

انظر ما نقل عنه تلميذه القاضي ابو بكر الباقلاني رحمه الله.

":نت أنا وأبو.............................

هذا ما سنراه في المشاركة القادمة.

هذا ما قلته في المشاركة السابقة. نواصل. صلة الاشاعرة بالمتصوفة.

قال الباقلاني.

"كنت أنا وابو إسحاق الاسفرائيني وابن فورك معا في درس الشيخ الباهلي وكان يدرّس لنا في كل جمعة مرة واحدة. وكان منا في حجاب يرخي الستر بيننا وبينه كي لا نراه وكان من شدة اشتغاله بالله مثل والهٍ أو مجنون. لم يكن يعرف مبلغ درسنا حتى نذكره ذلك."

وقال أبو الفضل محمد بن علي الصعلكي "كان الباهلي يسأل عن سبب النقاب وإرساله الحجاب بينه وبين هؤلاء الثلاثة كاحتجابه عن الكل. فإنه كان يحتجب عن كل واحد؟ فأجاب إنهم يرون السوقة وهم أهل الغفلة فيروني بالعين التي يرون أولئك بها."

وقال " كانت له جارية تخدمه فكان حالها أيضا معه كحال غيرها من الحجاب وإرخاء الستر بينه وبينها."

المصدر. طبقات الشافعية (3/380-381) و ابن عساكر ص187.

تعليق. وكان النبي صلى الله عليه وسلم ما رأى الأصنام يوما وما قابل كفار قريش.

هذه كانت حال الشيخ الثاني للمذهب الاشعري(صوفي للصميم) وتلاميذهم هم أعلام المذهب الذين فلسفوا المذهب وقعّدوه. فماذا نتوقع من الاشاعرة؟

الدليل الثالث على الارتباط بين الاشاعرة والصوفية.

وممن أخذ عن الباهلي وابن مجاهد وطبقته المتصوف أبو علي الدقاق وعلى يديه تتلمذ الصوفي المشهور أبو القاسم القشيري صاحب المصنفات المشهورة ولا يقل افتخار الاشاعرة بالقشيري عن افتخار الصوفية به. فهو عالم أشعري يشار اليه بالاصابع عندهم فضلا عن صحبته لابي المعالي الجويني وما يدل على ان للاشاعرة فيه نصيب عظيم كتابته لرسالة عندما تعرض الاشاعرة للعن من فوق المنابر ايام السلاجقة وكان عنوان الرسالة(شكاية اهل السنة بحكاية ما نالهم من المحنة) وهي رسالة عظيمة القدر عند الاشاعرة الغابرين والمعاصرين.(جامع الرسائل القشيرية)

وابن القشيري هذا واسمه ابو نصر بن القشيري زعيم الاشاعرة في عصره وقد وقعت الفتنة في عصره بين اهل السنة والاشاعرة.(المنتظم لابن الجوزي 8-305)



فالعلاقة اذا بين الصوفية والاشاعرة علاقة متينة لا يمكن لاحد انكارها وان كان اشعريا كالاخ الدمشقي.

فلماذا تقول اخي الدمشقي.

3- إن كان بعض الصوفية يقولون كما تزعم فالأشاعرة بريئون من هذا القول و ليس كل الأشاعرة صوفية


أتجعل الباهلي وابن فورك والباقلاني والاسفرائيني والقشيري وابنه من بعض الاشاعرة. كل منهم حجة عند الاشاعرة. لو سمعوا قولك لكذبوك كما لو سمعوا اقوال خلفهم المتاخرين لكذبوهم وقد نتظرق لذلك.

نتابع الان الغزالي وتخريفاته التي وعدت بالحديث عنها في المشاركة القادمة.

[الهزبر]

السلام عليكم

ابو حامد الغزالي عده القشيري من جملة من ذكر في الطبقة الثالثة. فقد كان الغزالي متاثرا بالصوفية كما هو حال بقية علماء الاشاعرة. وقدر الغزالي معلوم عند الاشاعرة فقد اخذ الرازي معظم افكاره وشطحاته في الاحياء وعلى يديه "انتشر المذهب الأشعري انتشارا كبيرا" كما قال الكوثري (مقدمة الانصاف ص11)

ولعلاقة الاشاعرة بالتصوف استبطن الغزالي كتب من سبقه من الصوفية وخاصة منهم المحاسبي ونثرها في الاحياء ممزوجة بعلم الكلام فاسس بذلك منهجا بدعيا متميزا خلط فيه بين التجهم والباطنية والتصوف والكلام.

وقد كتب الغزالي قواعد العقائد على المنهج الاشعري في الاحياء ووقف عند ما يؤول وما لا يؤول وحقيقة ظواهر النصوص ووبواطنها فحار في ذلك ثم رجّح النور الالهي والكشف وجعله هو المعيار.

يقول الغزالي" وفي هذا المقام لارباب المقامات إسراف واقتصاد فمن مسرف في رفع الظواهر انتهى إلى تغيير جميع الظواهر والبراهين أو أكثرها (ثم ذكر أن هؤلاء يجعلون كل ما ورد في المغيبات بلسان المقال انما هو بلسان الحال, كما في سؤال منكر ونكير’ ومناظرات اهل الجنة والنار...) وغلا اخرون في حسم الباب, منهم أحمد بن حنبل رضي الله عنه ...الى ان يقول ... والظن باحمد بن حنبل رضي الله عنه انه علم أن الاستواء ليس هو الاستقرار!!!! والنزول ليس الانتقال؟ ولكنه منع التأويل حسما للباب...

وذهبت طائفة الى الاقتصاد وفتحت باب التاويل .......يتحدث عن الاشاعرة والمعتزلة والفلاسفة... وقال بعد ذلك وحدّ الاقتصاد بين هذا الانحلال كله وبين جمود الحنابلة(ههههه) دقيق غامض لا يطلع عليه الا الموفّقون الذين يدركون الامور بنور الهي لا بالسماع ثم اذا انكشفت لهم اسرار الامور على ما هي عليه نظروا الى السمع والالفاظ الواردة فما وافق ما شاهدوه بنور اليقين أقروه وما خالف أولوه فأما من يأخذ معرفة هذه الامور من السمع المجرد فلا يستقر له فيها قدم ولا يتعين له موقف. والاليق بالمقتصر على السمع المجرد مقام أحمد بن حنبل رحمه الله."(احياء علوم الدين للغزالي 1/178-180.

وكما ترون فان الاخذ بالنصوص عند الغزالي يؤدي الى الاضطراب وعدم الثبات ولذلك فان الحل هو ان نرد النقل الى معيار الكشف والذوق والنور الالهي.

اذا الغزالي يقر بلسانه ما كنت قد قلته عنه الكشف والنور الالهي والذوق مقدم على النقل وحاكم عليه.

فتأكدوا ايها الاشاعرة انه قدم الذوق ام العقل على النص.

نحن لا نقدم على قال الله قال الرسول شيئا.


وقد تبين للقارئ الان صحة ما قلت للدمشقي

ذهب طائفة منهم وهمصوفيتهم – كالغزالي والحامي – في مصدر التلقي هو تقديم الكشف والذوق على النصوتأويل النص ليوافقه ، وقد يصححون بعض الأحاديث ويضعفونها حسب هذا الذوق ، كحديثإسلام أبوي النبي صلى الله عليه وسلم ودخولهما الجنة بزعمهم ، ويسمون هذا"العلم اللدني"جرياً على قاعدة الصوفية"حدثني قلبي عن ربي"

وتبين ايضا ان اعتراض الدمشقي على كلامي فيه خير كثير فقد تم فضح الاشاعرة في هذا وتبين ان الدمشقي لا يعلم مذهبه وما يقول رجاله او انه يغطي الشمس بالغربال عل محاوره يتوه بين الادلة. انظروا كيف قال نافيا جازما.

و يوجد بعض الصوفية من يصحح الحديث اعتمادا على الكشف

لكن تضعيف الأحاديث الصحيحة بالكشف و الذوق لم أسمع به

فهل عندك بينة منه ؟؟

أعطيتك البينة. وأسمعتك مالم تسمع به.


يتبع

ومازلنا مع تخبطات الغزالي رحمه الله لاثبات زوغان الفكر الاشعري عن طريق احد اهم رجالاته. واثباتا لما انكره الدمشقي الطيّب.

[الهزبر]

السلام عليكم

نواصل باذن الله.

أثبتت بحمد الله في المشاركة السابقة ان الاشاعرة منقسمون مضطربون فيما بينهم فمنهم من يقدم العقل على النقل ومنهم من يقدم الكشف والذوق. كل حسب مشربه ومن تعددت مشاربه تعددت بوائقه واثبتنا ان الغزالي رجح المنهج الثاني.

وقال الغزالي بان المقتصر على السمع المجرد من الكشف والذوق والالهام لا يصل الى حقائق الامور.

ولذلك فان الاشاعرة يعدون احمد ابن حمبل والامام مالكا والبخاري وغيرهم وفقا لمنهجهم علماء شريعة اما المحاسبي والجنيد والغزالي فانهم علماء حقيقة.


ثم قال الغزالي رحمه الله.

"الطريق الثاني-وهو التعليم الرباني- على وجهين:

الاول: القاء الوحي. وقد خرف في ذلك تخريفا وابتدع ابتداعا ولا ضرورة لنقل ما قال الغزالي عن الوحي.

الثاني:

"الوجه الثاني هو الالهام والالهام: تنبيه النفس الكلية للنفس الجزئية الانسانية على قدر صفائها وقبولها وقوة استعدادها.
والالهام اثر الوحي فان الوحي هو تصريح الامر الغيبي والالهام هو تعريضه والعلم الحاصل عن الوحي يسمى علما نبويا والذي يحصل عن الالهام يسمى علما لدنّيّا.
والعلم اللدنّي هو الذي لا واسطة في حصوله بين النفس وبين الباري.وانما هو كالضوء من سراج الغيب يقع على قلب صاف فارغ لطيف.

وذلك ان العلوم كلها حاصلة في جوهر النفس الكلية الاولى(هذا كلام فلاسفة اليونان الملاحدة) الذي هو في الجواهر المفارقة الاولية المحضة بالنسبة الى العقل الاول كنسبة حواء الى ادم عليه السلام."

كلام الغزالي هذا تجد معناه في رسائل اخوان الصفا ورسائل بولس وللغزالي اقتباسات اخرى من مصطلحاته عبر عنها بالملكوت والجبروت وقد اخذ الغزالي والفلاسفة ايضا من الفلسفة الوثنية وزوقها بالفاظ عربية حتى يخدع بها المسلمين لانهع شرب ذلك في علم الكلام. ومثاله انه جعل العلاقة الافلاطونية بين النفس الكلية والعقل الكلّي تتحلى بصبغة اسلامية كما عبر عنها بولس بتولد الابن من الاب


ثم ييقول.

وفرق بين الرسالة والنبوة: فالنبوة قبول النفس القدسية حقائق المعلومات عن جوهر العقل الاول."

اليست هذه مقولات فلاسفة اليونان الوثنيين. يا جماعة هذا كلام خطير جدا لانه يجعل اللع تعالى عقلا اولا.

وللعلم فان اليونان ومن اتبعهم من الفلاسفة المسلمين يقولون بالعقول المدبرة السبعة وهي كواكب جعلوها مقام الالهة والغزالي يقول العقل الاول. ماهذا الالحاد يا اشاعرة. اين وصف الله نفسه بالعقل. لقد وصف الله نفسه بالعليم.

وقد نفضح معتقدات الفلاسفة المسلمين في احد الايام.



ايها القارئ تبين لك ما تبين من حق.

لسان حال الاشاعرة يقول يا ايها النبي صلى الله عليه وسلم ان كان ما وردنا عنك متواترا ولم يعجب اذواقنا وكشوفاتنا وعقولنا أولناه على اهوائنا اما ان كان ما وصلنا منك حديث احاد نفيناه واهملناه وضعّفناه ولم نعمل به فهو اهون من ان نعمل فيه عقولنا.

أهكذا نفعل مع حبيبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم.

يتبع وسانهي مداخلتي قريبا باذن الله

[الهزبر]

السلام عليكم

يقول الاخ الدمشقي

و قد قال الإمام السبكي :

الإلهام إيقاع شيء في القلب سثلج به الصدر .... وليس بحجة .... خلافا لبعض الصوفية .اهـ

اذا فقد خالف السبكي ابا حامد الغزالي في اصل كبير كهذا.

و من جملة اعتقادي

الله موجود بلا مكان

الله ليس داخل العالم و لا خارجه

الله واحد في ذاته واحد في صفاته واحد في أفعاله

الله منزه عن الجسمية و لوازمها

القرآن كلام الله و ليس بمخلوق

الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم و أرضاهم

ذلك اعتقادك وسنناقشه باذن الله فاشرحه لنا. واعتقد بان هذا هو اهم ما في الحوار وما سبق كانت مقدمات هامة.

أود أن اشير الى مسألة هامة و هي أن الأصل الآخذ بظاهر النصوص

و في ذلك يقول الإمام فخر الدين الرازي في أساس التقديس:

صرف اللفظ عن ظاهره إلى معناه المرجوح لا يجوز إلا عند قيام الدليل القاطع على أن ظاهره محال ممتنع 0اهـ

و قال الإمام السبكي رحمه الله :

الظاهر ما دل دلالة ظنية

و التأويل حمل الظاهر على المحتمل المرجوح

فإن حمل لدليل فصحيح

أو لما يظن دليلا ففاسد

أو لا لشيء فلعب لا تأويل . اهـ

اما عن هذا فلتراجع المشاركات السابقة وللقارئ الحكم.

ويقول الاخ الاشعري.

و لكن قبل ان أبدا في الحوار أريد رأيك في كل من :

عبد الله بن أحمد بن حنبل صاحب السنة

البربهاري

الدارمي صاحب الرد على الجهمية

شيخ الإسلام الهروي الأنصاري صاحب كتاب ذم الكلام " الصوفي "

يا اخي ومن انا لاحكم على هؤلاء كل منهم شيخ عالم وذلك لا ينفي ان يكون له اخطاء. ومنهج اهل السنة في التعامل مع الاخطاء والاختلافات واضح وبسيط المناقشة العلمية القائمة على الدليل من الكتاب والسنة وانا مع ما يقوله جمهور اهل السنة الموافق للدليل من الكتاب والسنة بفهم سلف الامة.

و ما هي الكتب المفضلة لديك في العقيدة هل هي كتب ابن تيمية فقط أم هناك غيرها

انا اخذ عقيدتي من كتاب الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم وكلام السلف الصالح(الذي يُلزمني ويُلزم كل مسلم) ولا ازيد على ذلك او انقص شيئا الا ان نسيت او جهلت او هكذا اريد ان اكون ولا ازكي نفسي. اما كتب ابن تيمية فهي تكتب بماء العيون. وكل من وافق الكتاب والسنة من عالم او شيخ يكتب علمه بماء العيون عندي.

وهل تلتزم بكل مقولات هؤلاء كما تريد أن تلزمني بكل مقولات الأشاعرة.

انا التزم بمقولات الجمهور الموافقة للكتاب والسنة بفهم سلف الامة.

جزيت خيرا على الانتظار حتى انهي مداخلتي.

المجال لك اخي الدمشقي.

[ذو الفقار]

تسجيل متابعة ..

[السيف الدمشقي]

يتبع الرد

[الهزبر]

السلام عليكم

تفضل لك مجال الرد و شكرا على صبرك حتى أنهيت ردي

بوركت.

[الهزبر]

السلام عليكم

http://www.albshara.net/showthread.p...7470#post97470

صفحة التعليق على الحوار.

[الهزبر]

السلام عليكم

الأشعري ينفي اختلاف علماء مذهبه في الأصول. اجل. ويقول

و خاصة عند أهل السنة والجماعة " أشاعرة وماتريدية " الذين يذمون التقليد في العقائد
فمن الطبيعي أن نجد اختلافات كثيرة و غالبا ما يكون الخلاف لفظي ليس إلا مثلا كالخلاف بين الأشاعرة و بين الماتريدية على إثبات صفة التكوين التي يثبتها الماتريدية و الخلاف هنا مجرد خلاف لفظي لا يمس الجوهر

الى متى تدندن بجوهرة التوحيد وبذم التقليد في العقائد ايها الاشعري؟ سارد على ذلك وادحضه متى تطرقنا اليه.

الاخ الدمشقي يقول.

فمن الطبيعي أن نجد اختلافات كثيرة و غالبا ما يكون الخلاف لفظي ليس إلا

والعز بن عبد السلام رحمه الله يقول

"والعجيب أن الأشعرية اختلفوا في كثير من الصفات كالقدم والبقاء والوجه واليدين والعينين وفي الأحوال وفي تعدد الكلام واتحاده" (قواعد الأحكام 172)

ويقول أيضا

وأن أصحاب الأشعري مترددون مختلفون في صفات البقاء والقدم هل هي من صفات السلب أم من صفات الذات (قواعد الأحكام 172)


فما العمل هنا أنأخذ بقول الدمشقي الاشعري ام ناخذ بقول العز بن عبد السلام وهو من هو.؟

من يريد المزيد فعندي. من الطامات. ما عليه الا ان يطلب.

يقول الدمشقي

هذا هو كلام الإمام القاضي أبو بكر بن الطيب الباقلاني و هو نجم يتلألأ في سماء أهل السنة الذي نسميه بالتفويض

و خاصة أن الإمام الباقلاني من المتقدمين

أما الباقلاني فنترحم عليه.

واما انت اخي الدمشقي فقد اوقعت نفسك في تناقض اخر واختصرت علي الطريق الى عيب في مذهبكم اهل التمشعر.

أفأنت تنتمي الى الاشاعرة المؤولة
ام تنتمي الى الاشاعرة المفوضة

وانت تقول هنا بان الباقلاني من المفوضين.

فان كنت من المؤوّلين. فكيف تدافع عن مذهبك بمفوض.
وان كنت من المفوضين فكيف تدافع عن التاويل.

اثبت على واحد منهما اخي الدمشقي الاشعري ولا تكن كغيرك من الاشاعرة(وقد بينا ذلك)

تقول ايها الدمشقي.

فهل قال الباقلاني :

يد حقيقة

و عين حقيقة

أو قال هي راجعة إلى الذات

أو قال هي على معناها الظاهري

أو قال أنا لا أنفي عن الله إلا ما نفاه عن نفسه و بالتالي فلا أنفي الجوارح و الأعضاء !!

اولا /ارجو منك ايها الاشعري ان تستعمل كلام السلف فلم يقل واحد منهم اعضاء او جوارح وتعتيمك هنا واضح ومثل هذه الاساليب لا نحتاجها في حوارنا هذا.

ثانيا/ وهل قال الباقلاني رحمه الله. يد تعني القدرة عين تعني العلم؟؟
هذا هو التناقض الذي تسعى الى اخفائه.

ثالثا. انا استشهدت بالباقلاني لاثبت اختلاف الاشاعرة في شيئ مهم_عقيدة_ متصلة بالمعبود. وقد أثبت ذلك ولا يهمني بعدها ان كان الباقلاني على صواب ام لا.

ويقول محاوري ايضا

فكلام الباقلاني هنا يوافق معتقد جمهور السلف و يخالف معتقد من يتسمى اليوم بالسلفية

عليك ان تثبت ذلك.
اثبت ان كلام الباقلاني يوافق السلف
اثبت ان السلفية لا تمثل السلف.

فأهل السنة على إثبات صفات الله و أسمائه من غير كيف و لا حد و شتان بين إثبات الصفات عند أهل السنة و بين إثبات الصفات عند الوهابية فالاشتراك في اللفظ و الاختلاف في المعنى

امرك عجيب ايها الاشعري.

مرة تدعي تاويل الصفات
ومرة اخرى تدعي تفويضها
والان تدعي اثباتها

اما ما اسميته بالوهابية فهذا منعرج اخر ولا تهمني المسميات بقدر ما يهمني الحق.

أما "الشتّان" هذه الكلمة التي استعملتها جزيت خيرا فاقول في شانها

شتان بين مؤول ومفوض ومثبت.

وانت ايها الدمشقي ادعيت كل واحدة ولم تثبت على واحدة.
انت الان بتعريفك لاهل السنة تثبت الصفات.
وانت في قولك سماء أهل السنة الذي نسميه بالتفويض

مفوّض(وما كان السلف مفوضين)

وانت في دفاعك السابق عن التاويل مؤوّل.

اما ما كتبه الدمشقي بعد ذلك فلا ادري بماذا اصفه.

قال الإمام الحافظ البيهقي :

فأما قوله عز وجل : يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي فلا يجوز أن يحمل على الجارحة ، لأن الباري جل جلاله واحد ، لا يجوز عليه التبعيض ، ولا على القوة والملك والنعمة والصلة لأن الاشتراك يقع حينئذ بين وليه آدم وعدوه إبليس ، فيبطل ما ذكر من تفضيله عليه لبطلان معنى التخصيص ، فلم يبق إلا أن يحملا على صفتين تعلقتا بخلق آدم تشريفا له ، دون خلق إبليس تعلق القدرة بالمقدور ، لا من طريق المباشرة ، ولا من حيث المماسة . اهـ

ليس لله جارحة. ونقول البيهقي ينفي اليد. اما الاشعري فيثبتها

و قال الإمام ناصر السنة أبو الحسن الأشعري :

وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله، وبالمعنى الذي أراده، استواء منزها عن الممارسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، لا يحمله العرش، بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته، ومقهورون في قبضته، وهو فوق العرش، وفوق كل شيء، إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء، بل هو رفيع الدرجات عن العرش، كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى، وهو مع ذلك قريب من كل موجود، وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد، وهو على كل شيء شهيد .

وأن له سبحانه وجها بلا كيف، كما قال: (ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) .

وأن له سبحانه يدين بلا كيف، كما قال سبحانه: (خلقت بيدي) ، وكما قال: (بل يداه مبسوطتان).

وأن له سبحانه عينا بلا كيف، كما قال سبحانه: (تجري بأعيننا) .اهـ الإبانة

افبعد هذا تقول لا يوجد اختلاف وتناقض؟؟؟.

ثم لماذا اخذ اغلب الاشاعرة المعاصرين بالتفويض؟؟

لانهم وجدوا تناقضا كبيرا واختلافا كثيرا بين الاشاعرة انفسهم بل ووجدوا أنفسهم في مأزق عندما يحاججهم أهل السنة والجماعة في مذهبهم.

ثم تقول العقيدة الصلاحية

والاستواءُ لفظةٌ مشهورةْ ‍

لها معانٍ جمةٌ كثيرةْ

فنَكِلُ الأمرَ إلى الله كما ‍

فوَّضَهُ مَنْ قبلَنا منْ عُلَمَا

أرجو ان تتحفنا بمعاني الاستواء اخي الدمشقي كما تفهمونه.

اما قول المؤلف. فوّضه. فهو خطأ.

انظر قول مالك. الاستواء معلوم وان تعمقنا في هذا الامر زدتك.


اما هذا يا اخي فاني الومك عليه كل اللوم. فقد استعملت هذا الاسلوب كثيرا. لم تقذف محاورك او انتماءه بما لم يقله معرّضا. انا احب لك الحق كما احبه لنفسي. فاحذر هذه الاساليب يدم حبل ودنا.

تقول

فقد يظن أحد ما أن الباقلاني رحمه الله هنا يثبت لله جارحة أو جزء من الذات أو ... فسارع بنفي الجوارح و الحواس و الأجناس و الصورة و الهيئة عن الله سبحانه و تعالى

لا يُظن ذلك من كلام الباقلاني ابدا ولكن الاشعري قال ذلك تعريضا غفر الله له..

فهل أنت يا أخي تخالف شيوخ الوهابية " السلفية " و تتبع السلف الصالح

و تنزه الله عن الجوارح و الأجناس

و تنزه الله عن الصورة

انا من اهل السنة والجماعة اهل الاثر اهل النقل اهل السلف ونحن نصف الله بما وصف به نفسه ولسنا معطلة لصفات الله. كما يحلوا للبعض ان يفعل بحجة التنزيه. هل ستنزهون الله اكثر مما نزه نفسه ونزهه الرسل صلوات ربي عليهم واصحابهم. كفاكم لعبا بالدين ايها المعطلة.

و إذا كنت تثبت لله يد و يدين فلماذا لا تثبت له الأيدي ؟؟!!

{أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ} (71) سورة يــس

اما هذه فنرد عليها غدا باذن الله ان تب لنا البقاء