تم حظرى

[اب هند]

رد بقى على الايات الى حضرتك كتبتها من عندنا احنا عندنا عهدين .عهد قديم وعهد جديد...العهد القديم دة الى بتتكلم عنة حضرتك دلوقتى كان كلة حروب وكل حاجة زىالاخبار كدة لما بتتسجل لكن العهد الجديد دة بداية عصر النعمة الى جة فية السيد المسيح وانهى دة كلة وقال لقد قيل لكم انة العين بالعين والسن بالسن ولكن انا اقول لك من لطمك على خدك الايمن فاحول لة الاخر ايضا معنى كلامى ان السيد المسيح فى العهد القديم ماكنش لسة اتجسد ونزل وخد هيئة بشر .ماكنش فية عهد النعمة ساعتها لكن اقرا حضرتك بداية العهد الجديد بداية وكمان اقول لحضرتك حاجة فية تفسيرات للعهد القديم والعهد الجديد حضرتك ممكن تقراها وانا مستنية ردكم برضوا

اولا اهلا ومرحبا بكي في المنتدي .
ثانيا : من قال لكي ان المسيح لم يتجسد في العهد القديم؟
انا اعلم جيدا ان السيد المسيح تجسد في العهد القديم اكثر من مره . ودخلت منتدياتكم وتناقشت معكم فيها فلم يردوا الا بانها كانت ظهورات وليس تجسد . ولكن لم يعلموا ان الظهور هو ان يكون في هيئه طيف او نار او.. بمعني غير ملموس وغير متجسد . ولكن هناك حالات تجسد فيها الهك واصبح لحما ودما بل وتصارع مع يعقوب النبي والنبي يعقوب امسكه ولمسه وتصارع معه.
ثالثا : العهد القديم بالنسبه لك هو كلام الله الازلي فلم تقولين ان احكامه لا تطبق اليوم . اذا عليكم بالاغاء العهد القديم مادمتم لا تعملون بتعاليمه.
رابعا هذا المنتدي مخصص لحوار الاديان وليس لمناقشه الواقع السياسي علي الارض. فكثير من المسيحين في منتدياتهم يقولون انهم مضطهدون في مصر ويلقي عليهم المسلمين ميه نار و يسبونهم و و و و اشياء كثيره اري انها مخالفه للواقع فانا اعرف مسيحين كثيرين فوق ما تتخيلين ولم اسمع او اري منهم من قال بهذا الكلام . وانت الان مطالبه بسؤال هل حدث وتعرض لكي نت شخصيا احد بالاضطهاد او غيره ان كنت من مصر؟

---

[روزالين مسحية وافتخر]

حضرتك دول مسحيين مصر ؟ انا بتكلم داخل دولتنا انت جايبلى ناس من الغرب دى ناس مجرمة واحنا مابنتفقش مع دة وبنرفض دة طبعا ومايتفقش مع ديننا دول ناس خرجت عن مبادئ عقيديتنا اصلا وان انا بتكلم عن المسحيين الى هنا مسالمين والى وريتهوملى دول مابيتبعوش اى دين انا مثلا ماليش دعوة بالسعودية كلمتك عنها بانها لما تشوف انسان مسيحىبيدبحوا طبقا للشريعة الاسلامية ولا اجبلك مكان تانى فى العالم واوريك المسلمين الى فية بيعملوابيحرقوا المسحيين احياء انا بتكلم داخل هنا والاجرام دة حاجة تانى والى بيقولى ان ديانتنا كلها سفك دم انا سبق اتكلمت فى دة وهو يشوف ويرجع لكلامى تانى ماعندناش كدة وبرضوا انا ماتردش علية فى اسئلتى

[جمال المر]

يا عزيزتى الأسلام او المسيحية ما هى الا عقيدة يؤمن بها الانسان مهما كانت دولتة فى شتا انحاء العالم ولا يوجد مسيحى مصرى ومسيحى غربى او عربى ونحن معشر المسلمين لا نفرق بين مسلم مصرى ومسلم غربى لاننا اخوة فى الاسلام وكل ما هو مسلم او مسلمة فى شتا انحاء العالم هما اخوة لنا فى الاسلام فأفراحهم تفرحنا واحزانهم تحزننا

[أسد هادئ]

حضرتك دول مسحيين مصر ؟ انا بتكلم داخل دولتنا انت جايبلى ناس من الغرب دى ناس مجرمة واحنا مابنتفقش مع دة وبنرفض دة طبعا ومايتفقش مع ديننا دول ناس خرجت عن مبادئ عقيديتنا اصلا وان انا بتكلم عن المسحيين الى هنا مسالمين والى وريتهوملى دول مابيتبعوش اى دين

طبعا ده الرد المتوقع ..

وده هو الرد المنطقي الوحيد..

وده اللي مفترض نتفق عليه قبل البدء في الكلام..

حضرتك أول ما لاقيتي مسيحيين بيحملوا شعار المسيحية والصليب ..وبيحرقوا ويدبحوا في الخلق.. قلتي دول مش المسيحية.... دول مجرمين..

يعني أفعالهم رغم أنها تحت عباءة الصليب.. إلا ان حضرتك بكل بساطة تبرأتي منها..

يعني أفعال اللي بيدعو أنهم مسيحيين .. مش حكم على الدين..

يعني أفعال أصحاب دين معين.. مش حكم على الدين..

دي هو اللي عايزين نتفق عليه مبدأياً..

حضرتك تبرأتي من جرائم الصليبيين.. ونحن نتبرأ من جريمة العراق..

فأنا أتمنى ان يكون تعليق حضرتك الجي .. إقرار على الجملة دي


"أفعال أصحاب دين معين.. مش حكم على الدين.."

وبعد ما نتفق على النقطة دي .. نتكلم ونتناقش في كل آية تجيبيها.. لو الـ6236 آية مفيش مانع..

لكن لازم الكلام يكون بنظام ...

[روزالين مسحية وافتخر]

انا ماتبراتش منها بس حضرتك شوفت فى عقيد يتنا و دينا كاتبين ايات فيها مثلا اقتلوا المسلمين ومن يتبع نبيهم احنا ماعندناش كدة فى الانجيل خالص فادة لما يحصل بيبقى اجرام طبعاوالى حضرتك وريتهولى دة برضوا تفتكر ماضايقنيش زعلنى بس انجيلنا برضوا ماشجعش على دة خالص لكن لما اتكلمت عن عقيدة حضرتك جبت ايات من عندكم والى نفذوها حرفيا زى ما هى مكتوبة لكن فى انجيلنا مافيش ايات اضطهاد للمسلمين ولا لاى ديانة وبرضوا انا متفقة معاك اوكى على كلامك لما قولت انك بتتبرأا من أعمال العراق وانا برضوا فى كلام قولتة فوق قولت ان عارفة ان فية ناس عقولها كبيرة وان مش كل المسلمين كدة بس انا لما اتكلمت فى دة لانى شوفت ناس هنا كتير مش زى مابتقول حضرتك انك بتتبرأ من دة .فية ناس هنا عاجبها دة وبتشجعوا زى التعليقات الى انا كتبتها فوق لناس مسلمة وقولتلك لما انا اقرا دة افهم اية منة ان فية كتير مشجعين دة وموافقين علية وكتير جدا وفى مواقع كتير لما اتكلموا عن المذبحة الى حصلت فى العراق كانت مشجعة دة اوى زى موقع لا تنصير دة ادخل شوف مسلمين مصر وعددهم اد اية وكلهم مبسوطين بلى حصل فانا عايزة اقول الاقلية منكم الى بقت ترفض دة والى حضرتك وريتهولى دة برضوا تفتكر ماضايقنيش زعلنى مش عشان الى مات مسلم اومسيحى انا بزعل على اى انسان يموت بالطريقة دى

[روزالين مسحية وافتخر]

,وكمان دة فيديو قديم ورينى فيديو وحاجات جديدة بتحصل وهاتلى كمان ايات من انجيلنا قالت او أمرتنا بقتلكم لكن لو حضرتك دورت تانى ومالقيتش يبقى دة من فعل البشر نفسة لا واخدين دة من أية ولا من الكتاب المقدس يبقى دة مش ينتسب لينا فى حاجة ديانتهم اة ممكن بس ماخدوش ولا التزموا بالدين يبقى الدين المسيحى بريئ منهم لكن الى قتلوا مسحيين العراق استشهدوا بالايات انا بس مش عايزة اعيد الكلام كتير بس لو حضرتك قريت الكتاب المقدس شوفت فية ايات لقتل غير المسيحى يعنى اكتبهالى لو فية اكتبلى الايات دى

[سوفانا]

ياروزالين انتى بتعيدي الكلام اللى تم الرد عليه بالفعل
ارجو من الاخوة ان يفتحوا موضوع للضيفة تدافع فيه عن كتابها الذي تقدسه لان الضيفة تتجاهل كل ردود الاخوة عليها هنا بكل بساطة
--------------------------------
واعتقد ان كتابك المقدس يجب ان يأخذ وسام اكثر كتاب دموي على مر التاريخ فقتل الاطفال وشق بطون الحوامل وقتل الشيوخ والبهائم ما عرفناه الا من الكتاب المقدس

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:10:34 ]-[ لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيف ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Ez:9:6 ]-[ الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Ez:9:7 ]-[ وقال لهم نجسوا البيت واملأوا الدور قتلى.اخرجوا.فخرجوا وقتلوا في المدينة ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lk:19:27 ]-{ اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Hos:13:16 ]-[ تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lk:22:36 ]-[ فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Ex:22:24 ]-[ فيحمى غضبي واقتلكم بالسيف.فتصير نساؤكم ارامل واولادكم يتامى ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Dt:13:15 ]-[ فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف . ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Is:66:16 ]-[ لان الرب بالنار يعاقب وبسيفه على كل بشر ويكثر قتلى الرب. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Dt:4:24 ]-[ لان الرب الهك هو نار آكلة اله غيور ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:48:10 ]-[ ملعون من يعمل عمل الرب برخاء وملعون من يمنع سيفه عن الدم ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jos:6:20 ]-[ فهتف الشعب وضربوا بالابواق.وكان حين سمع الشعب صوت البوق ان الشعب هتف هتافا عظيما فسقط السور في مكانه وصعد الشعب الى المدينة كل رجل مع وجهه واخذوا المدينة. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jos:6:21 ]-[ وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف. ]

صموائيل 1 :15 عدد 8
وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف. (9)وعفا شاول والشعب عن اجاج وعن خيار الغنم والبقر والثنيان والخراف وعن كل الجيد ولم يرضوا ان يحرّموها.وكل الاملاك المحتقرة والمهزولة حرّموها (10)وكان كلام الرب إلى صموئيل قائلا (11) ندمت على اني جعلت شاول ملكا لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ إلى الرب الليل كله

[ الفــــانـــدايك ]-[ Ps:137:9 ]-[ طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:45:4 ]-[ هكذا تقول له.هكذا قال الرب.هانذا اهدم ما بنيته واقتلع ما غرسته وكل هذه الارض. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Am:2:3 ]-[ واقطع القاضي من وسطها واقتل جميع رؤسائها معه قال الرب ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:11:22 ]-[ لذلك هكذا قال رب الجنود.هانذا اعاقبهم.بموت الشبان بالسيف ويموت بنوهم وبناتهم بالجوع. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:11:23 ]-[ ولا تكون لهم بقية لاني اجلب شرا على اهل عناثوث سنة عقابهم ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:14:12 ]-[ حين يصومون لا اسمع صراخهم وحين يصعدون محرقة وتقدمة لا اقبلهم بل بالسيف والجوع والوبإ انا افنيهم. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:12:17 ]-[ وان لم يسمعوا فاني اقتلع تلك الامة اقتلاعا وابيدها يقول الرب ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:16:4 ]-[ ميتات امراض يموتون.لا يندبون ولا يدفنون بل يكونون دمنة على وجه الارض وبالسيف والجوع يفنون وتكون جثثهم أكلا لطيور السماء ولوحوش الارض. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:16:5 ]-[ لانه هكذا قال الرب.لا تدخل بيت النوح ولا تمض للندب ولا تعزهم لاني نزعت سلامي من هذا الشعب يقول الرب الاحسان والمراحم. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:16:6 ]-[ فيموت الكبار والصغار في هذه الارض.لا يدفنون ولا يندبونهم ولا يخمشون انفسهم ولا يجعلون قرعة من اجلهم. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:21:10 ]-[ لاني قد جعلت وجهي على هذه المدينة للشر لا للخير يقول الرب.ليد ملك بابل تدفع فيحرقها بالنار ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Dt:2:21 ]-[ شعب كبير وكثير وطويل كالعناقيين ابادهم الرب من قدامهم فطردوهم وسكنوا مكانهم. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Ex:22:24 ]-[ فيحمى غضبي واقتلكم بالسيف.فتصير نساؤكم ارامل واولادكم يتامى. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lv:26:7 ]-[ وتطردون اعداءكم فيسقطون امامكم بالسيف. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lv:26:8 ]-[ يطرد خمسة منكم مئة ومئة منكم يطردون ربوة ويسقط اعداؤكم امامكم بالسيف. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lv:26:37 ]-[ ويعثر بعضهم ببعض كما من امام السيف وليس طارد ولا يكون لكم قيام امام اعدائكم. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lv:26:33 ]-[ واذرّيكم بين الامم واجرّد وراءكم السيف فتصير ارضكم موحشة ومدنكم تصير خربة. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lv:26:36 ]-[ والباقون منكم ألقي الجبانة في قلوبهم في اراضي اعدائهم فيهزمهم صوت ورقة مندفعة فيهربون كالهرب من السيف ويسقطون وليس طارد. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Nm:14:3 ]-[ ولماذا اتى بنا الرب الى هذه الارض لنسقط بالسيف.تصير نساؤنا واطفالنا غنيمة.أليس خيرا لنا ان نرجع الى مصر. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Dt:20:13 ]-[ واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Dt:32:25 ]-[ من خارج السيف يثكل ومن داخل الخدور الرعبة.الفتى مع الفتاة والرضيع مع الاشيب. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jos:10:28 ]-[ . واخذ يشوع مقيدة في ذلك اليوم وضربها بحد السيف وحرّم ملكها هو وكل نفس بها.لم يبق شاردا.وفعل بملك مقيدة كما فعل بملك اريحا. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jos:10:30 ]-[ فدفعها الرب هي ايضا بيد اسرائيل مع ملكها فضربها بحد السيف وكل نفس بها.لم يبق بها شاردا وفعل بملكها كما فعل بملك اريحا. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jos:10:37 ]-[ وأخذوها وضربوها بحد السيف مع ملكها وكل مدنها وكل نفس بها.لم يبق شاردا حسب كل ما فعل بعجلون فحرّمها وكل نفس بها ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jos:10:37 ]-[ وأخذوها وضربوها بحد السيف مع ملكها وكل مدنها وكل نفس بها.لم يبق شاردا حسب كل ما فعل بعجلون فحرّمها وكل نفس بها ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Ez:11:10 ]-[ بالسيف تسقطون.في تخم اسرائيل اقضي عليكم فتعلمون اني انا الرب. ]

واظن ان جرائم االلنصارى فى العراق والشيشان والبوسنة والهرسك وكوسوفو وافغانستان وغير هذا كثير جدا تتطابق تماما مع كلام كتابك الذي تؤمنين به

[ذو الفقار]

بسم الله الرحمن الرحيم
الفاضلة روزالين
لقد كتبت لكِ مداخلة تغني عن كل هذا الجدل وأكرر فأقول : إن خطأ التطبيق لا يعود إلى خطأ في التشريع
إن ما تتكلمين عنه وما حدث ويحدث وسيحدث في مصر هو نابع عن ثلاثة أسباب :-
اولهم : هو الجهل بالدين وتعاليم الدين ومدلول الآيات وحق أهل الذمة وحق المعاهد
ثانيهم : عدم تطبيق الشريعة الإسلامية في مصر وهذا ما خلط الأوراق فالشريعة الإسلامية كفيلة بضمان الحقوق والعيش بسلام ولا يوجد في الإسلام شيئ مما تدعين أن المسلمين يفعلونه
ثالثهم : تطاول الكنيسة ورجالها على الإسلام واقل ذلك يكمن في مطابتهم برد من دخل في الإسلام بل وقتل من أصر على ذلك إن لم يعود ونسوا تماماً أنهم في بلاد مسلمة وليست مسيحية .

والسؤال يا فاضلة : لماذا لا تسمحون لنا ببناء مسجد في الفاتيكان ؟!

أنا لن أطب منكِ أن تدافعي عن دينك وأن تفسري لي الأوامر الموجودة في العهد الجديد بحمل السيف وقتال الأعداء ، ولن أطالبك بأن تعترفي بأحد أمرين أولهما أن السيد المسيح قد نسخ العهد القديم وثانيهما ان السيد المسيح لم ينسخ أوامر العهد القديم وكلا الأمرين مّر.

ولكن سوف أطلب منكِ أن تعرفي الإسلام قبل أن تعرفي المسلمين ، تعرفي ماذا أراد الله وماذا أمر ، تعرفي ماذا قال الإسلام فيكم وما أمرنا فيكم ، تعرفي أن الإسلام مختلف تماماً عن الصورة المشوهة التي أورثوها اياكم في الكنائس ومدارس الأحد

إن الحقيقة يا فاضلة لا تأتي من خلال السماع للقساوسة والباباوات ولا من خلال ما تشاهدينه على قنوات التلفاز وإنما تأتي بالبحث والتنقيب ومناقشة أهل الدين أنفسهم والتأكد من أقوالهم وأدلتهم

عذراً على الإطالة ولكنني أحببت أن أكتب ما يجول بخاطري فحسب ، وما أرى الأخوة في الله إلا قد أجادوا
أعبر لكِ عن احترامي لكِ ولأدبك ، وأدعوا الله أن ينير قلوبنا جميعاً وأن تكون بمعرفة الله من الفائزين

[البراء بن مالك 11]

اية رايك وانا بقى عندى فيديو بتأكد فية انها مسحية وكمان انا كتبة عن حاجات كتير اوى مش عايزة رد على حاجة وحاجات لا وان اخى الفاضل غير حكاية كاميليا هى نجع حمادى كان وراها برضوا كامليا او الكشح كان وراهم برضوا كاملييا دة الجناة لحد دلوقتوا ماتعقبوش على دة لكن الدولة بتشجع فى كدة وبرضوا انا كاتبة عن حاجات كتير اوى مش عايزة رد على حاجة وحدة

عذرا فقط للرد على هذا الكلام للزميلة المسكينة
ياروزالين مسيحية وأفتخر كلمة للعقل
فهناك فى الهند عباد البوذا يفتخرون بالأوثان
ولكن انا أعرف شيئا لا تعرفينه
من قال لكى ان الاخت كامليا شحاتة ليست مسلمة وما زالت على النصرانية
فأخبريه أنه كاذب ولا يعلم فى الأمر شىء
لو كانت ما زالت على المسيحية لاخرجها النصارى للعلن لكى تقول باختصار كلمة بسيطة (( انا مسيحية ياجماعة ))
وتفادو مظاهرات المسلمين لاستردادها ولتفادو المشاكل والاعلام الذى يتهمهم بأنهم قتلوها
على الاقل ....... على الاقل
لكانو اخرجوها للنصارى الذين ترددو وشكو فى الامر حتى يثبتوهم على النصرانية
اليس كذلك
لكن لو كانت مسيحية ....... اين هى الآن لتقول ذلك..
فى مشاركتك كان هذا كلامك

اية رايك وانا بقى عندى فيديو بتأكد فية انها مسحية

ومستنية ايه ياضيفتنا ...نزليه علشان تصعقينا بيه وتكذبى مصر كلها لا اقصد العالم كله
اصل انا مقولتلكيش الحاجات بتسرب بسرعة أوى وبتنتشر
منتظرين الفيديو الصاعقة للزميلة روزالين

[ساجدة لله]

.ازاى مأمنش بية اكان القرأن كمان معترف بية

احنا كمان مؤمنين بالإنجيل والتوراة الحقيقية اللي كانت تحتوي على التعاليم الحقيقية لكن بقى حضرتك طلعيلنا أنهي انجيل في الأناجيل الحالية حنآمن بيه؟

وبعدين ربنا تبارك وتعالى زي ما أمرنا نؤمن بالإنجيل والتوراة الحقيقية أخبرنا كمان انهم اتحرفوا بعد كده ومابقالهومش وجود

أما مسيحيين العراق والكشح وغيره وغيره مالناش دخل فيهم الإسلام لم يأمرنا بذلك والآيات واضحة عندك
الإسلام قال لا تعتدوا فلما حد يجي يعتدي ماتلوميش الإسلام
لما مسلم يسرق ماتلوميش الإسلام

لكن كتابك قال اقتلوا للهلاك
فلما تقتلوا للهلاك ده بيكون بأمر كتابك