مناظرة بين السيل الكاسح و بايبل333 حول القضاء و القدر في الاسلام

[عمرسليم]

بابيل333 انت لن تفهم كلامى لانك مسيحى لو كنت فى اى ديانة ثانية كنت فهمت لانه ليس عندكم فرووض
فكل الشعائر عندكم سبهللة يعنى تصوم متصومش بدل امنت بالسيد المخلص يبقى رايح الملكوت
لكن المسلم عنده خمس فروض هم الصلاة الزكاة والصيام والحج وهكذا ولو كنت يهودى كنت فهمت

---

[عمرسليم]

ثم انك ادنت بكلامى السيل الكاسح وتركت الموضوع من يدان بقولى هو انا هو قلت جبره عليه بالمفهوم الاسلامى يعنى فرض
ولم اتدخل فالموضوع بتاع القضاء والقدر ياذكى

يعنى ببساطة كنت بشرلحلك ان الصيام فرض كالصلاة والزكاة ولكن غباءك خلاك
تشتت الموضوع هههههههههههه ركز شوية

[بايبل333]

تعال تعال يا اخ عمر عندما فرض الله عليك الصيام اليس امرك ان تصومة .؟
اعلن اسلامى لك اليوم ان قلت صوم رمضان ليس امر .؟

[عمرسليم]

تعال تعال يا اخ عمر عندما فرض الله عليك الصيام اليس امرك ان تصومة .؟
اعلن اسلامى لك اليوم ان قلت صوم رمضان ليس امر .؟

صوم رمضان فرض وهذا ما اقول
ولكن اصوم بمزاجى اذا كنت مسلم حق فانا اصوم غصب عنى لحبى لله
ولكن اذا كنت منافق فالامر عندى عادى اصوم مصومش كدا
لكن ربنا امرنا ويمكن نقول "سمعنا واطعنا"
وممكن نقول ذى بنى اسرائيل "سمعنا وعصينا"
وبلاش يا اخ بابيل استهزاء

[السيل الكاسح]

اعلن اسلامى لك اليوم ان قلت صوم رمضان ليس امر .؟

ههههههههههه ، يعني زي ما قالك الأخ نصر 29 في المنتدى المسيحي :

أن الفرض نوعان

الأول : فرض تشريع
الثاني : فرض اجبار

والعبادات من النوع الأول .................

أعجميتك تحول بينك وبين الفهم ، خاصة ، وأنت لست مستعدا لقبول الحق مهما كان .

أنت الآن بلا عذر ، فقد أقمت عليك الحجة هنا وهناك ، فأما أن تغير ما في نفسك ، وتقبل الحق مهما كان ، فيوفقك الله للحق
وأما أن تحيا وتموت على الباطل .

فأختر لنفسك أيهما أفضل لعقلك ؟!!!!

[عمرسليم]

قلت ستعلن اسلامك اذا اثبت ان الصوم ليس امر

اثبت انت العكس اين قلت ان الصوم ليس امر يلا يا بابيل33333333333333
انا قلت الصوم فرض يعنى امر
وهذا يدل على انك لا تعرف معنى الفرض ولكن لوعايز تتعلم نعلمك

[بايبل333]

يا سيل يا كاسح هروبك من موضوع اكان يوجد قرآن قبل نبى الاسلام محمد فهذ يدل على بطلان حجتك فكيف اومن بشىء اعترف علماء الاسلام انة قائم على التحريف لقد بعثت لك رسالتين فلم ترد عليها

الاخ عمر هعلمكم اللغة العربية ولكن تعبت معاكم ولكن صامد الى الابد فى الميسيحة
جبر(لسان العرب)
الجَبَّارُ: الله عز اسمه القاهرخلقه على ما أَرادمن أَمرونهي.
حبيبى الجباربمعنى الذى يامر الانسان هل هترفض اللغة العربية يا عزيزى .؟
قال الأَزهري: جعل جَبَّاراً في صفة الله تعالى أَو في صفة العباد من الإِجْباروهو القهر والإِكراه لا من جَبَرَ. ابن الأَثير: ويقال جَبَرَ الخلقَ وأَجْبَرَهُمْ،وأَجْبَرَ أَكْثَرُ،
http://www.baheth.info/all.jsp?term=الجبار

فهل هترفضوا لسان العرب .؟؟؟؟؟؟؟

[د/احمد]

الاخ عمر هعلمكم اللغة العربية ولكن تعبت معاكم ولكن صامد الى الابد فى الميسيحة
جبر(لسان العرب)
الجَبَّارُ: الله عز اسمه القاهرخلقه على ما أَرادمن أَمرونهي.
حبيبى الجباربمعنى الذى يامر الانسان هل هترفض اللغة العربية يا عزيزى .؟
قال الأَزهري: جعل جَبَّاراً في صفة الله تعالى أَو في صفة العباد من الإِجْباروهو القهر والإِكراه لا من جَبَرَ. ابن الأَثير: ويقال جَبَرَ الخلقَ وأَجْبَرَهُمْ،وأَجْبَرَ أَكْثَرُ،
http://www.baheth.info/all.jsp?term=الجبار

فهل هترفضوا لسان العرب .؟؟؟؟؟؟؟

سفر التثنية 10: 17

لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رشوه الصانع(تثنية10_17)

ومن مقالات ابوك شنودة

نقول له: تقلد سيفك علي فخذك أيها الجبار. واستله وانجح واملك" (مز 44)

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...s-as-King.html

حبيبى الجباربمعنى الذى يامر الانسان هل هترفض اللغة العربية يا عزيزى .؟

وفي قراءة يوم السبت
(من صفنيا النبي ص 3: 14 الخ)
ويا صهيون لا تسترخي يداكِ إن في وسطك الرب إلهك الجبار.

(8مَنْ هذا مَلِكُ المَجدِ؟ هوَ الرَّبّ العزيزُ الجبَّارُ الرَّبّ الجبَّارُ في القِتالِ).
مزمور 8:8

فهل هترفضوا لسان العرب .؟؟؟؟؟؟؟

لا طبعا مش حنرفضه انت اللي حترفض كتابك
لان ربك جبار بكل ما لكلمة الجبار من معاني ؟

ولكن صامد الى الابد فى الميسيحة

الرب يقويك

[هزيم الرعد]

سفر التثنية 10: 17

لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رشوه الصانع(تثنية10_17)

ومن مقالات ابوك شنودة

نقول له: تقلد سيفك علي فخذك أيها الجبار. واستله وانجح واملك" (مز 44)

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...s-as-King.html




وفي قراءة يوم السبت
(من صفنيا النبي ص 3: 14 الخ)
ويا صهيون لا تسترخي يداكِ إن في وسطك الرب إلهك الجبار.

(8مَنْ هذا مَلِكُ المَجدِ؟ هوَ الرَّبّ العزيزُ الجبَّارُ الرَّبّ الجبَّارُ في القِتالِ).
مزمور 8:8

لا طبعا مش حنرفضه انت اللي حترفض كتابك
لان ربك جبار بكل ما لكلمة الجبار من معاني ؟

الرب يقويك

و فيه طبعا النص المفضل عندي

المزامير 78: 65
فَاسْتَيْقَظَ الرَّبُّ كَنَائِمٍ، كَجَبَّارٍ مُعَيِّطٍ مِنَ الْخَمْرِ

بس فيه حاجة غريبة حبتين يا دكتور لقيتها


بص كده على النص ده

صموئيل الثاني 12 :"11 هكذا قال الرب: هأنذا أقيم عليك الشر من بيتك، وآخذ نساءك أمام عي### وأعطيهن لقريبك، فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس
12 لأنك أنت فعلت بالسر وأنا أفعل هذا الأمر قدام جميع إسرائيل وقدام الشمس"

دلوقتي قريب داوود ده عندما يضطجع مع نسائه يا ترى كان مسير و لا مخير ؟؟؟؟؟؟

[عمرسليم]

عندما تحكم على شئ بالمعنى قالاسلام فانت تحكم على المعنى اللغوى والشرعى
فممكن تجبلى معنى الجبار شرعا
الجبار له ثلاث معان:

الأول: جبر القوة، فهو – سبحانه وتعالى- الجبار الذي يقهر الجبابرة ويغلبهم بجبروته وعظمته، فكل جبار وإن عظم فهو تحت قهر الله – عز وجل- وجبروته وفي يده وقبضته.

الثاني: جبر الرحمة، فإنه سبحانه يجبر الضعيف بالغنى والقوة، ويجبر الكسير بالسلامة، ويجبر المنكسرة قلوبهم بإزالة كسرها، وإحلال الفرج والطمأنينة فيها، وما يحصل لهم من الثواب والعاقبة الحميدة إذا صبروا على ذلك من أجله.

الثالث: جبر العلو فإنه سبحانه فوق خلقه عال عليهم، وهو مع علوه عليهم قريب منهم يسمع أقوالهم، ويرى أفعالهم، ويعلم ما توسوس به نفوسهم. قال ابن القيم في النونية في معنى الجبار:

وكذلك الجبارُ من أوصافــه والجبرُ في أوصافه قسمان
الاول
جبرُ الضعيفِ وكل قلب قد غدا ذا كسرة فالجبر منه دان

والثاني جبر القهر بالعز الـذي لا ينبغي لسواه من إنسان
اللهم انك عفوا كريم تحب العفو فاعفوا عنا وتقبل منا انك انتا السميع العليم وتوب علينا انه انتا التواب العظيم ونجنا من الهم والغم والكرب العظيم
قال ابن القيم في النونية في معنى الجبار :
وكـذلك الجـبار فـي أوصافه والجبر في أوصافه قسمان
جبر الضعيف وكل قلب قد غدا ذا كسرة فالجبر منه دان
والثاني جبـر القهر بالعـز الذي لا ينبغي لسواه من إنسان
ولـه مسمى ثالث وهـو العلـو فـليس يـدنو منـه إنسان
من قـولهم جبـارة للنـخلة العلـ يـا التي فـاقت كـل بنان" انتهى .
فضيلة الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله

اذا جاوب يا بابيل333 المعنى الذى اتيت به لا يخدمك