هل نحن السلفيين سلبـيـين؟

[أبوحمزة السيوطي]

وكأنه في قلب الحدث وكيف لا وهو يستقي المنهج

أخوك بردوا ثورجي قديم ، أنا كنت هترفد في الصف الثاني الاعدادي بسبب السياسة عملت منشور بسبب أحداث فلسطين وكنت بلصقه في حوائط المدرسة خدوني من قفايا على الأخصائي الاجتماعي عشان يدرس حالتي التفسية وكأن اللي يعترض يبقى معقد نفسياً .

وللعلم كنت في مدرسة تحت إدارة الإخوان ومع ذلك لم يعطوني الحق في التظاهر السلمي :((

[هزيم الرعد]

وكما أشرت عليك من قبل تابع تحركات الدعوة في الاسكندرية على وجه التحديد والله أمر ستفخر به .

أتفق معك تماما فالتيارات الإسلامية عندنا فى الإسكندرية كلها سواء كانت سلف أو إخوان لها الزعامة الحقيقية فى قلوب الناس

[فجر الأمل]

بارك الله فيكم جميعا اخوانى
وبارك الله فيك اخى ابو حمزة

وقد استفدت من حوارى معك جدا

والله وبصدق اقترح ان ترشح نفسك اخى
فنحن نحتاج الى من هم مثلك


واتمنى من كل الشباب تحويل حماسهم هذا الى واقع

فلدينا الان حزب سلفى

سارعوا باستخراج البطاقة الانتخابية
ولا اعلم هل انتهى الموعد ام لا


ارجو من كل عضو فى كل المنتديات الاسلامية ان يشارك

بارك الله فيكم

[أبوحمزة السيوطي]

وبارك الله فيك اخى ابو حمزة

وقد استفدت من حوارى معك جدا

والله وبصدق اقترح ان ترشح نفسك اخى
فنحن نحتاج الى من هم مثلك

وفيكم بارك أختنا الكريمة
وأنا استفدت منكم كثيراً

أما ترشيح نفسي فأشكركم على حسن ظنكم وإطراءكم غفر الله لي ولكم ف
أنا أقل من ذلك بكثير ونسأل الله ألا يتصدرها من هو مثلي وأن يولي علينا من يصلح

[Eng.Con]

كدة أنا هديت :))

هههههههههههههههه ...أنا عارف انك مش بتهدى الا بيها :))

أعتذر يا هندسة إذا كان اللفظ زعلك بس أنا أقصد والله اللفظ الذي يستخدمه السياسيون أنفسهم .
فأحمد عز مثلاً سياسي وسياسي محنك وقصير مكير بصراحة لكنه قذر وهو عارف أنه قذر هههه
هو ده قصدي

فاهمك والله يا غالى ... أنا باخد الجانب الكويس من الكلام

تمام أفهم ذلك ولكن أريد أن أوصل لك أن مسألة المظاهرات مش محرمة مطلقاً إنما مبنية على باب الفاسد والمصالح والأمر الذي سنتظاهر عليه .

والله التفاصيل العلمية دى مش مجال مناقشتى دلوقتى


ما أعمله ان شيوخ السلف حرموا الخروج فى مظاهرات فى بداية الثورة

لو كان معظم الجمهور من السلف ...مكنش هيبقى فيه ثورة أصلا ومحدش كان طلع


لو كل واحد هيستنى ان الدنيا تبقى وردى عشان يشارك ( زى ما حصل الأيام دى كدة ) ....
يبقى عمره ما هيشارك ...

والله يا هندسة حتى هذا أيضاً لم يكونوا يوماً مبتعدون عنه ، أنا مش عارف أنت منين لكن أطلب منك أن تتابع الدعوة السلفية في الأسكندرية والشيوخ ياس برهامي ومحمد اسماعيل وغيرهم وعن طريق مواقعه أنا السلفي أو صوت السلف وأنظر كيف يعملون ، حتى إن المجرم عبدالله كمال بتاع روزاليوسف صدر مجلته مرة بعنوان ياسر برهامي أخطر رجل في مصر تابع هذا الرجل ودعوته وأنت تعرف لماذا هو أخطر رجل في مصر .
ولأجل عملهم المنظم الرائق اتهمهم مدعوا السلفية من جانب آخر أنهم حزبيون ومبتدعون وغيره لذا أنا قلت ليس كل من قال انا سلفي فهو كذلك

لا يا غالى مختلف معاك بصراحة ....حتى لو بعضهم اتكلم مرة أو مرتين ...مش كفاية

يعنى أنا تقريبا جه عليه فترة ...كنت بعد ب 15 ساعة أمام القنوات الدينية السلفية

مفيش حد بيتكلم فى الحجات دى خالص ....الا من رحم ربى

وحتى لو تلاحظ ان الشيخ الحوينى لما جه يرد فى الفيديو على السؤال ....لم ينكر أتهام الناس ...أنهم مش بيتكلموا فى المواضيع دى ....وإنما برر موققه ...(أو بمعنى أصح موقفهم ..بحكم مكانة الشيخ وسط السلفيين ) ...أن دى مش أرضهم ....

وحتى ولو فى بعض المحافظات فيها نشاط .... أنا أعنى بالمشاركة ...يعنى كلام فى الأعلام وندوات وأحزاب ومجلس شعب ومحاكم ... ومشاركة حقيقة ..مش مجرد كلام ...الكل يجيد الكلام ...ولكن قليل من يعمل

يعنى احنا مثلا ...مكناش هنعرف ان الحزب الوطنى بيزور الأنتخابات ...الا لما شارك الأخوان فيها
وبدون مشاركتهم فيها هما وباقى الأحزاب ....كان المجلس هيبقى وطنى ... انما مش بالتزوير
يعنى مفيش ثورة ...

انما لما شاركوا فى الأنتخابات ...وانكشف التزوير المستفز ....الناس هاجت وقامت الثورة

ياريت تفهم كلامى على نطاق أوسع شوية ..يا غالى


مش تقولى روح شوف الدروس فى الجوامع ...!!.... بقى دة كلام ..!!


أنا مش بتكلم عن نفسى ....انا بتكلم عن شعب بالكامل ....

دروس الجوامع مش بيشوفها ولا بيحملها الا السلفيين ....يعنى معملناش حاجة ..!!


طيب ما هو بنفس منطقك هقولك روح حزب التكافل أو حزب الجيل ..هتلاقى كل يوم بتاع 10 ندوات عن فكر الحزب وخطته والكلام عن الفساد .....الخ

اية النتيجة ؟؟؟ ....هل ليهم شعبية ؟؟ ... لا طبعا

هل فى حد يعرف اساسا ان مصر فيها حزب أسمه حزب الجيل ...؟؟ ...اشك .!


معلشى انا صريح شوية ..... بس شيوخ السلف نفسهم ..علمونا ان تشخيص الداء أهم خطوة للعلاج

عم اتفقنا وأنا سمعت مقطع الشيخ وأنا أقول بلسان حال مسلم عادي لا أريد أن أرى علمائي في هذا المجال وهم يتركوه لمن يفهم فيه هذا لا يعيبهم ولا يقدح في دورهم تجاه الأمة وهذا ما أريد توضيحه لكم .

يا غالى ...أنا لا يعنينى حاليا صحة موقف الشيخ من عدمه ....مش واحد زيى هينقد الشيخ الحوينى

انا بوضح موقفه مش أكثر

وبعدين أنت فاكر انك بتسمع الشيخ لوحدك ولا أية ؟؟ :))

أنا أعرف انهم وصلوا مرة 40% المهم ما الذي قدموه ولو بمقعد واحد ؟؟

لا يستطيعوا أن يقدموا اى شئ .... لأن الحزب الوطنى أغلبية داخل المجلس

انما لو مكنوش دخلوا مكنش هيبقى فى تزوير ...يعنى مفيش ثورة

و بدخولهم المجلس ...بقوا منظمين ...وبقى ليهم شعبية

وهيحصدوا كل دة فى الأنتخابات الجاية

بص للموضوع بمنظور واسع شوية يا شيخنا

لا ، هي متروكة لورع العلماء لو رشح الشيخ محمد حسان نفسه عن ديرته في المنصورة هينجح
لو رشح الشيخ الحويني نفسخ عن ديرته في كفر الشيخ هينجح
لو رشح الشيخ يار برهامي او الشيخ المقدم نفسه عن ديرته في الاسكندرية هينجح

تخش رهان هههه

ههههههههههههه ....احنا عندنا فى المجلس حوالى 508 مقعد ....

دور بقى على 508 محمد حسان :)

نت كلامك ظاهره أن الشيوخ مبتعدون عن الواقع مخذلون من الناحية العملية إن كان هذا مقصدك فلا نوافقك فيه .
أما إن كنت تقصد افتقادنا لساسة محنكين في هذه العملية وأصحاب منهج سلفي أو خلينا نقول عقيدة صحيحة مبنية على الكتاب والسنة فهذا صحيح .

يبقى متفقين ...

وأنصحك أنك لا تبدي رأيك في موضوع أنا فيه عشان ما زعلكش وما فيش ديموقراطية :))

ههههههههه ماشى يا عم المشرف العام ....قُبله مُقدسة

[أسد هادئ]

ما أعمله ان شيوخ السلف حرموا الخروج فى مظاهرات فى بداية الثورة

لو كان معظم الجمهور من السلف ...مكنش هيبقى فيه ثورة أصلا ومحدش كان طلع


لو كل واحد هيستنى ان الدنيا تبقى وردى عشان يشارك ( زى ما حصل الأيام دى كدة ) ....
يبقى عمره ما هيشارك ...

دي برضه أنا متفق معاك فيها .. كان فيه حتى عند المشاركين نوع من التبعية بعد ما بدأت مثلا ب 3 أيام ومفيش مبادرة في الدعوة للخروج إلا النادر جداً ..

طبعا وجهة النظر ان المشاركة هيكون فيها دم وفوضى ، ((مع استثناء اللي بيصف المتظاهرين بالخوارج ( وده حصل في مسجد أنصار السنة في المدينة اللي أنا عايش فيها))).. والدم والفوضى حصلوا فعلا ... لكن مفيش نجاحات بدون خساير..

يعني أنا بحب أشبه الموقف ده بموقف عماد الدين زنكي ونور الدين محمود وصلاح الدين... قتلوا كام ألف عشان يفتحوا المدن الإسلامية اللي كان حاكمها خونة فتح تاني ..

مكانش ينفع نقول ساعتها انه ميعملش كدة عشان منقتلش مسلمين ..لأن بالطريقة دي فعلا مش هنعمل أي حاجة ، ومستحيل تلاقي مجتمع 100% ملتزمين..

[Eng.Con]

دي برضه أنا متفق معاك فيها .. كان فيه حتى عند المشاركين نوع من التبعية بعد ما بدأت مثلا ب 3 أيام ومفيش مبادرة في الدعوة للخروج إلا النادر جداً ..

طبعا وجهة النظر ان المشاركة هيكون فيها دم وفوضى ، ((مع استثناء اللي بيصف المتظاهرين بالخوارج ( وده حصل في مسجد أنصار السنة في المدينة اللي أنا عايش فيها))).. والدم والفوضى حصلوا فعلا ... لكن مفيش نجاحات بدون خساير..

يعني أنا بحب أشبه الموقف ده بموقف عماد الدين زنكي ونور الدين محمود وصلاح الدين... قتلوا كام ألف عشان يفتحوا المدن الإسلامية اللي كان حاكمها خونة فتح تاني ..

مكانش ينفع نقول ساعتها انه ميعملش كدة عشان منقتلش مسلمين ..لأن بالطريقة دي فعلا مش هنعمل أي حاجة ، ومستحيل تلاقي مجتمع 100% ملتزمين..

تمام يا غالى ....


وعاوز أقول لحبيب قلبى ميجو ....أن أنا واظن أسد هادئ كمان ...نتبع فى المجمل المنهج السلفى

ولكن خلافنا معاكوا ...هو مبدأ - الأنقياد الأعمى -


مش معنى اننا نتبع المنهج السلفى ...اننا نتفق مع شيوخه فى كل واى شئ ..فى اى وقت واى كمان

بدون النظر فى اراء ومناهج باقى المسلمين ...واعمال العقل والمنطق بعض الشئ


المنهج السلفى معصوم ..مفيش كلام ..والأدلة على كدة كتير أوى

إنما شيوخ السلف مش معصومين ...وممكن يكونوا محل نقد وممكن يجانبهم الصواب فى مسائل

دى طبيعة النفس البشرية ...بلاش ننسى نفسنا


اسف فى كلمة ...انا شامم ريحة تعصب شوية للشيوخ ..من المفترض انها متبقاش فى ديننا

وما يميزنا عن باقى أصحاب الديانات الأخرى ...اننا لا نتعصب لأى شخص سوى الرسول عليه الصلاة والسلام ....ولا نتعصب الإ لدين الله فقط ....

[ابوالسعودمحمود]

اندى كون جاى ورافع سيفه هههههههه
يعنى ياراجل بقى لك كام شهر غايب ومبشوفكش فى اى موقع
وجاى النهارده تتخانق معانا ههههههه هو فيه ايه بالظبط
والله انت وحشنى اوى ورئيك المكتوب فوق ده عاجبنى

[المشتاقة لرضي ربها]

مش معنى اننا نتبع المنهج السلفى ...اننا نتفق مع شيوخه فى كل واى شئ ..فى اى وقت واى كمان

بدون النظر فى اراء ومناهج باقى المسلمين ...واعمال العقل والمنطق بعض الشئ


المنهج السلفى معصوم ..مفيش كلام ..والأدلة على كدة كتير أوى

إنما شيوخ السلف مش معصومين ...وممكن يكونوا محل نقد وممكن يجانبهم الصواب فى مسائل

دى طبيعة النفس البشرية ...بلاش ننسى نفسنا


اسف فى كلمة ...انا شامم ريحة تعصب شوية للشيوخ ..من المفترض انها متبقاش فى ديننا

وما يميزنا عن باقى أصحاب الديانات الأخرى ...اننا لا نتعصب لأى شخص سوى الرسول عليه الصلاة والسلام ....ولا نتعصب الإ لدين الله فقط ....

بارك الله فيك اخي علي هذا الكلام
وهذا ما اردت ان اوصله لكن الاسلوب خاني

[إدريسي]

أنقل هنا مشاركة مهمة لأستاذنا "متعلم" من منتدى "حراس العقيدة" .. يقول بارك الله فيه :

------------------------------------------------

بخصوص المنتسبين "للسلفية" ، فيجب ملاحظة أن هناك طائفة تنتسب للسلفية لقبها الصحيح هو "الجرح والتجريح" ، على رأس هؤلاء في مصر "أسامة القوصي" .. هؤلاء ، وحتى قبل المظاهرات ، كانوا يستميتون في الدفاع عن الحاكم وكل ما تعلق به ، حتى أنهم كانوا ينصحون بترك الرأي الذي عليه الدليل إلى رأي المفتي الذي لا ترى دليلاً معه ، قالوا: لأن الحاكم نصبه فوجب اتباعه وإلا كنت خارجـًا عن الحاكم !

وفي المقابل جعلوا ديدنهم الهجوم ليل نهار على المشايخ والدعاة والملتزمين من غيرهم ، وتعدوا مرحلة القول إلى الفعل ، فاستعدوا عليهم أجهزة الأمن ، وأعانوهم بالمعلومات على إيقاف وسجن وتعذيب المشايخ والدعاة ، ثم تعدوا هذا أيضـًا إلى الإفتاء بقتل المشايخ والدعاة لأنهم خارجون على الحاكم .. إلى هذه الدرجة كانت تبعية هؤلاء للحاكم وما والاه.

هذه الطائفة - الآن - قليلة نسبيـًا بفضل الله .. لكنها موجودة ، ورائحتها تزكم الأنوف ..

هذه الطائفة في جانب ، ومشايخنا المشهورين في جانب مقابل .. أعني بمشايخنا المشهورين : الحويني ومصطفى العدوي ومحمد حسين يعقوب ومحمد حسان ... إلخ ، ومشايخ الإسكندرية : أحمد النقيب وياسر برهامي وسعيد عبد العظيم وعبد المنعم الشحات ... إلخ ، ومشايخ أنصار السنة : جمال المراكبي ومحمد عبد المقصود وفوزي السعيد وممدوح جابر ..

راعيت ذكر الأسماء حتى لا تلتبس الأمور ..

فطائفة "الجرح والتجريح" هي التي أذاعت منشورات أثناء الثورة بتحريم المظاهرات وتجريم أهلها .. وهم يحرِّمون المظاهرات مطلقـًا ، يقولون هي بدعة وهذا كافٍ تمامًا عندهم في تحريمها .. هذه الطائفة ترى أن الإخوان وحسن البنا وسيد قطب أخطر على الأمة من اليهود والنصارى .. وجعلوا امتحان الناس في هذا أوجب الواجبات وأهم المهمات ..

منذ يومين تحديدًا بدأ يتردد في وسائل الإعلام أن السلفية متناقضون أو متلونون .. قالت وسائل الإعلام : كان السلفية يحرمون المظاهرات ويحرمون الخروج على الحاكم ، فالآن صار السلفية أول الخارجين !

فهؤلاء الصحفيون أو المذيعون ومن والاهم ، اختلطت عليهم الأمور .. لم يفرقوا بين طائفة "الجرح والتجريح" وهم قلة نسبية وبين باقي مشايخ السلفية بارك الله لنا فيهم ..

فمشايخ السلفية لم يكونوا يحرمون المظاهرات هكذا بإطلاق ، وإنما كانوا يبينون أن سبب إعراضهم عن المظاهرات (قبل يناير) إنما هو لأجل أن شرها أكثر من خيرها ، بل هي وسيلة ضعيفة لا تأتي بالخير .. وبينوا أن حكمهم هذا بناء على ما رأوه في الواقع من المظاهرات في بلادنا ..

كذلك كانوا يبينون أن الخروج على الحاكم لا يجوز - ولو كان كافرًا - إلا إذا غلب على الظن عدم حصول شر من وراء الخروج أكبر من شر الحاكم نفسه .. وعلى هذا أئمة وعلماء أهل السنة على مر القرون حتى دونوه في كتب العقائد لأنه فارق لأهل السنة يميزهم عن الفرق الضالة كالخوارج والشيعة ..

كذلك كانوا يبينون أن عدم الخروج على الحاكم تفاديًا لشر أكبر لا يعني السكوت على المنكرات ، بل كانوا يعلمون الناس أن أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر .. الحويني مثلاً حفظه الله وشفاه ، رأس السنة والسلفية في مصر ، لم يكن يسكت أمام المسائل الكبار التي يتبنى فيها النظام وعلماؤه قولاً فاسدًا ، فكان حفظه الله يجهر بكلمة الحق في وسائل الإعلام بقدر الإمكان ، ويحاول جاهدًا أن يبسط المسألة للعوام .. وعلى هذا سار باقي مشايخ السلفية بفضل الله ..

فريق من مشايخنا اشتركوا في المظاهرات .. وفريق لم يشتركوا رأوا أن شرها أكثر من خيرها .. وفريق متوقف في المسألة لا يرجح ..

والمقصود أن السلفية لم يغيروا رأيهم كما توهم متوهمون.

------------------------------------------------