ماذا تعرف عن بولس

[ذو الفقار]

بارك الله فيكِ أختي الكريمة آية الله .. وندعوا الضيف الضمير لحوارك ويشرفنا أن نكون من المتابعين للحوار إن وُجد .

---

[آية الله]

اشكرك استاذنا الفاضل ذو الفقار واتمني من اعماق اعماق قلبي ان يلبي الضيف اضمير نداء المناقشه والمناظره
ولكن هيهات ان يوافق او يشارك مره اخري فهو سوف يري المكتوب ويصمت او يسب
او يغير اسمه ويعلق في اماكن اخري او يدخل باسم جديد

[سيف الحتف]

للرفع لتواجد زميلنا المحترم الضمير بيننا
واتمنى أن يجيب على سؤالي

http://www.albshara.net/showpost.php?p=101584&postcount=64

[آية الله]

اخي صاعقه لا يوجد اجابه مقنعه او تفاسير مقنعه عقليه للرد علي سؤالك

[الضمير]

الترجمه التى أتيت بها يا زميل ليست مطابقه تماما لما فى نسخة الفانديك المشهوره , كما ان نسخة كتاب الحياه لا يعترف بها الاورثوزكس لاحتوائها علىت اخطاء بالترجمه و يمكنك ان كنت أورثوزكسياً ان تسأل البابا شنوده و وقتها ستعرف ما اقصد . و هذا اولا .

ثانيا : ما اتيت به يظهر منه التناقض مع ما هو مكتوب فى النص المقتبس من مشاركة أخى ذو الفقار لماذا؟! - انظر معى يا عزيزى و بمنتهى الهدوء :

ترجمة كتاب الحياة :

1كور-15-8: وآخر الجميع، ظهر لي أنا أيضا، و كأني طفل ولد في غير أوانه

(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(cor1-15-8)(وآخر الكل كانه للسقط ظهر لي انا.)

الاخ مهندس احمد عذرا لم اقصد ان اتجاهلك بل كنت ارد بالترتيب وثانيا وقتي الذي لا يسمح بالدخول النت
المهم تعجبت من ردك وكانك تتكلم مع مسلم لا يعرف شيء عن الرسول بولس وتسرد له بدايتا سيرة بولس الرسول فلا داعي لها فهي موجوده في الانجيل
ثم تقول ان ترجمة كتاب الحياة ليست مطابقة لترجمة الفانديك
مع اني قلت في مشاركتي

لو اخذت اي ترجمة تفسيريه لوضح لك الامر اكثر

فترجمة الحياة هي ترجمة تفسيرية لتبسيط المعنى فلا داعي للمقارنة الحرفية
فالنص واضح فترجمة الحياة فسرت تشبيه الرسول بولس لنفسه بالسقط وما تعنيه الكلمة
فلا يوجد اي تناقض .

و رغم أنه لم يلق المسيح فإن بولس يعتبر نفسه في مرتبة التلاميذ، لا بل يفوقهم "الإنجيل الذي بشرت به، إنه ليس بحسب إنسان، لأني لم أقبله من عند إنسان ولا علمته، بل بإعلان يسوع المسيح…لم استشر لحماً ولا دماً ولا صعدت إلى أورشليم إلى الرسل الذين قبلي، بل انطلقت إلى العربية(شمال جزيرة العرب) ثم بعد ثلاث سنين صعدت إلى أورشليم لأتعرف ببطرس" (غلاطية1/11-18).

هنا الرسول يذكر انه تلقى الانجيل اي الخبر السار من المسيح نفسه اي انه رسول المسيح ومعه رسالة فهو رسول المسيح الى الامم

ولا اعرف من اين احضرت انه يفوقهم

ويؤكد بولس على تميزه عن سائر التلاميذ وانفراده عنهم ،و يصفهم بالإخوة "الكذبة المدخلين خفية، الذين دخلوا اختلاساً…الذين لم نذعن لهم بالخضوع ولا ساعة، فإن هؤلاء المعتبرين لم يشيروا علي بشيء، بل على العكس إذ رأوا أني أؤتمنت على إنجيل الغرلة كما بطرس على إنجيل الختان" (غلاطية 2/4-7).

الرسول بولس لم يصف التلاميذ بالاخوة الكذبة
بل تكلم عن بعض المدعين اليهود الذين ادعوا بالايمان بالمسيح لكن يعلموا ان الختان هو شرط للخلاص ودائما كان بولس يحارب هذا التعليم الخاطىء لان شرط الخلاص هو قبول المسيح والايمان به وذكر الرسول بولس ان المعتبرون لم يكونوا اسمى او افضل من غيرهم كما كانوا المعلمين الكذبة يعتبرون نفسهم سادة لكن المعتبرون اعتبروا انفسه خداما للجميع كما علمهم المسيح وليسوا سادة بل يشير الرسول بولس الى انهم اعطوه يمين الشركة
9فَإِذْ عَلِمَ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِييَعْقُوبُ وَصَفَا وَيُوحَنَّا، الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ أَعْمِدَةٌ،أَعْطَوْنِي وَبَرْنَابَا يَمِينَ الشَّرِكَةِ لِنَكُونَ نَحْنُ لِلأُمَمِ،وَأَمَّا هُمْ فَلِلْخِتَانِ.

اي انهم شركاء بالكرازة بانجيل واحد

تقول دائرة المعارف البريطانية في الإجابة عن هذا السؤال: "إن ارتحاله إليها كان لحاجته إلى جو هادئ صامت يتمكن فيه من تفكير في موقفه الجديد، وأن القضية الأساس عنده هي تفسير الشريعة حسب تجاربه الحديثة".

و يقول المؤرخ جامس كينون في كتابه "من المسيح إلى قسطنطين" : "إنه ارتحل بعد تحوله الفكري إلى العربية، وكان الغرض المنشود من وراء ذلك - كما يبدو من التبشير - أن يدرس مضمونات عقيدته الجديدة، ثم ذهب بعد ذلك بثلاثة أعوام إلى أورشليم حتى يجتمع ببطرس ويعقوب".

هل تقبل دائرة المعارف الاسلامية حجة في النقاش الاسلامي ام انك سترفضها ؟؟؟

وهل ستقبل اقوال المستشرقين ايضا ؟؟
من هوجامس كينون

فمن ذلك إساءته الأدب مع الله في قوله: "لأن جهالة الله أحكم من الناس، وضعف الله أقوى من الناس" (كورنثوس(1)1/25)
فلا يقبل أن يقال بأن لله ضعفاً أو جهالة من أحد، سواء كان رسولاً أو غير رسول، وصدور مثله عن الرسل محال ،إذ هم أعرف الناس بربهم العليم القوي المتعال.

الاخ مهندس احمد الاحظك انك تستخدم اسلوب (ولا تقربوا الصلاة ...)
لان الرسول بولس ذكر في الكلام ان الجهالة هي بحسب ظن الناس او الهالكين
كما في العدد 8
18فَإِنَّ كَلِمَةَ الصَّلِيبِ عِنْدَ الْهَالِكِينَ جَهَالَةٌ، وَأَمَّا عِنْدَنَا نَحْنُ الْمُخَلَّصِينَ فَهِيَ قُوَّةُ اللهِ،
والعدد 23
23وَلكِنَّنَا نَحْنُ نَكْرِزُ بِالْمَسِيحِ مَصْلُوبًا: لِلْيَهُودِ عَثْرَةً، وَلِلْيُونَانِيِّينَ جَهَالَةً!

اذا بحسب الهالكين ان الصلباو الفداء جهالة وضعف لكن هذه الجهالة الذي في نظرهم
انما هي احكم من كل البشر والضعف اقوى من كل البشر
فلا داعي لبتر النصوص من سياقها .

ومثله يقول بولس: "لأن الروح يفحص كل شيء حتى أعماق الله" (كورنثوس(1) 2/10)

النص الذي بعده يفسره
فَأَعْلَنَهُ اللهُ لَنَا نَحْنُ بِرُوحِهِ. لأَنَّ الرُّوحَ يَفْحَصُ كُلَّشَيْءٍ حَتَّى أَعْمَاقَ اللهِ.
11لأَنْ مَنْ مِنَ النَّاسِ يَعْرِفُ أُمُورَالإِنْسَانِ إِلاَّ رُوحُ الإِنْسَانِ الَّذِي فِيهِ؟ هكَذَا أَيْضًا أُمُورُ اللهِلاَ يَعْرِفُهَا أَحَدٌ إِلاَّ رُوحُ اللهِ.
اي لا يستطيع احد ان يعرف ما في داخلك من البشر الا نفسك وروحك
وهكذا ما في داخل الله وغايته لا يعرفها الى روح الله فما وجهه اعتراضك ؟؟

ويقول مستحلاً المحرمات: "كل الأشياء تحل لي" (كورنثوس(1)6/12).

لا يحل المحرمات وليس هذا اسلوب حوار بقص الكلام من سياق الحديث
لانه في نفس الاصحاح تكلم عن المحرمات
9أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَيَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا: لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُ أَوْثَانٍوَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ،
10وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَسِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.
اذا هو يتكلم عن حرية المؤمن بالمسيح الذي حررنا من ناموس الفرائض
لكن لهذه الحرية معيار ومقياس فالمعيار الذي انت شلته من النص .

12 «كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لَيْسَكُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. «كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لاَيَتَسَلَّطُ عَلَيَّ شَيْءٌ.

ويعلق الدكتور منيس عبد النور قائلا :نرجو أن نضيف إلى هذه آيةً تقول: »كل الأشياء تحلّ لي، ولكن ليس كل الأشياء تبني« (1كورنثوس 10:23). وهذه القواعد الثلاث تشترك في أساسها وهو أن المسيحي حرّ، ما دام في المسيح، وما دام الروح القدس فيه، فتكون كل الأشياء طاهرة له (رومية 14:20) على شرط أن يمتنع عما يضرّه أو يضرّ غيره، وعلى شرط أن لا يصبح عبداً تتسلَّط عليه طبيعته الجسدية أو عاداته أو شهواته، وعلى شرط أن يمارس فقط ما يبني حياته وحياة غيره روحياً ونفسياً وعاطفياً واجتماعياً وجسدياً.
انتهى .

و هذا يتطابق مع ما جاء به من إلغائه الناموس واحتقاره ووصفه بالعتق والشيخوخة ،و مثل هذا الموقف لا يكون من الأنبياء والرسل الذي تأتي دعوتهم لتؤكد على طاعة الله وتدعو إلى السير وفق شريعته، يقول: " فإنه يصير إبطال الوصية السابقة ( التوراة وشرائعها) من أجل ضعفها وعدم نفعها ، إذ الناموس لم يكمل شيئاً ، ولكن يصير إدخال رجاء أفضل به نقترب إلى الله " ( عبرانيين 7/18 - 19 ).

ويقول عن الناموس أيضاً : " وأما ما عتق وشاخ فهو قريب من الاضمحلال " ( عبرانيين 8/13 ) ويقول: " فإنه لو كان ذلك الأول بلا عيب لما طلبت موضع لثانٍ " ( عبرانيين 8/7 )

لا اعرف هل هو تفسير شخصي لك بوضعك ان القصد هو التوارة وشرائعها ومن اين لك هذا التفسير فهل تقبل تفسيري الشخصي للقران ؟؟
هنا يتكلم عن الكهنوت اللاوي الذي كان يرمز الى المسيح فبمجيء المرموز اليه ابطل هذا الكهنوت واصبح كهنوت المسيح كهنوت ابدي
فالاصحاح يتكلم عن الكهنوت وكما ذكرت سابقا انه يوجد في العهد القديم الناموس الاخلاقي الباقي الى الابد والناموس الفرائض الذي كان يمهد مجيء المسيح ويرمز اليه فهو الذي ابطل





هذا ردي المختصر على النقاط العديد فلا يعقل ان تضع في مشاركة واحده اكثر من اربعين نقطه وبالاخر تعاتبني اني اتجاهل الردود
فعذرا مرة اخرى ليس القصد هو التجاهل بل وقتي لايسمح بالدخول كل يوم في النت
سلام ويتبع الرد على الباقي

[آية الله]

في العهد القديم الناموس الاخلاقي الباقي الى الابد والناموس الفرائض الذي كان يمهد مجيء المسيح ويرمز اليه فهو الذي ابطل




اعتقد يا اخ ضمير بعد ردي علي النقطه ديه بالذات مش المفروض انك تكررها قولها تاني لاننا اثبتنا ان اغلب الوصايا العشر اللي المفروض زي مانت بتقول انها ما زالت موجوده انها اتحرفت واتغيرت وازالت وغير معمول بها حتي الان

[ذو الفقار]

نشكر لك أدبك زميلنا الفاضل الضمير ونعرض عليك حوار ثنائي في قسم الحوارات الثنائية فما رأيك ؟

[الضمير]

نشكر لك أدبك زميلنا الفاضل الضمير ونعرض عليك حوار ثنائي في قسم الحوارات الثنائية فما رأيك ؟

شكرا يا اخ ذو الفقار على العرض
واسف لعدم تلبيته لظروف الوقت

[آية الله]

السلام عليكم بعد اذن استاذي ذو الفقار و استاذنا المهندس احمد اريد ان ارد علي الزميل الضمير

نتعجب لك ايها الزميل الضمير انت تنتقي ما تريد ان ترد عليه وتترك ما لا تجد له ردا عندك

ثم انك تاخذ من موضوع كل واحد شويه وتعلق علي مزاجك

[الضمير]

السلام عليكم بعد اذن استاذي ذو الفقار و استاذنا المهندس احمد اريد ان ارد علي الزميل الضمير

نتعجب لك ايها الزميل الضمير انت تنتقي ما تريد ان ترد عليه وتترك ما لا تجد له ردا عندك

ثم انك تاخذ من موضوع كل واحد شويه وتعلق علي مزاجك

تحيرت معكم عندما ارد بالترتيب ياتي مهندس احمد يعترض على انني اتجاهل رده
وياتي صاعقة يريدني ان ارد عليه
وها انت نفس الشيء
فعذرا لست على النت 24 ساعة