صفحة 8 من 9 الأولىالأولى ... 456789 الأخيرةالأخيرة
النتائج 71 إلى 80 من 82
 
  1. #71
    مشرفة منتديات دراسة نسخ الكتاب المقدس وثمار النصرانية
    آية الله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1381
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 36
    المشاركات : 624
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    البلد : ارض الاسلام
    الاهتمام : القراءه
    الوظيفة : science teacher
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    اشكرك استاذنا الفاضل ذو الفقار واتمني من اعماق اعماق قلبي ان يلبي الضيف اضمير نداء المناقشه والمناظره
    ولكن هيهات ان يوافق او يشارك مره اخري فهو سوف يري المكتوب ويصمت او يسب
    او يغير اسمه ويعلق في اماكن اخري او يدخل باسم جديد




    { قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ }

    دخول متقطع لظروف العمل والدراسه

  2. #72
    مراقب عام
    الصورة الرمزية سيف الحتف
    سيف الحتف غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 798
    تاريخ التسجيل : 14 - 11 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 32
    المشاركات : 3,748
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : في نحر كل سبّاب
    الاهتمام : صفع المتطاولين
    الوظيفة : طالب مسلم
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    للرفع لتواجد زميلنا المحترم الضمير بيننا
    واتمنى أن يجيب على سؤالي

    http://www.albshara.net/showpost.php?p=101584&postcount=64






    .

  3. #73
    مشرفة منتديات دراسة نسخ الكتاب المقدس وثمار النصرانية
    آية الله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1381
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 36
    المشاركات : 624
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    البلد : ارض الاسلام
    الاهتمام : القراءه
    الوظيفة : science teacher
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    اخي صاعقه لا يوجد اجابه مقنعه او تفاسير مقنعه عقليه للرد علي سؤالك




    { قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ }

    دخول متقطع لظروف العمل والدراسه

  4. #74

    عضو جديد

    الضمير غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1478
    تاريخ التسجيل : 4 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 13
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهندس احمد امام مشاهدة المشاركة

    الترجمه التى أتيت بها يا زميل ليست مطابقه تماما لما فى نسخة الفانديك المشهوره , كما ان نسخة كتاب الحياه لا يعترف بها الاورثوزكس لاحتوائها علىت اخطاء بالترجمه و يمكنك ان كنت أورثوزكسياً ان تسأل البابا شنوده و وقتها ستعرف ما اقصد . و هذا اولا .

    ثانيا : ما اتيت به يظهر منه التناقض مع ما هو مكتوب فى النص المقتبس من مشاركة أخى ذو الفقار لماذا؟! - انظر معى يا عزيزى و بمنتهى الهدوء :

    ترجمة كتاب الحياة :


    1كور-15-8: وآخر الجميع، ظهر لي أنا أيضا، و كأني طفل ولد في غير أوانه


    (الرسالة الأولى الى كورونثوس)(cor1-15-8)(وآخر الكل كانه للسقط ظهر لي انا.)



    الاخ مهندس احمد عذرا لم اقصد ان اتجاهلك بل كنت ارد بالترتيب وثانيا وقتي الذي لا يسمح بالدخول النت
    المهم تعجبت من ردك وكانك تتكلم مع مسلم لا يعرف شيء عن الرسول بولس وتسرد له بدايتا سيرة بولس الرسول فلا داعي لها فهي موجوده في الانجيل
    ثم تقول ان ترجمة كتاب الحياة ليست مطابقة لترجمة الفانديك
    مع اني قلت في مشاركتي
    لو اخذت اي ترجمة تفسيريه لوضح لك الامر اكثر
    فترجمة الحياة هي ترجمة تفسيرية لتبسيط المعنى فلا داعي للمقارنة الحرفية
    فالنص واضح فترجمة الحياة فسرت تشبيه الرسول بولس لنفسه بالسقط وما تعنيه الكلمة
    فلا يوجد اي تناقض .





    و رغم أنه لم يلق المسيح فإن بولس يعتبر نفسه في مرتبة التلاميذ، لا بل يفوقهم "الإنجيل الذي بشرت به، إنه ليس بحسب إنسان، لأني لم أقبله من عند إنسان ولا علمته، بل بإعلان يسوع المسيح…لم استشر لحماً ولا دماً ولا صعدت إلى أورشليم إلى الرسل الذين قبلي، بل انطلقت إلى العربية(شمال جزيرة العرب) ثم بعد ثلاث سنين صعدت إلى أورشليم لأتعرف ببطرس" (غلاطية1/11-18).

    هنا الرسول يذكر انه تلقى الانجيل اي الخبر السار من المسيح نفسه اي انه رسول المسيح ومعه رسالة فهو رسول المسيح الى الامم
    ولا اعرف من اين احضرت انه يفوقهم



    ويؤكد بولس على تميزه عن سائر التلاميذ وانفراده عنهم ،و يصفهم بالإخوة "الكذبة المدخلين خفية، الذين دخلوا اختلاساً…الذين لم نذعن لهم بالخضوع ولا ساعة، فإن هؤلاء المعتبرين لم يشيروا علي بشيء، بل على العكس إذ رأوا أني أؤتمنت على إنجيل الغرلة كما بطرس على إنجيل الختان" (غلاطية 2/4-7).
    الرسول بولس لم يصف التلاميذ بالاخوة الكذبة
    بل تكلم عن بعض المدعين اليهود الذين ادعوا بالايمان بالمسيح لكن يعلموا ان الختان هو شرط للخلاص ودائما كان بولس يحارب هذا التعليم الخاطىء لان شرط الخلاص هو قبول المسيح والايمان به وذكر الرسول بولس ان المعتبرون لم يكونوا اسمى او افضل من غيرهم كما كانوا المعلمين الكذبة يعتبرون نفسهم سادة لكن المعتبرون اعتبروا انفسه خداما للجميع كما علمهم المسيح وليسوا سادة بل يشير الرسول بولس الى انهم اعطوه يمين الشركة
    9فَإِذْ عَلِمَ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِييَعْقُوبُ وَصَفَا وَيُوحَنَّا، الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ أَعْمِدَةٌ،أَعْطَوْنِي وَبَرْنَابَا يَمِينَ الشَّرِكَةِ لِنَكُونَ نَحْنُ لِلأُمَمِ،وَأَمَّا هُمْ فَلِلْخِتَانِ.

    اي انهم شركاء بالكرازة بانجيل واحد





    تقول دائرة المعارف البريطانية في الإجابة عن هذا السؤال: "إن ارتحاله إليها كان لحاجته إلى جو هادئ صامت يتمكن فيه من تفكير في موقفه الجديد، وأن القضية الأساس عنده هي تفسير الشريعة حسب تجاربه الحديثة".


    و يقول المؤرخ جامس كينون في كتابه "من المسيح إلى قسطنطين" : "إنه ارتحل بعد تحوله الفكري إلى العربية، وكان الغرض المنشود من وراء ذلك - كما يبدو من التبشير - أن يدرس مضمونات عقيدته الجديدة، ثم ذهب بعد ذلك بثلاثة أعوام إلى أورشليم حتى يجتمع ببطرس ويعقوب".



    هل تقبل دائرة المعارف الاسلامية حجة في النقاش الاسلامي ام انك سترفضها ؟؟؟

    وهل ستقبل اقوال المستشرقين ايضا ؟؟
    من هوجامس كينون




    فمن ذلك إساءته الأدب مع الله في قوله: "لأن جهالة الله أحكم من الناس، وضعف الله أقوى من الناس" (كورنثوس(1)1/25)
    فلا يقبل أن يقال بأن لله ضعفاً أو جهالة من أحد، سواء كان رسولاً أو غير رسول، وصدور مثله عن الرسل محال ،إذ هم أعرف الناس بربهم العليم القوي المتعال.



    الاخ مهندس احمد الاحظك انك تستخدم اسلوب (ولا تقربوا الصلاة ...)
    لان الرسول بولس ذكر في الكلام ان الجهالة هي بحسب ظن الناس او الهالكين
    كما في العدد 8
    18فَإِنَّ كَلِمَةَ الصَّلِيبِ عِنْدَ الْهَالِكِينَ جَهَالَةٌ، وَأَمَّا عِنْدَنَا نَحْنُ الْمُخَلَّصِينَ فَهِيَ قُوَّةُ اللهِ،
    والعدد 23
    23وَلكِنَّنَا نَحْنُ نَكْرِزُ بِالْمَسِيحِ مَصْلُوبًا: لِلْيَهُودِ عَثْرَةً، وَلِلْيُونَانِيِّينَ جَهَالَةً!

    اذا بحسب الهالكين ان الصلباو الفداء جهالة وضعف لكن هذه الجهالة الذي في نظرهم
    انما هي احكم من كل البشر والضعف اقوى من كل البشر
    فلا داعي لبتر النصوص من سياقها .





    ومثله يقول بولس: "لأن الروح يفحص كل شيء حتى أعماق الله" (كورنثوس(1) 2/10)

    النص الذي بعده يفسره
    فَأَعْلَنَهُ اللهُ لَنَا نَحْنُ بِرُوحِهِ. لأَنَّ الرُّوحَ يَفْحَصُ كُلَّشَيْءٍ حَتَّى أَعْمَاقَ اللهِ.
    11لأَنْ مَنْ مِنَ النَّاسِ يَعْرِفُ أُمُورَالإِنْسَانِ إِلاَّ رُوحُ الإِنْسَانِ الَّذِي فِيهِ؟ هكَذَا أَيْضًا أُمُورُ اللهِلاَ يَعْرِفُهَا أَحَدٌ إِلاَّ رُوحُ اللهِ.
    اي لا يستطيع احد ان يعرف ما في داخلك من البشر الا نفسك وروحك
    وهكذا ما في داخل الله وغايته لا يعرفها الى روح الله فما وجهه اعتراضك ؟؟




    ويقول مستحلاً المحرمات: "كل الأشياء تحل لي" (كورنثوس(1)6/12).


    لا يحل المحرمات وليس هذا اسلوب حوار بقص الكلام من سياق الحديث
    لانه في نفس الاصحاح تكلم عن المحرمات
    9أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَيَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا: لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُ أَوْثَانٍوَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ،
    10وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَسِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.
    اذا هو يتكلم عن حرية المؤمن بالمسيح الذي حررنا من ناموس الفرائض
    لكن لهذه الحرية معيار ومقياس فالمعيار الذي انت شلته من النص .

    12 «كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لَيْسَكُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. «كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لاَيَتَسَلَّطُ عَلَيَّ شَيْءٌ.

    ويعلق الدكتور منيس عبد النور قائلا :نرجو أن نضيف إلى هذه آيةً تقول: »كل الأشياء تحلّ لي، ولكن ليس كل الأشياء تبني« (1كورنثوس 10:23). وهذه القواعد الثلاث تشترك في أساسها وهو أن المسيحي حرّ، ما دام في المسيح، وما دام الروح القدس فيه، فتكون كل الأشياء طاهرة له (رومية 14:20) على شرط أن يمتنع عما يضرّه أو يضرّ غيره، وعلى شرط أن لا يصبح عبداً تتسلَّط عليه طبيعته الجسدية أو عاداته أو شهواته، وعلى شرط أن يمارس فقط ما يبني حياته وحياة غيره روحياً ونفسياً وعاطفياً واجتماعياً وجسدياً.
    انتهى .




    و هذا يتطابق مع ما جاء به من إلغائه الناموس واحتقاره ووصفه بالعتق والشيخوخة ،و مثل هذا الموقف لا يكون من الأنبياء والرسل الذي تأتي دعوتهم لتؤكد على طاعة الله وتدعو إلى السير وفق شريعته، يقول: " فإنه يصير إبطال الوصية السابقة ( التوراة وشرائعها) من أجل ضعفها وعدم نفعها ، إذ الناموس لم يكمل شيئاً ، ولكن يصير إدخال رجاء أفضل به نقترب إلى الله " ( عبرانيين 7/18 - 19 ).


    ويقول عن الناموس أيضاً : " وأما ما عتق وشاخ فهو قريب من الاضمحلال " ( عبرانيين 8/13 ) ويقول: " فإنه لو كان ذلك الأول بلا عيب لما طلبت موضع لثانٍ " ( عبرانيين 8/7 )


    لا اعرف هل هو تفسير شخصي لك بوضعك ان القصد هو التوارة وشرائعها ومن اين لك هذا التفسير فهل تقبل تفسيري الشخصي للقران ؟؟
    هنا يتكلم عن الكهنوت اللاوي الذي كان يرمز الى المسيح فبمجيء المرموز اليه ابطل هذا الكهنوت واصبح كهنوت المسيح كهنوت ابدي
    فالاصحاح يتكلم عن الكهنوت وكما ذكرت سابقا انه يوجد في العهد القديم الناموس الاخلاقي الباقي الى الابد والناموس الفرائض الذي كان يمهد مجيء المسيح ويرمز اليه فهو الذي ابطل





    هذا ردي المختصر على النقاط العديد فلا يعقل ان تضع في مشاركة واحده اكثر من اربعين نقطه وبالاخر تعاتبني اني اتجاهل الردود
    فعذرا مرة اخرى ليس القصد هو التجاهل بل وقتي لايسمح بالدخول كل يوم في النت
    سلام ويتبع الرد على الباقي







  5. #75
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    نشكر لك أدبك زميلنا الفاضل الضمير ونعرض عليك حوار ثنائي في قسم الحوارات الثنائية فما رأيك ؟




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  6. #76
    مشرفة منتديات دراسة نسخ الكتاب المقدس وثمار النصرانية
    آية الله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1381
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 36
    المشاركات : 624
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    البلد : ارض الاسلام
    الاهتمام : القراءه
    الوظيفة : science teacher
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    السلام عليكم بعد اذن استاذي ذو الفقار و استاذنا المهندس احمد اريد ان ارد علي الزميل الضمير

    نتعجب لك ايها الزميل الضمير انت تنتقي ما تريد ان ترد عليه وتترك ما لا تجد له ردا عندك

    ثم انك تاخذ من موضوع كل واحد شويه وتعلق علي مزاجك




    { قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ }

    دخول متقطع لظروف العمل والدراسه

  7. #77
    مشرفة منتديات دراسة نسخ الكتاب المقدس وثمار النصرانية
    آية الله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1381
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 36
    المشاركات : 624
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    البلد : ارض الاسلام
    الاهتمام : القراءه
    الوظيفة : science teacher
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    في العهد القديم الناموس الاخلاقي الباقي الى الابد والناموس الفرائض الذي كان يمهد مجيء المسيح ويرمز اليه فهو الذي ابطل




    اعتقد يا اخ ضمير بعد ردي علي النقطه ديه بالذات مش المفروض انك تكررها قولها تاني لاننا اثبتنا ان اغلب الوصايا العشر اللي المفروض زي مانت بتقول انها ما زالت موجوده انها اتحرفت واتغيرت وازالت وغير معمول بها حتي الان




    { قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ }

    دخول متقطع لظروف العمل والدراسه

  8. #78

    عضو جديد

    الضمير غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1478
    تاريخ التسجيل : 4 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 13
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار مشاهدة المشاركة
    نشكر لك أدبك زميلنا الفاضل الضمير ونعرض عليك حوار ثنائي في قسم الحوارات الثنائية فما رأيك ؟
    شكرا يا اخ ذو الفقار على العرض
    واسف لعدم تلبيته لظروف الوقت





  9. #79

    عضو جديد

    الضمير غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1478
    تاريخ التسجيل : 4 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 13
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آية الله مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم بعد اذن استاذي ذو الفقار و استاذنا المهندس احمد اريد ان ارد علي الزميل الضمير

    نتعجب لك ايها الزميل الضمير انت تنتقي ما تريد ان ترد عليه وتترك ما لا تجد له ردا عندك

    ثم انك تاخذ من موضوع كل واحد شويه وتعلق علي مزاجك
    تحيرت معكم عندما ارد بالترتيب ياتي مهندس احمد يعترض على انني اتجاهل رده
    وياتي صاعقة يريدني ان ارد عليه
    وها انت نفس الشيء
    فعذرا لست على النت 24 ساعة





  10. #80

    عضو جديد

    الضمير غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1478
    تاريخ التسجيل : 4 - 11 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 13
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاعقة الإسلام مشاهدة المشاركة
    طيب ضيفنا المحترم , وبعد إذن بشمهندسنا الحبيب أحمد ,,

    كيف سترد على ما سأورده لك من أدلة تدل على صدق ما نرمي إليه , وبالتفاسير ...؟

    جاء فى تفسير أنطونيوس فكرى فى تفسير رسالة كورنثوس الثانية الإصحاح 11 عدد 1 :


    بولس يعلم أنه ليس من الصواب أن يتكلم عن نفسه ولكنه مضطر. ويقول عن نفسه حين يفتخر بنفسه أنه غبي، وفي هذا درس لنا حتى لا نفتخر بأنفسنا أبداً، وأيضاً هو إتهام ضمني للرسل الكذبة بأنهم أغبياء إذ هم يفتخرون بأنفسهم.


    لاحظ تلوين الجمل السابقة واللاحقة وستفهمون الإثبات بطريقة سهلة ..



    الرسل الكذبة أغبياء يفتخرون بأنفسهم




    بولس غبى يفتخر بنفسه



    _______________________




    إذا بولس من الرسل الكذبة



    قضية منطقية وواضحة جداً , صفات بولس هى نفس صفات الرسل الكذبة الذين تنبأ بهم المسيح .


    وأيضاً فى نفس التفسير عدد 16 :


    من يفتخر بنفسه يكون غبياً وأنتم ألزمتموني أن أسلك هكذا. فبولس يحاول إثبات صدق رسوليته ففي هذا إثبات لصدق تعاليمه .


    أى إثبات يا فكري؟؟ هل تتضارب أقوالك فلا تدرى ما تقول ..؟؟؟! نحن سنناقش تعاليمه تلك بالحجة والبرهان وسنرى أصحيح ما قلته أم أنه محض تدليس فضلاً عن كونه جهلاً !


    يحاول فكرى لىّ معنى التفاسير حتى يثبت ما يريده ولكن الله يأبى إلا أن يُظهِرَ الحقَ من أفواهِهم وهم لايشعرون.


    دليل آخر من قول أنطونيوس فكرى يُثبت أن بولس كاذب ..


    آية 17 :- الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه.


    لست أتكلم بحسب الرب = أي الرب لا يريدنا أن نفتخر بأنفسنا أو بما نعمله، ولكن فلنلاحظ أن بولس وهو فى دائرة الروح ووحي الروح القدس يتكلم بهدف إثبات صدق رسوليته وبالتالي تعاليمه وذلك ليخلص على كل حال قوماً. والروح القدس يعطى دروس بما قاله بولس، فمما قاله يتعلم الخدام إلى أي مدى عليهم أن يتحملوا صليب الخدمة .أهـ


    الرب لا يريد وبولس خالف ما يقوله الرب , الرب لا يريد الفخر بالنفس ويقول بولس وبكل صراحة ((قَدْ صِرْتُ غَبِيًّا وَأَنَا أَفْتَخِرُ ))



    َ((أَنَا أَفْتَخِرُ))




    ((أي الرب لا يريدنا أن نفتخر بأنفسنا))


    (( والروح القدس يعطى دروس بما قاله بولس، فمما قاله يتعلم الخدام إلى أي مدى عليهم أن يتحملوا صليب الخدمة. ))


    روح القدس ؟؟؟ من قال أن بولس حلّ عليه الروح القدس ؟؟؟ بولس نفسه يشك فى ذلك !




    وَلكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هكَذَا، بِحَسَبِ رَأْيِي.وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضًا عِنْدِي رُوحُ اللهِ


    بولس غير متأكد من هذا !! ولكن يحاول فكرى تفسير هذا العدد على أنه تواضع من بولس ! أى تواضع هذا ؟؟؟



    ((أَنَا أَفْتَخِرُ))



    من الممكن أن يكون هذا ما تقصده ؟؟!



    ويقول بولس بكل صراحة وصدق الآتى :


    ((بِحَسَبِ رَأْيِي )) ثم يُعقبها مباشرة بـ " وَأَظُنُّ " إذاً بولس يدلي بحكم إعتماداً على هواه ورأيه و يشك فى كون الروح القدس معه !
    ويبدو أن بولس لا يعرف القاعدة التى تقول ..



    ((ماتطرق إليه الإحتمال بَطُلَ به الإستدلال))



    نأتى لمفاجأة أخرى ,, ومن أقوال أنطونيوس فكرى :


    آية 19 :- فانكم بسرور تحتملون اغبياء اذ انتم عقلاء.
    هذا كلام مملوء بالمرارة منهم وفيه تهكم=إذ أنتم عقلاء= والمعنى أنا سأفتخر وأنتم سوف تحتملون هذا الفخر لأنكم وأنتم عقلاء يجب أن تحتملوا غباوة الأغبياء، أيتحتملوا افتخاري الذي هو فى نظركم غباوة، كما إحتملتم هؤلاء الرسل الكذبة إذ إفتخروا بأنفسهم ونادوا بضرورة التهود والختان .


    لاحظوا ((كما)) يُساوى بولس نفسه بالرسل الكذبة , فيقول يجب أن تحتملوا غباوتى التى أفتخر بها ((كما )) إحتملتم الرسل الكذبة .


    بعدما أثبت بولس للجميع ومن ورائه أنطونيوس فكرى يحاول أن يعد من موقف فيقول .


    آية 31 :- الله ابو ربنا يسوع المسيح الذي هو مبارك الى الابد يعلم اني لست اكذب .


    ولماذا لم تقل " الله يسوع المسيح ....يعلم أنى لست أكذب " ؟؟؟! أتشك فى هذا وأنت رسوله كما تدعى !

    لم يقل يسوع المسيح بل "أبو" يسوع المسيح ؛ لإن يسوع لم يرسله أصلاً فهو فى غنى عن شهادته .


    وحتى لا يُقال أنى أحتمل على فكرى سأستشهد بمفسر آخر وهو " تادرس يعقوب ملطى " :


    يقول تادرس يعقوب فى تفسيره لكورنثوس الثانية الإصحاح 11 عدد 1 :


    إذ يبدأ بولس يتحدث عن نفسه يقول أنه غبي، لكنه التزم بذلك من أجل أولئك الذين لجأوا إلي أفكار غير لائقة،وكان يليق بهؤلاء أن يفكروا فيه حسنًا[552].


    أمبروسياستر :
    لعل الرسول بولس دعى نفسه غبيًا وهو مضطر للدفاع عن نفسه ليبرز أن الرسل الكذبة وقد انتفخوا هم بالحق أغبياء.


    يعنى مش أنطونيوس فكرى فقط ..بل تادرس يعقوب أيضاً !!! أشفق عليكم يا نصارى !

    وسؤال للزميل المحترم :


    فَقَالَ الرَّبُّ لِي: بِالْكَذِبِ يَتَنَبَّأُ الأَنْبِيَاءُ بِاسْمِي. لَمْ أُرْسِلْهُمْ، وَلاَأَمَرْتُهُمْ،وَلاَكَلَّمْتُهُمْ. بِرُؤْيَا كَاذِبَةٍ وَعِرَافَةٍ وَبَاطِل وَمَكْرِ قُلُوبِهِمْ هُمْ يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ.

    هل توافق على أن هذه الصفات هي صفات الرسل الكذبة ؟

    نعم أم لا


    وفي إنتظــارك ,,,,
    الاخ صاعقة الم تقرا رد اخوتك علي حينما احضرت لهم تفسير ابن كثير وقالوا انه مجرد اجتهاد
    فهل تبني موضوعك على مجرد اجتهاد وتدعي ان الرسول بولس كاذب
    سارد عليك بنقطتيين الذي بنيت عليه ادعائك :
    فانا اراى نفس الاسلوب هو هو في هذا الموضوع الا وهو بتر النص عن سياقه
    فتفسير انطونيوس الفكري موجود على النت وحضرتك ما فعلته هو انك تجاهلت الفرق الذي وضحه انطونيوس الفكري بين افتخار بولس وافتخار الرسل الكذبة فيقول :

    (بولس أعلن أنه لا يريد أن يمدح نفسه، لكن الظروف أرغمته علي ذلك للدفاع عن صدق إرساليته. والإفتخار بدون داعٍ هو جهل وغباء، ولكن ما أجبر الرسول علي هذا هو داعٍ قوي آلا وهو غيرته عليهم لئلا يفسدهم الرسل الكذبة، وهو يريدهم عروس نقية للمسيح، فكأنه وعد المسيح بهم حين بشرهم. فبولس يعلم أنه ليس من الصواب أن يتكلم عن نفسه ولكنه مضطر.)

    اذا الافتخار بدون داع هو ما كان يفعله الرسل الكذبة ليمجدوا انفسهم فهذا جهل وغباء
    اما الرسول فكان له داع قوي ليحمي اهل كورنثوس من الرسل الكذبة
    لكي لا يبتعدوا عن الايمان في المسيح فالغاية اذا من الافتخار هي لتمجيد المسيح

    اما النقطة الثانيه وهي
    وَلكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هكَذَا، بِحَسَبِ رَأْيِي.وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضًا عِنْدِي رُوحُ اللهِ

    الا تعرف ان الظن ياتي بمعنى اليقين وهذا الشيء جاء حتى القران
    في سورة الجن 12
    وَأَنَّا ظَنَنَّا أَنْ لَنْ نُعجِزَ اللَّهَ فِي الْأَرْضِ وَلَنْ نُعْجِزَهُ هَرَبًا

    وفسر القرطبي الظن :
    قَوْله تَعَالَى : " وَأَنَّا ظَنَنَّا أَنْ لَنْ نُعْجِز اللَّه فِي الْأَرْض "الظَّنّ هُنَا بِمَعْنَى الْعِلْم وَالْيَقِين

    وفي سورة البقرة 46
    الذين يظنون أنهم ملاقو ربهم
    وفسر القرطبي ايضا :
    وَالظَّنّ هُنَا فِي قَوْل الْجُمْهُور بِمَعْنَى الْيَقِين وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى " إِنِّي ظَنَنْت أَنِّي مُلَاقٍ حِسَابِيَه " [ الْحَاقَّة : 20 ]


    فالظن ياتي كثيرا بمعنى اليقين والعلم





 

صفحة 8 من 9 الأولىالأولى ... 456789 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. إلى كل مسيحي .. ماذا تعرف عن الإسلام ؟
    بواسطة إدريسي في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2011-04-28, 01:06 PM
  2. ماذا تعرف عن مسجد حبيبك؟
    بواسطة العبد لله في المنتدى القسم الإسلامي العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2010-01-13, 01:02 AM
  3. ماذا تعرف عن صيام الحيوانات ?
    بواسطة حنين اللقاء في المنتدى العلم والثقافة العامة
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2009-09-12, 04:29 PM
  4. ماذا تعرف عن محاكم التفتيش
    بواسطة دانة في المنتدى القسم الإسلامي العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2009-09-02, 11:58 AM
  5. ماذا تعرف عن الزلازل ؟
    بواسطة ذو الفقار في المنتدى العلم والثقافة العامة
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 2008-02-23, 01:40 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML