حوار مع الضيف المحترم George

[أبو جاسم]

ورجاء محبة يا اخي سيل الحق تقول لابو جاسم يفتح صفحة التعليقات لاني عايز ارد علي مشاركتك الاخيرة ومن يحكم بانتهاء الحوار في نقطة هم انا وانت

لان دة العدل

كفاك ثرثرةً يا جورج فالعدل لا نتعلمه من أشكالك فقد منحناك فرصة الحوار على هذه الصفحة فإما أن تلتزم بما نفرضه من تعليمات كإدارة و إما مع السلامة .

الآن فرصة الرد للاخ سيل الحق مع تذكيري أن كل طرف من طرفي الحوار له ثلاث مشاركات و في حال طلب التمديد تنظر الإدارة في الطلب فإن تمت الموافقة على التمديد يمنح كل طرف من طرفي الحوار مشاركة إضافية .

أنا ذكرت كل هذا حتى لا يأتي أحد للتباكي و ادّعاء الظلم فإن كان يملك الحق فليظهره على هذه الصفحة فأمامه الفرصة كاملة مع التذكير أن لكل حوار شروطه و تعليماته التي تنظمه و ترتبه فالحوارات على صفحات هذا المنتدى ليست عشوائية .

أخيراً الزميل جورج ليس لك أن تعقب على مشاركتي هذه بشئ لأنني سأحذف كلامك و فقط الآن الدور للأخ سيل الحق

وفق الله الجميع للعمل الصالح و العلم النافع

---

[George]

سلام المسيح للجميع

جاري اعداد الرد على النقطة الجديدة ...
وبما انني أخوض اختبارات جامعية في هذا الأسبوع بالتحديد ، فلذا سأضع ردي في الأسبوع القادم ان شاء الله تعالى ....

فات 23 يوم يا اخي سيل الحق اتمني سبب غيابك خير

بالتوفيق انشاء الله وترجعلنا بالسلامة

تحياتي للجميع

[سيل الحق المتدفق]

سلام المسيح للجميع



فات 23 يوم يا اخي سيل الحق اتمني سبب غيابك خير

بالتوفيق انشاء الله وترجعلنا بالسلامة

تحياتي للجميع

مرحبا بضيفنا مجددا

أعذرني ، فامتحانات نصف الترم قد بدأت منذ أسبوعين ، وسأنتهي منها بعد غد ان شاء الله تعالى .

[سيل الحق المتدفق]

العداء والطرد

عن عمر ابن الخطاب , انه سمع رسول الله يقول " لأخرجن اليهود والنصاري من جزيرة العرب حتي لا ادع الا مسلما " صحيح مسلم باب اخراج اليهود والنصاري من جزيرة العرب ايه بقي شعورك يا مسلم لو الكلام اتعكس ولقيت في الانجيل كلام بيقول اننا لازم نخرج المسلمين من اوربا مثلا ولا ندع الا مسيحيا .احساسك ايه لما تلاقي ان الدين المسيحي بيحرض لكره المسلم بكل صراحة ووضوح ؟؟ دا اسمه ايه كل دي نصوص تحض علي الكراهية والعداء , فين بقي السلام والمحبة والعدل .

الرد من عدة وجوه :

الوجه الأول : أن اليهود والنصارى أخرجهم المسلمين من جزيرة العرب (وهي تحت حكم الاسلام) ، الى العراق والشام (وهي تحت حكم الاسلام أيضا) ، فلو كان الاسلام جاء ب"العداء والطرد" كما تقول ، فتبعا لما تقول فاننا لن نجد في جميع بلاد المسلمين سوى المسلمين ، وجميع ما ليسوا بمسلمين كان سيتم طردهم الى بلاد غير مسلمة ... وهذا خلاف الواقع ، فاتضح أن الأمر خاص بجزيرة العرب فقط .

الوجه الثاني : أن خصوصية جزيرة العرب بذلك لكونها قاعدة الاسلام ، ومنبع رسالته ، واليها يعود الايمان ويلجأ المؤمنين في آخر الزمان ، والخصوصية الدينية بوجود الحرمين الشريفين ، فدخول غير المسلمين اليها لا يليق بقدسية المكان وخصوصيته للمسلمين .

ودولة الفاتيكان ذاتها قلعة حصينة داخل حدود إيطاليا لا يدخلها غير الكاثوليك ويمنع المسلمون أو أيّ ديانات أخرى من الإقامة بها ، باعتبار خصوصيتها الدينية للنّصارى من الطائفة الكاثوليكية .ولم يعتبر أحد أنها مثال على العداء والكراهية كما زعمت في المثال الاسلامي .

الوجه الثالث : أن كل دولة تشترط لدخولها والهجرة إليها شروطاً معينة ، وما لم تتوفر تلك الشروط فإنه يمنع من الدخول إليها ، فمثلا اذا أراد شخص أن يسافر الى أمريكا ، فيجب أن يذهب الى سفارتها ، ويطلب تأشيرة الدخول "الفيزا" ، و من حق امريكا ان تقبل او ترفض دخوله ، والشرط الوحيد لدخول الإنسان إلى مكة هو أن يشهد أن لا إله إلاَّ الله وأن محمداً رسول الله ، والشرط الوحيد لدخول جزيرة العرب ألا يقيم فيها أكثر من ثلاثة أيام ، فلا يستوطن بها .

الوجه الرابع : أنه قد ثبت تاريخيا ، اخراج المسيحيين للمسلمين واليهود من أوربا اذا لم يدخلوا في المسيحية .فالطرد مارسته أتباع المسيحية ، حيث طُرد اليهود من إنكلترا (1290) ومن فرنسا (1391) ومن النمسا (1421) ومن إسبانيا (مرسوم الطرد أو مرسوم الحمراء في 1492) ومن البرتغال (1498) ، وغيرها في الوقت نفسه احتوت الدولة الاسلامية (العثمانية) المطرودين من الدول المسيحية ، وهذا الأمر ثابت تاريخيا .

ويمكنك مراجعة هذا الموضوع للاستزادة :

http://www.alukah.net/Culture/0/41210/

الخلاصة : وبما سبق فقد أثبتنا عدم انطباق وصف "العداء والطرد" على حالة "اخراج غير المسلمين من جزيرة العرب" .

[George]

سلام المسيح للجميع

اهلا اخي العزيز سيل الحق

وحمدلله علي سلامتك وان شاء الله تكون اتوفقت

اعزرني يا عزيزي لاني هبقي مشغول لان بكرة الجمعة العظيمة وبعديه سبت النور والعيد

انتظر مني الرد يوم الاتنين او الثلاثاء ان شاء الله

تقبل تحياتي واحترامي ..

[سيل الحق المتدفق]

سلام المسيح للجميع

اهلا اخي العزيز سيل الحق

وحمدلله علي سلامتك وانشاء الله تكون اتوفقت

اعزرني يا عزيزي لاني هبقي مشغول لان بكرة الجمعة العظيمة وبعديه سبت النور والعيد

انتظر مني الرد يوم الاتنين او الثلاثاء انشاء الله

تقبل تحياتي واحترامي ..

مرحبا بك مجددا بيننا ، وخذ وقتك حتى تنتهي أعيادكم .

[George]

سلام المسيح للجميع

سامحني يا اخي العزيز علي التأخير

الوجه الأول : أن اليهود والنصارى أخرجهم المسلمين من جزيرة العرب (وهي تحت حكم الاسلام) ، الى العراق والشام (وهي تحت حكم الاسلام أيضا) ، فلو كان الاسلام جاء ب"العداء والطرد" كما تقول ، فتبعا لما تقول فاننا لن نجد في جميع بلاد المسلمين سوى المسلمين ، وجميع ما ليسوا بمسلمين كان سيتم طردهم الى بلاد غير مسلمة ... وهذا خلاف الواقع ، فاتضح أن الأمر خاص بجزيرة العرب فقط .

طيب يا اخي العزيز هوة مش كان في نصاري ويهود عايشين في الجزيرة العربية قبل وبعد ظهور الاسلام ؟؟

طيب ليه ينطردوا من بيوتهم ؟؟

وبالنسبة لكلامك انهم راحوا علي الشام والعراق

طيب ماهم بردوا مضطهدين هناك ايضا وبيدفعوا الجزية مقهورين مزلولون

يعني انطردوا من بيوتهم ليكونوا عبيد مقهورين مزلولين !!


كلام المفسرين وصحيح مسلم

أخرجوا اليهود و النصارى من جزيرة العرب رواه مسلم

( نبذة عن محتويات الرسالة )



1

سؤال إلى اللجنة الدائمة للإفتاء زمن الإمام ابن باز رحمه الله

وجاء في الفتوى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم :
" أوصى أيضا بإخراج المشركين واليهود والنصارى من جزيرة العرب "

2
فتوى لمفتي عام المملكة العربية السعودية الإمام ابن باز رحمه الله ، قال فيها:


يجب ألا يبقى في جزيرة العرب إلا المساجد والمسلمون

وهنا لي وقفة :

المساجد والمسلمون في كل انحاء العالم في فرنسا المانيا السويد الدنمارك امريكا ........

لماذا اخي المسلم العنصرية ؟؟

ليه بتكره الاخر حتي المسالمين منهم ؟؟؟



3
فتوى للجنة الدائمة للفتوى في المملكة العربية السعودية

قالت فيها :


الجزيرة لا يجوز أن يستقدم لها الكفار ...التعاقد مع الكافر من وثنيين ومجوس ويهود ونصارى وغيرهم، وإبقائهم بين المسلمين ... ضرره كبير، وخطره جسيم .

طيب بالنسبة لوجودنا معكم في اي مكان اخر ؟؟


4


كلمة لمعالي وزير الشؤون الإسلامية في المملكة العربية السعودية

الشيخ صالح آل الشيخ في شرحه على كتاب مسائل الجاهلية للشيخ المجدد الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله :

جاء في كلمته : " لا يجوز إدخال مشرك ولا كافر إلى جزيرة العرب ... "


5


كلمات من فتاوى معالي الشيخ صالح الفوزان حفظه الله جاء فيها :

لا يجوز دخول الكفَّار إلى الجزيرة العربيَّة؛ بمعنى أنَّنا نستقدمُهم ونولِّيهم أمورنا وسرائرنا، ونُطلِعُهُم على أحوالنا؛

هذا لا يجوزُ؛ لأنهم أعداءٌ ... هذا إعانة للكفَّار على المسلمين والله تعالى يقول: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ}؛ يعني: من غيركم؛ يعني: من الكفَّار ... وهو مما يمكِّنُ الكفَّار من بثِّ شرورهم وسمومهم بين المسلمين.


نحرُمُ إخواننا المؤمنين ... فالواجب على من يريد استقدام عمَّالٍ أن يستقدم من المسلمين؛ لِمَا في ذلك من المصالح العظيمة؛ إعانةً لإخواننا المسلمين؛ وأمنًا لشرِّ أعدائنا. هذا من مقتضى الموالاة في الله أننا نستقدم من إخواننا المؤمنين،

هذا من الموالاة في الله، ومن مقتضى المعاداة في الله ألا نستقدم الكفار.

لماذا هذه العنصرية اخي المسلم ؟؟


6
مقتطفات من رسالة الولاءُ والبراءُ في الإسلام لمعالي الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله
جاء فيها

بعدَ محبةِ اللهِ ورسولهِ تجبُ محبةُ أولياءِ اللهِ ومعاداةِ أعدائِه. ...

وذلك من ملةِ إبراهيمَ والذين معه،الذين أُمِرْنَا بالاقتداءِ بهم،حيث يقولُ سبحانه وتعالى:

( قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ) (الممتحنة:4). ...


تعاديني حتي اامن بالاسلام !!!!!

بل لقد حرَّم على المؤمنِ موالاةَ الكفارِ ولو كانوا من أقربِ الناسِ إليه نَسَباً،


:( يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ).(التوبة:23).


و:( لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ).(المجادلة:22)

وقد جَهِلَ كثيرٌ منْ الناسِ هذا الأصلَ العظيمَ،حتى لقد سمعتُ بعضَ المنتسبينَ إلى العلمِ والدعوةِ في إِذاعةٍ عربيةٍ
يقولُ عن النصارى : إنَّهُم إِخوانُنا،ويا لها من كلمةٍ خطيرةٍ.

اخوة غير المسلم كلمة خطيرة ؟؟!!


وكما أنَّ اللهَ سبحانه حرَّم مولاةَ الكفارِ أعداءِ العقيدةِ الإسلاميةِ فقد أوجبَ سبحانه موالاةَ المؤمنين ومحبتَهم،

هل لاني مش مؤمن بعقيدة المسلم انك متحبنيش يا اخي المسلم ؟؟

الوجه الثاني : أن خصوصية جزيرة العرب بذلك لكونها قاعدة الاسلام ، ومنبع رسالته ، واليها يعود الايمان ويلجأ المؤمنين في آخر الزمان ، والخصوصية الدينية بوجود الحرمين الشريفين ، فدخول غير المسلمين اليها لا يليق بقدسية المكان وخصوصيته للمسلمين .

يعني الخصوصية دي متنفعش غير لما تطرد الناس من بيوتهم ؟؟

وبعدين الاماكن المقدسة في السعودية مدينتين تقريبا

طيب ليه تمنع اي حد مش مسلم دخول الجزيرة العربية كلها ؟؟

يعني مثلا مصر قبل الفتح الاسلامي كان بها اماكن مقدسة كتيييير

حد قالكم متدخولوش الاماكن دي ؟؟

حتي الاديرة في وقتنا دة بيشتغل فيها مسلمين

وانا شفت بنفسي مسلمين بيشتغلوا مع اخوانهم المسيحيين جوة الدير

ودولة الفاتيكان ذاتها قلعة حصينة داخل حدود إيطاليا لا يدخلها غير الكاثوليك ويمنع المسلمون أو أيّ ديانات أخرى من الإقامة بها ، باعتبار خصوصيتها الدينية للنّصارى من الطائفة الكاثوليكية .ولم يعتبر أحد أنها مثال على العداء والكراهية كما زعمت في المثال الاسلامي .

اولا ايه دخل الفاتيكان بموضوعنا ؟؟

الفاتيكان ( الكاتوليك ) مش طايفتي ... مينفعش في كلامي معاك كمسلم سني اني اتكلم عن الشيعة واربط الكلام بيك وبطائفتك !!

ارجو عدم الخلط يا صديقي


وبعدين انا ليا كلام الكتاب المقدس

هل قالهم اعملوا مدينة ومتدخلوش اي حد مش مسيحي ؟؟

وبعدين يا صاحبي انا كنت اعرف واحدة مسلمة كانت بتشتغل في القاتيكان طباخة وقالتلي انهم بيدخلوا المسلمين عادي

وبعدين الفاتيكان دولة واكيد فيها سفراء من دول اسلامية

الوجه الثالث : أن كل دولة تشترط لدخولها والهجرة إليها شروطاً معينة ، وما لم تتوفر تلك الشروط فإنه يمنع من الدخول إليها ، فمثلا اذا أراد شخص أن يسافر الى أمريكا ، فيجب أن يذهب الى سفارتها ، ويطلب تأشيرة الدخول "الفيزا" ، و من حق امريكا ان تقبل او ترفض دخوله ، والشرط الوحيد لدخول الإنسان إلى مكة هو أن يشهد أن لا إله إلاَّ الله وأن محمداً رسول الله ، والشرط الوحيد لدخول جزيرة العرب ألا يقيم فيها أكثر من ثلاثة أيام ، فلا يستوطن بها .

اه سفر الاشخاص للدول ملهوش علاقة بالدين

وقبول الاشخاص او رفضهم بيبقي علي اسس امنية او خلافه ولا دخل للعقيدة بهذه الامور

وبعدين انك عشان تدخل حد مكة لازم يكون مسلم دة معني العنصرية والكره للاخر ووضحتلك من قبل في المشاركة دي ليه مش عايزين حد غير مسلم يدخل الجزيرة العربية

وبعدين انت هنا تكلمت عن مكة

وماذا عن باقي الجزيرة العربية ؟؟

الوجه الرابع : أنه قد ثبت تاريخيا ، اخراج المسيحيين للمسلمين واليهود من أوربا اذا لم يدخلوا في المسيحية .فالطرد مارسته أتباع المسيحية ، حيث طُرد اليهود من إنكلترا (1290) ومن فرنسا (1391) ومن النمسا (1421) ومن إسبانيا (مرسوم الطرد أو مرسوم الحمراء في 1492) ومن البرتغال (1498) ، وغيرها في الوقت نفسه احتوت الدولة الاسلامية (العثمانية) المطرودين من الدول المسيحية ، وهذا الأمر ثابت تاريخيا .

اولا كل الكلام دة ملهوش اساس في العقيدة المسيحية

ثانيا ولو صح الكلام دة يبقي ملهوش علاقة بالدين والحصل دة ممكن يكون لاغراض سياسية

ارجو عدم الخلط

وبعدين دلوقتي ايه الاخبار ؟؟

الاسلام في كل مكان وفي كل دولة والمساجد في كل مكان حتي في الدول الحاطة الصليب علي علمها مثل السويد وسويسرا وغيرهم ..


بس انتوا ولحد الان مش بتدخلوا اي حد مش مسلم للجزيرة العربية !!

وهفكرك تاني اني كتبتلك في المشاركة دي الاسباب الحقيقية لعدم دخول غير المسلم الجزيرة العربية ..

الخلاصة : وبما سبق فقد أثبتنا عدم انطباق وصف "العداء والطرد" على حالة "اخراج غير المسلمين من جزيرة العرب" .

وانا اثبتلك ان دة اسمه عداء وطرد وضيف عليهم كره وبغض ....


تقبل تحياتي واحترامي ..

[أبو جاسم]

الزميل جورج أهلاً بك مجدداً

كمشرف للحوار أود تنبيهك على الأمور التالية :

أولاً : توثيق النقولات التي تقوم بنقلها فمثلاً عندما تنقل عن الشيخ الفوزان عليك أن تبين لنا من أي مصدر نقلت و ما هو الكتاب الذي اعتمدت عليه في النقل أو على الأقل ضع لنا رابط كلام الشيخ فهكذا يكون التوثيق العلمي الدقيق في الحوارات العلمية و هو الأمر الذي لم تلتزم به في مشاركتك السابقة و أحببت تنبيهك عليه حتى لا يتكرر في النقاط القادمة .

ثانياً : الالتزام التام في نقطة النقاش المطروحة فنقطة الحوار الحالية تتعلق عن إخراج الكفار من جزيرة العرب و استنتاجك من ذلك أن هذا دليل العنصرية و عليه فإن اقحامك النقطة السادسة و المقتبسة أدناه لا علاقة مباشرة له بنقطة الحوار فهذه نقطة أخرى متعلقة بمسألة الولاء و البراء و هو موضوع أخر و بالتالي فإن الأخ سيل الحق معفي من الرد عليها .

(( 6
مقتطفات من رسالة الولاءُ والبراءُ في الإسلام لمعالي الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله
جاء فيها

بعدَ محبةِ اللهِ ورسولهِ تجبُ محبةُ أولياءِ اللهِ ومعاداةِ أعدائِه. ...

وذلك من ملةِ إبراهيمَ والذين معه،الذين أُمِرْنَا بالاقتداءِ بهم،حيث يقولُ سبحانه وتعالى:

( قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ) (الممتحنة:4). ...


تعاديني حتي اامن بالاسلام !!!!!

بل لقد حرَّم على المؤمنِ موالاةَ الكفارِ ولو كانوا من أقربِ الناسِ إليه نَسَباً،


:( يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ).(التوبة:23).


و:( لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ).(المجادلة:22)

وقد جَهِلَ كثيرٌ منْ الناسِ هذا الأصلَ العظيمَ،حتى لقد سمعتُ بعضَ المنتسبينَ إلى العلمِ والدعوةِ في إِذاعةٍ عربيةٍ
يقولُ عن النصارى : إنَّهُم إِخوانُنا،ويا لها من كلمةٍ خطيرةٍ.

اخوة غير المسلم كلمة خطيرة ؟؟!!


وكما أنَّ اللهَ سبحانه حرَّم مولاةَ الكفارِ أعداءِ العقيدةِ الإسلاميةِ فقد أوجبَ سبحانه موالاةَ المؤمنين ومحبتَهم،

هل لاني مش مؤمن بعقيدة المسلم انك متحبنيش يا اخي المسلم ؟؟ ))

نسأل الله تعالى أن يكون هذا الحوار خالصاً لجلال وجهه الكريم و هداية و نوراً لعقول الضالين و الحمد لله رب العالمين

[George]

سلام المسيح للجميع


اخي سيل الحق انا شوفتك بتشارك في حوارات اخري

وكنت فاكر انك مشغول

ليه يا اخي العزيز مش بترد علي موضوعنا ؟

تقبل تحياتي واحترامي ..

[سيل الحق المتدفق]

سلام المسيح للجميع


اخي سيل الحق انا شوفتك بتشارك في حوارات اخري

وكنت فاكر انك مشغول

ليه يا اخي العزيز مش بترد علي موضوعنا ؟

تقبل تحياتي واحترامي ..

أقوم باعداده الآن ، فأنا أعود متأخرا من الكلية ، وما تراه هي من مشاركات هي عبارة عن تنبيهات وملاحظات اشرافية فقط ، وليس مشاركة أساسية في المناقشة ...