صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 45
 
  1. #1
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب المُقدس ( مراجع مسيحية مصورة )


    بسم الله الرحمن الرحيم ...

    لا يخلو اى كتاب يتحدث عن استحالة تحريف الكتاب المُقدس

    من الاستشهاد بأقوال اباء الكنيسة لأثبات عدم تحريف الكتاب

    على الرغم من ضياع نسختة الاصلية وعدم وجود اى مخطوطة كاملة للعهد الجديد كلة

    قبل سنة ( 325 - 350 م) اى بعد حوالى 3 قرون من موت المسيح ...!!!!

    وحتى هذة المخطوطة مختلفة تماما عن الكتاب المُقدس الى نراة الان مع النصارى

    اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب

    http://arabic.cnn.com/2009/scitech/7...opy/index.html

    يقول القس بسيط فى الفصل السابع من كتابة الكتاب المُقدس يتحدى نقادة والقائلين بتحريفة ..

    تحت عنوان شهادة آباء الكنيسة الأولى لصحة ووحي العهد الجديد

    ( الأباء الرسوليون هم تلاميذ الرسل وخلفاؤهم
    الذين تتلمذوا على أيديهم وخدموا معهم وكانوا معاونين لهم
    وصاروا خلفاء لهم واستلموا مسئولية الكرازة والخدمة من بعدهم ، وحملوا الإنجيل ،
    سواء الشفوي أو المكتوب ، وكان مصدر عقيدتهم ومصدر تعليمهم ،
    ومن ثم فقد استشهدوا بآياته ونصوصه في كرازتهم وعظاتهم وتعليمهم ،
    وكتاباتهم التي بقى لنا منها عدد كاف يكشف لنا عما تسلموه من الرسل وما تعلموه وعلموه من عقائد ،
    على رأسها وحي كل أسفار الكتاب المقدس، خاصة أسفار العهد الجديد التي تعنينا في هذا الفصل)


    اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب




    ويقول القس منيس عبد النور فى كتابة شبهات وهمية ...

    لا يوجد اى اقتباس من اقتباسات الاباء الا ونجدة موجود فى الكتاب المقدس ...!!!!

    اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب



    ويقول خادم الرب يوسف رياض فى كتابة وحي الكتاب المقدس

    ان اقتباسات الاباء من العهد الجديد تعد مصدرا من مصادر الحصول على النص الاصلى للوحى ..!!


    اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب

    ونفس الكلام نجدة فى دائرة المعارف الكتابية ..

    اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب


    ونفس الكلام ايضا فى الكتاب الزميل فادى الكسندر ( مقدمة فى علم النقد النصى صفحة 181)


    اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب

    اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب



    اذن مُلخص ما سبق

    1- اقتباسات الاباء تدل على عصمة الكتاب المُقدس

    2- اقتباسات الاباء مصدر من مصادر معرفة الوحى الاصلى ...

    يُتبع ...



    :007:

    hujvhthj hfhx hg;kdsm fjpvdt hg;jhf hglEr]s ( lvh[u lsdpdm lw,vm )






  2. #2
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي


    تابعنا هذا الفاصل الكوميدى الذى قدمة لنا اباء الكنيسة
    وكيف كان الكتاب المُقدس محفوظ بهذة السهولة من اى تحريف
    وان كل الاباء كانوا يؤمنون بالكتاب المُقدس الذى نراة الان بين يد النصارى
    وان الحياة كانت وردى جداا ..!!

    ومش مهم طبعا ان التوراة ليها 3 نسخ سامرية وعبرية ويونانية
    كل نسخة عدد أسفارها مختلفة عن التانية

    ولا اعلم صراحة سبب اختلاف النصارى حول كتابهم ..؟؟
    لماذا نجد كتاب 66 سفر وكتاب 73 وكتاب 81 ( الكنيسة الحبشية )
    بما ان الموضوع كان سهل كدة عند اباء الكنيسة القدامى ...!!!

    لنرى هل كان الكتاب المُقدس لدى اباء الكنيسة القدامى
    هو نفسة الكتاب الموجود بين يد النصارى الان ؟؟؟
    [line]-[/line]


    القديس أكليمندس الإسكندري (150 - 215م)



    يقول القس بسيط فى كتابة ...

    (2) القديس أكليمندس الإسكندري (150 - 215م) :

    كان القديس اكليمندس الإسكندري مديراً لمدرسة الإسكندرية اللاهوتية وتلميذاً للعلامة بنتينوس ومُعلماً لكل من العلامة أوريجانوس وهيبوليتوس وكان كما يصفه المؤرخ الكنسي يوسابيوس القيصري " متمرساً في الأسفار المقدسة "(22)، وينقل يوسابيوس عن كتابه وصف المناظر أنه أستلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل ، فقد كان هو نفسه خليفة تلاميذ الرسل أو كما يقول هو عن نفسه إنه " التالي لخلفاء الرسل "(23)، " ويعترف بأن أصدقاءه قد طلبوا منه بإلحاح أن يكتب من أجل الأجيال المتعاقبة التقاليد التي سمعها من الشيوخ الأقدمين "(24)، وذلك باعتباره أحد خلفائهم . ومن ثم فقد سجل التقليد الشفوي الذي سمعه ورآه وتعلمه وعاشه وحوله إلى تقليد مكتوب ، كما شرحه ودافع عنه . وينقل عنه يوسابيوس ، أيضا ، قوله عن معلميه الذين استلم منهم التقليد " وقد حافظ هؤلاء الأشخاص على التقليد الحقيقي للتعليم المبارك ، المسلم مباشرة من الرسل القديسين بطرس ويعقوب ويوحنا وبولس ، إذ كان الابن يتسلمه عن أبيه (وقليلون هم الذين شابهوا آباءهم) حتى وصل إلينا بإرادة الله لنحافظ على هذه البذار الرسولية "(25).

    وقد أقتبس من أسفار العهد الجديد 1433 مرة ، منها 591 من الأناجيل الأربعة و731 اقتباسا من رسائل القديس بولس الرسول و111 من بقية العهد الجديد .
    جميل جدااا لنرى ما كان يؤمن بة هذا القديس ...

    جاء فى تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصرى





    كتاب 6 فصل 14




    وفى كتاب 6 فصل 13




    وجاء فى دائرة المعارف الكتابية






    ونحن نسأل القس بسيط وزملائنا النصارى

    أين نجد رسالة برنابا ورؤيا بطرس فى الكتاب المُقدس ؟؟؟؟؟


    ونسألهم ايضا لماذا لا نجد الديداخى ضمن أسفار العهد الجديد ؟؟؟
    وايضا اين نجد سفر راعى هرماس الذى كان يقتبس منة اكلمندس السكندرى ؟؟؟؟؟



    جاء فى الديداخى صفحة 57 , 85









    ونسألهم ايضا لماذا نجد رسالة بطرس الثانية فى الكتاب المُقدس الان
    واكلمندس السكندرى لا يعرف عنها شيئا ..!!!


    تفسير وليم باركى للعهد الجديد صفحة 331




    واين هو أنجيل العبرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟


    جاء فى دائرة المعارف الكتابية





    وبعد كل هذا يقول لنا القس ان الكتاب المُقدس غير مُحرف

    ولا حول ولا قوة الا بالله


    يُتبع ..





  3. #3
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي


    العلامة أوريجانوس (185-245م)

    يقول القس بسيط

    تلميذ وخليفة إكليمندس الإسكندري ، وقد فسر جميع أسفار العهد القديم والعهد الجديد وقابل الأسفار الإلهية لكل من العهدين(30)، وقال أن كل ما تكلم به الأنبياء في أسفار العهد القديم قد تكلم به المسيح بواسطتهم قبل التجسد ، وأن ما تكلم به رسل المسيح هو كلام المسيح الذي تكلم به من خلالهم بعد صعوده إلى السماء " وبكلمات المسيح لا نعنى تلك التي تكلم بها عندما صار إنساناً وحل بالجسد ، فقد كان المسيح قبل ذلك الوقت كلمة الله الذي تكلم في موسى والأنبياء 000 وبعد صعوده إلى السماء تكلم في تلاميذه كما تكلم بواسطة بولس الذي قال : أنتم تطلبون برهان المسيح الذي يتكلم في "(31).

    ويقول عن وحي وقانونية الإنجيل بأوجهه الأربعة : " بين الأناجيل الأربعة ، وهى الوحيدة التي لا نزاع بشأنها في كنيسة الله تحت السماء ، عرفت من التقليد أن أولها كتبه متى ، الذي كان عشاراً ، ولكنه فيما بعد صار رسولاً ليسوع المسيح ، وقد أُعد للمتنصرين من اليهود ونُشر باللغة العبرانية . والثاني كتبه مرقس وفقاً لتعاليم بطرس ، الذي في رسالته الجامعة يعترف به أبناً قائلاً : تسلم عليكم التي في بابل المختارة معكم ، وكذا مرقس أبني (1بط13:5) . والثالث كتبه لوقا ، وهو الإنجيل الذي أقره (أشرف عليه) بولس ، وكتب من أجل المتنصرين من الأمم . وأخر الكل الإنجيل الذي كتبه يوحنا "(32)".
    أعتقد والله أعلم ان القس بسيط يتكلم عن أورجانيوس اخر

    غير الذى نعرفة ....!!!!

    مصيبة ...... بجد مصيبة ..


    جاء فى تاريخ الكنيسة كتاب 6 فصل 25
    وفى تفسير وليم باركلى صفحة 331






    ونقول لزملائنا النصارى لماذا نجد رسالة يوحنا الثانية والثالثة ورسالة بطرس الثانية فى الانجيل
    الم يرفضهما العلامة الفهامة أورجانيوس ....!!!!!


    وجاء فى تاريخ الكنيسة كتاب 6 فقرة 25




    والسؤال لماذا نجد الرسالة الى العبرانيين فى الكتاب المُقدس ؟؟؟

    والسؤال هل ما زال الكتاب مُقدس ؟؟؟؟؟؟؟



    وجاء فى كتاب 3 فصل 10

    كما ان أورجانيوس كان يعرف 22 سفر من العهد القديم ...!!! ولا تعليق





    جاء فى الدائرة المعارف الكتابية




    وجاء ايضا





    وجاء ايضا





    وجاء ايضا








    والسؤال اين رسالة برنابا واين انجيل العبرانيين وأعمال بولس ؟؟؟؟

    ولماذا نجد سفر المكابيين ضمن اسفار الكتاب المُقدس ؟؟؟؟



    وجاء فى الديداخى صفحة 57





    اين راعى هرماس يا نصارى ؟.؟؟؟؟

    لا حول ولا قوة الا بالله

    يُتبع ...







  4. #4
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي


    المؤرخ الكنسى يوسابيوس القيصرى (264-340م)


    يقول القس بسيط


    سقف قيصرية وأحد أعضاء مجمع نيقية الذي انعقد سنة 325م . وترجع أهمية كتاباته لكونه أقدم المؤرخين المسيحيين ،
    وهو نفسه يعتبر حجة في تاريخ الكنيسة في عصورها الأولى وكان واسع الإطلاع في كتب الآباء والتي كان لديه منها الكثير جداً واستقى معلوماته منها ، ولذا فقد جمع في كُتبه أهم ما كتبه آباء الكنيسة من نهاية القرن الأول إلى بداية القرن الثالث . وقد نقل لنا الكثير من أقوال الآباء في الأناجيل وبقية أسفار العهد الجديد. ويكتب لنا عن وحي وقانونية الأناجيل الأربعة كما يلي :

    " أولئك الرجال العظام ، اللاهوتيون حقاً ، أقصد رسل المسيح ، تطهرت حياتهم وتزينوا بكل فضيلة في نفوسهم ، ولكنهم لم يكونوا فصيحاء اللسان . وكانوا واثقين كل الثقة في السلطان الإلهي الذي منحه لهم المخلص ، ولكنهم لم يعرفوا – ولم يحاولوا أن يعرفوا – كيف يذيعون تعاليم معلمهم بلغة فنية فصحى، بل استخدموا فقط إعلانات روح الله العامل معهم وسلطان المسيح الصانع العجائب الذي كان يظهر فيهم ، وبذلك أذاعوا معرفة ملكوت السموات في كل العالم ، غير مفكرين كثيراً في تدوين الكتب .

    وهذا ما فعلوه لأنهم وجدوا معونة في خدمتهم ممن هو أعظم من الإنسان . فبولس مثلاً الذي فاقهم جميعاً في قوة التعبير وغزارة التفكير ، لم يكتب إلا أقصر الرسائل رغم انه كانت لديه أسرار غامضة لا تحصى يريد نقلها للكنيسة ، لأنه قد وصل إلى مناظر السماء الثالثة ، ونقل إلى فردوس الله وحسب مستحقاً أن يسمع هناك كلمات لا ينطق بها 000 لأن متى الذي كرز أولاً للعبرانيين كتب إنجيله بلغته الوطنية ، إذ كان على وشك الذهاب إلى شعوب أخرى وبذلك عوض من كان مضطراً لمغادرتهم عن الخسارة التي كانت مزمعة أن تحل بهم بسبب مغادرته إياهم "(33).

    " أضاء جلال التقوى عقول سامعي بطرس لدرجة أنهم لم يكتفوا بأن يسمعوا مرة واحدة فقط ولم يكونوا قانعين بالتعليم غير المكتوب للإنجيل الإلهي ، بل توسلوا بكل أنواع التوسلات إلى مرقس أحد تابعي بطرس ، والذي لا يزال إنجيله بين أيدينا ، لكي يترك لهم أثراً مكتوباً عن التعاليم التي سبق أن وصلتهم شفوياً . ولم يتوقفوا حتى تغلبوا على الرجل ، وهكذا سنحت له الفرصة لكتابة الإنجيل الذي يحمل اسم مرقس "(34).

    " أما لوقا فهو نفسه في بداية إنجيله يبين السبب الذي دعاه إلى كتابته 000 ودون في إنجيله وصفاً دقيقاً لتلك الأحداث التي تلقى عنها المعلومات الكاملة ، يساعد على هذا صداقته الوثيقة لبولس وإقامته معه ، ومعرفته لسائر الرسل "(35).

    " وبعدما نشر مرقس ولوقا إنجيلهما يقولون أن يوحنا الذي صرف كل وقته في نشر الإنجيل شفوياً ، بدأ أخيراً يكتب للسبب التالي : أن الأناجيل الثلاثة السابق ذكرها إذ وصلت إلى أيدي الجميع ، وإلى يديه أيضاً ، يقولون أنه قبلها وشهد لصحتها ، ولكن كان ينقصها وصف أعمال المسيح في بداية خدمته "(36).
    نعم ويجب ان نقول ايضا

    ان يوسابيوس انكر رسالة بطرس الثانية ...

    تاريخ الكنيسة كتاب 3 فصل 3




    وايضا أنكر رؤيا يوحنا اللاهوتى ...!!!

    دائرة المعارف الكتابية ...





    والطامة الكبرى والحقيقة المؤلمة

    التى يجب ان يعملها اصدقائنا النصارى

    ان ابو التاريخ الكنسى كان اريوسى .!!!!!!

    نعم هذا ما ذكرة المعرب القمص مرقس داود فى مقدمة تاريخ الكنيسة




    وايضا فى سير القديسين





    هل وصل الافلاس لدرجة ان نستشهد بكلام اريوس المهرطق ...!!!!!


    يُتبع ...









  5. #5
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي


    (1) إيريناؤس أسقف ليون (120 - 202م) :


    يقول القس بسيط ...


    كان إيريناؤس أسقف ليون بفرنسا حاليا أحد الذين تتلمذوا على أيدي تلاميذ الرسل ، خاصة القديس بوليكاربوس ، كما أكد هو نفسه ، كما بينا أعلاه ، وخلفائهم ، ويضيف القديس جيروم " من المؤكد أنه كان تلميذا لبوليكاربوس "(19). وكان حلقة وصل بين الآباء الرسوليين تلاميذ الرسل ومن جاءوا بعده . وقد كتب مجموعة من الكتب بعنوان " ضد الهراطقة " دافع فيها عن المسيحية وأسفارها المقدسة وأقتبس منها حوالي 1064 اقتباسا منها 626 من الأناجيل الأربعة وحدها و325 من رسائل القديس بولس الرسول الأربعة عشر و112 من بقية أسفار العهد الجديد ، منها 29 من سفر الرؤيا . وأكد على حقيقة انتشار الأناجيل الأربعة في كل مكان بقوله " لقد تعلمنا خطة خلاصنا من أولئك الذين سلموا لنا الإنجيل الذي سبق أن نادوا به للبشرية عامة ، ثم سلموه لنا بعد ذلك ، حسب إرادة الله ، في أسفار مقدسة ليكون أساس وعامود إيماننا 000 فقد كانوا يمتلكون إنجيل الله ، كل بمفرده ، فقد نشر متى إنجيلاً مكتوباً بين العبرانيين بلهجتهم عندما كان بطرس وبولس يكرزان ويؤسسان الكنائس في روما . وبعد رحيلهما سلم لنا مرقس تلميذ بطرس ومترجمه ، كتابة ما بشر به بطرس . ودون لوقا ، رفيق بولس في سفر الإنجيل الذي بشر به (بولس) ، وبعد ذلك نشر يوحنا نفسه ، تلميذ الرب والذي اتكأ على صدره إنجيلا أثناء أقامته في أفسس في آسيا الصغرى "(20).

    وقال عن وحدة الإنجيل " لا يمكن أن تكون الأناجيل أكثر أو أقل مما هي عليه الآن حيث يوجد أربعة أركان في العالم الذي نعيش فيه أو أربعة رياح جامعة حيث انتشرت الكنيسة في كل أنحاء العالم وأن "عامود الحق وقاعدة " الكنيسة هو الإنجيل روح الحياة ، فمن اللائق أن يكون لها أربعة أعمدة تنفس الخلود وتحي البشر من جديد ، وذلك يوضح أن الكلمة صانع الكل ، الجالس على الشاروبيم والذي يحتوى كل شيء والذي ظهر للبشر أعطانا الإنجيل في أربعة أوجه ولكن مرتبطة بروح واحد 000 ولأن الإنجيل بحسب يوحنا يقدم ميلاده الأزلي القدير والمجيد من الآب ، يقول " في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله " و " كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان 000 ولكن الذي بحسب لوقا يركز على شخصيته ( المسيح ) الكهنوتية فقد بدأ بزكريا الكاهن وهو يقدم البخور لله . لأن العجل المسمن ( أنظر لوقا 23:15) ، الذي كان سيقدم ذبيحة بسبب الابن الأصغر الذي وُجد ، كان يعُد حالاً 000 ويركز متى على ميلاده الإنساني قائلاً " كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم " و " وكان ميلاد يسوع المسيح هكذا " . فهو إذا إنجيل الإنسانية ، ولذا يظهر [ المسيح ] خلال كل الإنجيل كإنسان وديع ومتواضع . ويبدأ مرقس من جهة أخرى بروح النبوة الآتي على الناس من الأعالي قائلاً " بدء إنجيل يسوع المسيح ، كما هو مكتوب في اشعياء النبي " مشيراً إلى المدخل المجنح للإنجيل . لذلك صارت رسالته وجيزة ومختصره لمثل هذه الشخصية النبوية "(21).

    وكتب الكثير عن لاهوت المسيح وصلبه قيامته . ومما قاله عن لاهوت المسيح أن الكنيسة تؤمن " بأنه يجب أن تنحني كل ركبة للمسيح يسوع ربنا وإلهنا ومخلصنا وملكنا " .

    ونعم ولكن إيريناوس أبو التقليد الكنسى ايضا كان يؤمن

    ان راعى هرماس ضمن أسفار الكتاب المُقدس ..!!!!

    تاريخ الكنيسة كتاب 5 فصل 8




    [line]-[/line]

    (7) القديس أثناسيوس الرسولى (296-373م)


    يقول القس بسيط




    بابا الإسكندرية العشرون والمسمى بالرسولي لدفاعه البطولي عن جوهر الإيمان المسيحي ومواجهته لكل خصوم عقيدة مساواة الابن للآب في الجوهر . وترجع أهمية قانونه للأسفار المقدسة الموحى بها لأنه يمثل جميع كنائس العالم في ذلك الوقت ، إذ كان معترفاً به من جميع الكنائس التي كانت قد وصلت إلى مرحلة من اليقين الكامل والمطلق بقانونية كل أسفار العهد الجديد كما هي بين أيدينا . وهى كالآتي :

    " الأناجيل الأربعة التي بحسب متى ومرقس ولوقا ويوحنا . بعد ذلك أعمال الرسل والرسائل (المسماة بالجامعة) ، وهى سبع ، واحدة ليعقوب واثنتان لبطرس ، وثلاث ليوحنا ، وواحدة ليهوذا . وإلى جانب هؤلاء يوجد أربع عشرة رسالة لبولس كتبت بالترتيب التالي ؛ الأولى لروما واثنتان لكورنثوس وواحدة لغلاطية وأخرى لأفسس ، ثم واحدة لفيلبي ، وواحدة لكولوسى ، واثنتان لتسالونيكى والتي للعبرانيين ، واثنتان أيضا لتيموثاوس ، وواحدة لتيطس وأخيراً التي لفليمون ، وإلى جانب هؤلاء رؤيا يوحنا

    ومن الملاحظ طبعا ان حضرة القس بسيط
    لم يذكر اى شئ بخصوص العهد القديم ...!!!
    حقا لانها حقيقة مؤلمة ...

    جاء فى المجموع الصفوى






    وجاء فى دائرة المعارف الكتابية





    لا حول ولا قوة الا بالله ...

    ولا تعليق طبعا ....







  6. #6
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي



    (1) بابياس أسقف هيرابوليس (60 - 130م) :


    يقول القس بسيط


    (1) بابياس أسقف هيرابوليس (60 - 130م) :

    ويقول عنه القديس إريناؤس أنه كان تلميذاً (سامعاً) للقديس يوحنا ورفيقاً للقديس

    بوليكاربوس(9)، كما يقول عنه والقديس جيروم " بابياس تلميذ يوحنا وأسقف فريجيا "(10). وكان أسقفاً لهيرابوليس فريجية بآسيا الصغرى وجمع التقاليد الشفوية عن أفواه الرسل ووضع كتاباً من خمس مقالات في تفسير كلام الرب . وكان يهتم بكلام الرسل الحي المنقول عنهم بنفس درجة الكلام المكتوب ، ويعبر عن ذلك بقوله : " وإذا جاءني أحد ممن تبع الشيوخ نظرت في كلام الشيوخ مما قاله أندراوس أو بطرس أو فيلبس أو توما أو يعقوب أو يوحنا أو متى أو أحد تلاميذ ربنا أو أرستون أو يوحنا الشيخ . فأنى ما ظننت أن ما يستقى من الكتب يفيدني بقدر ما أنقله من الصوت الحي الباقي "(10).

    وهو يؤكد لنا هنا وجود الإنجيل الشفوي ، من خلال تلاميذ الرسل ومن استمعوا إليهم وحفظوا ما تسلموه منهم مع الإنجيل المكتوب جنباً إلى جنب مما يؤكد استحالة التفكير في مجرد تغيير أو تعديل حرف واحد في كلمة الله المكتوبة ، أو في العقيدة التي تسلمها آباء الكنيسة من الرسل .

    كما قال عن الإنجيل للقديس متى : " وهكذا كتب متى الأقوال Logia الإلهية باللغة العبرية (اللهجة الآرامية) وفسرها كل واحد على قدر استطاعته "(11). وقال عن الإنجيل للقديس مرقس " إن مرقس إذ كان هو اللسان الناطق لبطرس كتب بدقة ، ولو من غير ترتيب كل ما تذكره عما قاله المسيح أو فعله "(12).



    لا حول ولا قوة الا بالله

    هل نأخذ الكتاب المُقدس من هؤلاء ؟؟؟؟


    تاريخ الكنيسة




    الديداخى صفحة 64




    وطبعا فات 1000 سنة ولا حياة لمن تنادى ...!!!!!



    [line]-[/line]

    الرسالة الثانية المنسوبة لاكليمندس الروماني (بداية القرن الثاني)

    يقول القس بسيط


    والتي يجمع العلماء على أنها ترجع لبداية القرن الثاني ، وترجع قيمتها بالنسبة لنا في هذا المجال ، لكونها كانت تعبر عن فكر إحدى الجماعات المسيحية في بداية القرن الثاني وشهادتها لوحي أسفار العهد الجديد وقانونيتها ، فهي تقتبس من الأناجيل الأربعة كثيراً وتسبق هذه الاقتباسات عبارات " لأن الرب يقول في الإنجيل " (2clem5:8) و " يقول كتاب مقدس آخر " (Ibid4:2) . ويؤكد استخدام الكاتب للفعل المضارع " يقول " أنه يشير إلى الأناجيل المكتوبة وإيمانه بأنها كلمة الله وكتابه المقدس . وفيما يلي أثنان من اقتباساته :

    ? من الإنجيل للقديس متى " الذي يعترف بي قدام الناس سأعترف به قدام أبى " (مت 32:10) و " أخوتي هم الذين يعملون إرادة أبى " (مت16:10 ) .

    ? من الإنجيل للقديس لوقا " يقول الرب في الإنجيل : إذا لم تحفظوا القليل فمن يعطيكم العظيم ؟الأمين في القليل جداً أمين أيضاً في الكثير " (Ibid5:8 مع لو21:8؛3:10؛10:16-12) .
    نعم ولكن يجمع العلماء ايضا انها رسالة مزورة .!!!!!


    تاريخ الفكر المسيحى صفحة 423




    وجاء فى دائرة المعارف الكتابية








  7. #7
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي



    برنابا


    يقول القس منيس عبد النور فى شبهات وهمية ...


    من رجال القرن الأول:

    (1) برنابا: عمل مع الرسول بولس (أعمال 13: 2، 3، 46، 47 و1كورنثوس 9: 6)، ويُسمّى رسولاً أيضاً (أعمال 14:14) وألّف رسالة كانت لها منزلة كبرى عند القدماء ولا تزال موجودة، استشهد فيها بإنجيل متى ونقل عنه بقوله «مكتوب». وكان اليهود يستعملون هذه الكلمة عند الاستشهاد بالكتب المقدسة. واستشهد بكثير من أقوال العهد الجديد، وذكر عجائب المسيح، واختياره 12 تلميذاً، وجَلْده ولطمه والاستهزاء به والاقتراع على لباسه، وقيامته في أول الأسبوع، وصعوده إلى السماء، وغير ذلك.

    ولا اعلم لماذا يستخف القس بنا لهذة الدرجة

    اليس هو القائل ان هذة الرسالة ليست من كتابة برنابا

    وانها تحتوى على أسفار غير قانونية

    سبحان الله

    جاء فى دائرة المعارف الكتابية







    وفى قاموس الكتاب المُقدس




    [line]-[/line]

    هرماس ...

    ويواصل القس منيس عبد النور

    (3) هرماس: كان معاصراً لبولس الرسول، وذكر اسمه في رومية 16: 4. كتب ثلاثة مجلدات في أواخر القرن الأول استشهد فيها بكثير من كتب العهد الجديد. وكانت له منزلة كبرى عند القدماء.

    الديداخى صفحة 58





    هى وصلت للوثنية كمان ...!!!


    وزال السؤال قائم لاصدقائنا النصارى

    هل ما زال الكتاب المُقدس مُقدس ؟؟؟؟؟؟



    تم بحمد الله ..







  8. #8
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي



    الوثيقة الموراتوريه (170م)


    يقول القس بسيط

    وجدت هذه الوثيقة الموراتورية أو المخطوطة الموراتورية في المكتبة الامبروسية Ambrosian - بميلان سنة 1740م ونشرها العالم الإيطالي موراتورى Muratori فدعيت باسمه . وكانت مكتوبة باللاتينية . وترجع نصوص هذه المخطوطة ، التي كتبت أصلاً باليونانية، كما تؤكد هي نفسها ، في النصف الثاني من القرن الثاني الميلادي حيث تقول الوثيقة " كتب هرماس (كتابه) الراعي حديثاً جداً في زماننا في مدينة روما عندما كان يجلس شقيقه الأسقف بيوس Pius على كرسي الكنيسة في روما "(18). وكانت سطورها الأولى مفقودة وتبدأ بعبارة عن الإنجيل الثاني الذي للقديس مرقس وتقول " الذي فيه كان حاضراً وقد دونه " ، ثم تتحدث عن الإنجيل الثالث الذي للقديس لوقا مما يؤكد أنها تحدثت في السطور المفقودة عن الإنجيل للقديس متى ثم الإنجيل للقديس مرقس والذي تبقى منه هذا السطر المذكور أعلاه .

    " كتاب الإنجيل الثالث ، الذي بحسب لوقا ، هذا الطبيب لوقا بعد صعود المسيح ( قيامته) ؟ أخذه بولس معه كخبير في الطريق (التعليم) ، دونه باسمه حسب فكره ، مع أنه لم ير الرب في الجسد ، ولأنه كان قادراً على التحقق منه ، فقد بدأ يروى القصة من ميلاد يوحنا .

    رابع الأناجيل هو الذي ليوحنا (أحد) الرسل . الذي عندما حثه تلاميذه وأساقفته قال : صوموا معي من اليوم ولمدة ثلاثة أيام وما يعلن لكل واحد فلنقله بعضنا لبعض . وفي نفس الوقت كُشف لأندراوس ، أحد الرسل ، أن ما ينجح (يفحص) الكل فيه يجب أن يدون يوحنا كل شيء باسمه . ولذا فعلى الرغم من وجود أفكار متنوعة تعلم في الإنجيل ككل (أي الأناجيل الأربعة) إلا أن هذه الأمور لا تسبب اختلافاً لإيمان المؤمنين ، لأن كل ما فيها أُعلن بالروح الواحد .

    فكل شيء معلن في الكل : ما يختص بالميلاد وما يختص بالآلام وما يختص بالقيامة وما يختص بالأحاديث مع التلاميذ ، ما يختص بمجيئه الأول محتقر في تواضع ، والثاني ممجد في قوة ملوكية . فما العجيب إذا في أن يورد يوحنا نقاط خاصة في رسائله أيضاً ، فهو دائماً صادق مع نفسه ، إذ يقول هو نفسه " الذي رأيناه بعيوننا وسمعناه بآذاننا ولمسته أيدينا نكتبه لكم " . فهو يعترف هكذا أنه ليس شاهد عيان فقط بل كاتب أيضاً لكل عجائب الرب بالترتيب .

    ولكن أعمال الرسل مكتوبة في كتاب واحد . فقد لخص لوقا للعزيز ثاوفيلس الأمور العديدة التي حدثت في حضوره 00 " .

    وتتحدث الوثيقة أو المخطوطة بعد ذلك عن كل رسائل القديس بولس عدا الرسالة إلى العبرانيين ، وتتكلم عن رؤيا يوحنا ورسالة يهوذا ورسالتين للقديس يوحنا . ثم تتحدث عن بعض الكتب الأبوكريفية ، أي المزيفة . وتؤكد لنا هذه الوثيقة ثلاث حقائق جوهرية هي :

    (1) إيمان الكنيسة في القرن الثاني للميلاد بوحي أسفار العهد الجديد وكتابتها وتدوينها بالروح القدس .

    (2) وأنها أسفار مقدسة وذات سلطان إلهي .

    (3) كما تميز تماماً بين هذه الأسفار المقدسة وبين الكتب المزيفة التي قالت عنها أنه " لا يمكن أن تقبل (الكتب الابوكريفية ، المزيفة) في الكنيسة الجامعة . لأنه لن يخلط الخل مع العسل " .

    وعلى الرغم من أن هذه الوثيقة لا تذكر الرسالة إلى العبرانيين وكذلك الرسالة الثالثة للقديس يوحنا ورسالة يعقوب ورسالتي بطرس فهذا لا يدل على عدم الإيمان بوحيها وقداستها أو إنكارها لأن هذه المخطوطة لم تذكر هذه الرسائل لا بين الأسفار المقدسة الموحى بها ولا بين الأسفار المزيفة فقد ذكرت هذه الرسائل في كثير من كتابات الكثير من آباء القرن الثاني الميلادي الذين استشهدوا بآياتها واقتبسوا نصوصها وشهدوا لها . يقول العلامة الإنجليزي وستكوت أن عدم ذكر هذه الرسائل قد يرجع لوجود فجوة أو شق في المخطوطة نفسها . وعلى أية حال فهذه الرسائل مستشهد بها جيداً وبدرجة كافية في مصادر أخرى
    جاء فى دائرة المعارف الكتابية

    الوثيقة الموراتورية ( بيان بالأسفار المعترف بها في الكنيسة في حوالي 190 م )

    وهذا هو نص الوثيقة


    http://www.biblefacts.org/church/mcf.html


    وطبعا القس بسيط بيبرر عدم وجود الآسفار دى كلها فى الوثيقة
    انها مش مذكورة فى الأبوكريفا ...!!

    طيب لما سفرلا يُذكر ضمن الأسفار القانونية
    ولا يُذكر ضمن الأبوكريفا كمان ..!!

    يبقى دة معناة اية ؟؟

    معناة ان السفر دة مكنش لية وجود اساسا


    وطبعا نسى أو تناسى القس بسيط

    ان الوثيقة يوجد بها رؤيا بطرس على أنة سفر قانونى .!!!!

    We receive the Apocalypses of John and Peter only.
    وايضا راعى هرماس على أنة سفر قاونى


    But Hermas wrote "the Shepherd" in the city of Rome most recently in our times, when his brother bishop Pious was occupying the chair in the church at Rome
    ويؤكد هذا دائرة المعارف الكتابية ...











    المدخل الى العهد الجديد- القس فهيم عزيز - صفحة 154








  9. #9
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي



    يقول القس منيس عبد النور

    هناك 13 جدولاً للكتاب المقدس يرجع تاريخها إلى القرن الثالث والقرون الأربعة التالية له، يحتوي كل منهما على أسماء أسفار هذا الكتاب وملخص كل سفر منه، وأشهرها: جدول مورتوري المحفوظ بميلان، وجدول أوريجانوس المحفوظ بباريس، وجدول يوذينوس، وجدول أثناسيوس، وجدول يوسابيوس، وجدول لاودكية،

    ونحن نسأل القس

    أين هى رسالة إرميا

    ولماذا نجد رؤيا يوحنا اللاهوتى داخل الكتاب المُقدس ؟؟













  10. #10
    مراقب عام
    الصورة الرمزية سيف الحتف
    سيف الحتف غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 798
    تاريخ التسجيل : 14 - 11 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 28
    المشاركات : 3,748
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : في نحر كل سبّاب
    الاهتمام : صفع المتطاولين
    الوظيفة : طالب مسلم
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    انت مشكلة لوحدك يا إنج ..

    إيه الحلاوة دي ؟؟

    بارك الله فيك وجزاك كل خير أنت وآل بيتك على هذا الموضوع الصاروخي ..






    .

 

صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. المرأة المسيحية والواقع المؤلم وثائق مسيحية مصورة
    بواسطة Eng.Con في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 2011-09-29, 01:40 PM
  2. اعترافات نصراني : مصر لم تكن دولة مسيحية أبداً من قبل
    بواسطة ساجدة لله في المنتدى منتدى التاريخ
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2011-01-17, 08:33 AM
  3. نعم المسيحية وثنية .. مراجع مسيحية عربية مصورة ومراجع وثنية
    بواسطة جمال المر في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-11-22, 02:37 PM
  4. اعترافات القديس جيروم بتحريف الأناجيل
    بواسطة لطفي عيساني في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2010-04-27, 03:06 AM
  5. إذا كان زكريا حرامى العلقة فمن هو حرامى الكلمة ؟؟ (مراجع مسيحية )
    بواسطة Eng.Con في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 2010-01-24, 12:20 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML