صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 19
 
  1. #1
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي الرد على : اقتباس القران من الهاجادا



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    معايا النهاردة مسرحية كوميدية قوية جدااا .............

    الموضوع وما فية ان هناك شخص يدعى اقتباس القران من كتاب اسمة الهاجادا

    وهو كتاب يهودى ......

    نشوف ما يقولة عابد الصليب ( ومع وضع علامة الرد اقتباس القران الهاجادا )



    هذا البحث يوضح التطابق الشديد بين ايات القران وكتاب الهاجادا اليهودي الاسطوري الذي تم كتابته في القرن الاول والرابع الميلادي



    قام محمد الرد اقتباس القران الهاجادا بسرقة قصة ابراهيم وابيه من الاساطير اليهودية المنتشرة في ذلك الوقت



    هذه الاساطير كانت موجودة في كتاب الهاجادا ( The Haggadah הגדה‎) اليهودي الذي يضم خرافات واساطير اليهود





    قام البروفيسور Louis Ginzberg المتخصص في التلموديات والدراسات اليهودية بترجمة كتاب الهاجادا ( The Haggadah הגדה‎) من العبرية الي الانجليزية ونظمه في كتاب The Legends of the Jews (اساطيراليهود)



    ويبدو ان سكان الجزيرة العربية عرفوا ان محمد الرد اقتباس القران الهاجادا سرق هذه الاساطير من الحضارات السابقة وهذا ما يذكره القران نفسه



    الانفال (آية:31):واذا تتلى عليهم اياتنا قالوا قد سمعنا لو نشاء لقلنا مثل هذا ان هذا الا اساطير الاولين

    النحل (آية:24):واذا قيل لهم ماذا انزل ربكم قالوا اساطير الاولين




    ابراهيم يعظ اباه ويطلب منه ترك عبادة الاصنام



    واليكم الاية القرانية

    إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنكَ شَيْئًا (42)


    الاسطورة كما وردت في الكتاب

    Abraham answered his father, and said: "How, then, canst thou serve these idols in whom there is no power to do anything? Can these idols in which thou trustest deliver thee? Can they hear thy prayers when thou callest upon them?"

    http://books.google.com/books?id=-x9...ered+his+fathe r,+and+said+:+%22+How,+then,+canst+thou+serve+thes e&hl=ar&cd=5#v=onepage&q=Abraham%20answered%20hi s% 20father%2C%20and%20said%20%3A%20%22%20How%2C%20th en%2C%20canst%20thou%20serve%20these&f=false


    الترجمة

    أجاب إبراهيم أباه قائلاً: "كيف إذاً تعبد هذه الأصنام التي لا قدرة لها على فعل شئ؟ أتستطيع هذه الأصنام التي تثق بها أن تنقذك؟ هل تستطيع أن تسمع دعاءك إذا ما ناديتها؟"



    القران ما هو الا تجميع للخرافات والاساطير اليهودية والنصرانية




    ابراهيم يعظ اباه ويطلب منه ترك عبادة الاصنام



    واليكم الاية القرانية

    إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنكَ شَيْئًا (42)


    الاسطورة كما وردت في الكتاب

    Abraham answered his father, and said: "How, then, canst thou serve these idols in whom there is no power to do anything? Can these idols in which thou trustest deliver thee? Can they hear thy prayers when thou callest upon them?"

    http://books.google.com/books?id=-x9...ered+his+fathe r,+and+said+:+%22+How,+then,+canst+thou+serve+thes e&hl=ar&cd=5#v=onepage&q=Abraham%20answered%20hi s% 20father%2C%20and%20said%20%3A%20%22%20How%2C%20th en%2C%20canst%20thou%20serve%20these&f=false


    الترجمة

    أجاب إبراهيم أباه قائلاً: "كيف إذاً تعبد هذه الأصنام التي لا قدرة لها على فعل شئ؟ أتستطيع هذه الأصنام التي تثق بها أن تنقذك؟ هل تستطيع أن تسمع دعاءك إذا ما ناديتها؟










    كل هذه الخرافات غير مذكورة في التوراة انما هي من كتاب الهجادا هي كتاب يحوي اساطير اليهود ولا يؤمن به اي يهودي في العالم


    واليك هذه الفقرةمن كتاب book of begings للدكتور Gerald Massey‏



    The Jewish Haggadah deals with the legendary lore of Israel, the parables, myths
    dark sayings, and allegories

    الهجادا تتعامل مع علم الاساطير والخرافات والاشاعات الخاصة باسرائيل

    http://books.google.com/books?id=k7X...wish+haggadah+ deals+with+legendary&lr=&hl=ar&cd=4#v=onepage&q=je wish%20haggadah%20deals%20with%20legendary&f=false





    محمد الرد اقتباس القران الهاجادا اخد تلك الخرافات المضحكة من يهود الجزيرة العربية الذين كان يجيدون العبرانية والعربية


    اي ان اليهود كانوا يعلموا المسلمين بتلك القصص شفهيا

    واليكم الحديث في صحيح البخاري


    - كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة بالعبرانية ، ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ، وقولوا : آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إليكم ) . الآية .


    الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7362
    خلاصة حكم المحدث: [صحيح

    http://www.dorar.net/enc/hadith/+%D8...7%D9%85++%D8%A 8%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A% D8%A9/+d1+w





    تحضير للرد ....

    1- هل العهد القديم هو مصدر القصص ؟؟
    2- وماذا عن الابوكريفا ؟؟
    3- تعريف المدراش
    4- محتويات الهاجادا
    5- مكانتها عند اليهود
    6- متى كُتبت ؟؟؟
    7- من اقتبس من من ؟؟
    8- وماذا عن الكتاب المقدس ؟؟
    9- الرد على ما جاء بة ...



    [/SIZE]

    hgv] ugn : hrjfhs hgrvhk lk hgih[h]h






  2. #2
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي





    نبتدى ونقول هل يحتوى العهد القديم على كل القصص منذ بدء الخليقة ؟؟؟؟

    بمعنى اخر هل ورود قصة فى التراث القديم وعدم ورودها فى العهد القديم يقتضى كذب هذة القصة ؟؟؟

    أم ان العهد القديم لا يحتوى كل القصص وهناك قصص لم تُدون فى العهد القديم ؟؟؟


    نأخذ الإجابة أولا من العهد القديم .........


    أخبار الأيام الأولى

    29: 29 و امور داود الملك الاولى و الاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي و اخبار ناثان النبي و اخبار جاد الرائي


    يشوع

    10: 13 فدامت الشمس و وقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه اليس هذا مكتوبا في سفر ياشر فوقفت الشمس في كبد السماء و لم تعجل للغروب نحو يوم كامل

    الملوك الأول

    11: 41 و بقية امور سليمان و كل ما صنع و حكمته اما هي مكتوبة في سفر امور سليمان



    أخبار الأيام الثاني 9: 29

    وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ، أَمَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ، وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ، وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ؟


    أمور سليمان وياشر وأخبار ناثان وغيرها ...

    كثير جدا من أسفار العهد القديم غير موجودة ....وذهبت مع الريح

    فهناك من يعترف بالحقيقة المرة ان هذة الأسفار ضاعت .......


    مثل دائرة المعارف الكتابية مثلا ..........

    دائرة المعارف الكتابية - أخبار الأيام، السفر




    مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الآن.

    مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الآن.

    مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الآن


    وهذا مثلا عالم من علماء العهد القديم

    يضع السفر ضمن دائرة الأسفار الضائعة !!!!!

    لندع الصور تتحدث






    http://www.claudemariottini.com/blog...testament.html


    http://www.seminary.edu/about/facult...ariottini.html


    وهناك الاباء الحاشا ... أصحاب المبررات ال تفطس من الضحك ... فهم يقولون ان هذة الكتب غير موحى بها ....... وعجبى فلماذا يحيلنا الكاتب اليها اذا ...!!!

    ولكن هؤلاء ايضا صرحوا ان كتاب العهد القديم اقتبسوا منها أشياء

    فهذة كتب غير مُوحى بها ولكن اقتبس منها كتاب الوحى ( عادى بتحصل فى أحسن العائلات )



    دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب - صفحة 14








    فسواء كانت هذة الكتب مقدسة أو غير مقدسة ... فهى بالتاكيد تحتوى على أشياء صحيحة
    بدليل اقتباس كتاب الوحى منها ...........


    2- نقول ايضا ... ان العهد القديم الذى نراه الان ليس هو مصدر التاريخ القديم .....

    بل هو مُجرد مُلخص لوثائق قديمة جداااا ........ واى شخص دارس للعهد القديم

    يعلم تماما نظرية المصادر الأربعة ..(J,E,D,P)

    لن أطيل كثيرا ويكفينى نقل ما جاء فى كتاب فكرة عامة عن الكتاب المُقدس الذى يلخص لنا الموضوع فى نقاط رائعة


    فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - دير الانبا مقار - صفحة 22






    وللعلم العهد الجديد ايضا لا يحتوى كل شئ عن المسيح علية السلام


    اللاهوت المُقارن الجزء الأول - البابا شنودة - صفحة 54






    ونفس الكلام ينطبق ايضا على القران الكريم .........


    2- نعود الى العهد القديم ... ونقول انة بخلاف كل هذا ..... لقد حرف اليهود العهد القديم
    كما أخبرنا اباء الكنيسة ..........وحذفوا واضافوا فية للصبح .....

    فيبرر لنا اوريجانوس عدم وجود الأسفار القانونية الثانية فى النسخة العبرية
    ان اليهود حذفوها لانها تُسئ الى شيوخهم ....!!!!


    العهد القديم كما عرفتة كنيسة الاسكندرية





    وعندما نقرأ فى انجيل متى .........

    2: 23 و اتى و سكن في مدينة يقال لها ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا


    وبالطبع هذة النبوءة غير موجودة فى العهد القديم ....!!! فياترى اين ذهبت ؟؟؟؟

    يرد علينا العلامة الكبير أوى يوحنا الذهبى الفم ويقول


    And what manner of prophet said this? Be not curious, nor overbusy. For many of the prophetic writings have been lost; and this one may see from the history of the Chronicles.22 For being negligent, and continually falling into ungodliness, some they suffered to perish, others they themselves burnt up23 and cut to pieces. The latter fact Jeremiah relates;24 the former, he who composed the fourth book of Kings, saying, that after 2R 22,8, etc) a long time the book of Deuteronomy was hardly found, buried somewhere and lost. But if, when there was no barbarian there, they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them.


    http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/en/cl0.htm


    ترجمة مبسطة .......

    من النبى الذى قال هذة النبوءة ؟؟؟

    لا تتعجب من ذلك ...هناك العديد من الكتب النبوية قد فُقدت ... ويمكنك رؤية هذا فى سفر أخبار الايام ........
    فبسبب الأهمال وعدم الورع سمحوا لفساد بعضها ....وقالوا بإحراق البعض الاخر ومزقوها
    كما ذكر ذلك إرميا ..... وكاتب سفر الملوك الرابع ...

    ثم تحدث عن سفر التثنية بأنة كان ضائع واتنسى خالص ثم وجدوة بصعوبة بعد ذلك ...

    ثم قرر فى النهاية الحقيقة المرة

    they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them


    ولذلك فهم خائنين لكتابهم أكثر مما لو كانوا تحت الحكم الأجنبى ........

    يا سلام كلام يقطع القلب والله .......... الواحد الدمعة هتنزل من عينة ....



    مُلخص المشاركة .......

    1- العهد القديم لا يحتوى كل تاريخ البشرية
    2- العهد القديم مجرد ناقل من وثائق قديمة
    3- ضاع منة أسفار كثيرة
    4- تم تحريفة بواسطة اليهود كما وضح لنا اباء الكنيسة






  3. #3
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي



    من المضحك والمخزى فى نفس الوقت ان يأتى الينا نصرانى ويقول لنا ان القران أقتبس من كتب الأبوكريفا ..!!

    وانا بحق مش عارف عن اى ابوكريفا يتحدثون ؟؟؟؟


    فلو كان الحديث مع يهودى سامرى وجاء القران وصدق على شئ فى سفر إشعياء مثلا
    سيقول لنا هذا السامرى ان القران اقتبس من الابوكريفا ...ولن يتحدث باقى اليهود والنصارى ..!!


    ولو كان الحوار مع يهودى أو بروتستانتى وجاء القران وصدق على شئ فى سفر يشوع بين سيراخ
    سيقول لنا هذا اليهودى او البروتسنانتى ان القران اقتبس من الابوكريفا ....ولن يتكلم الارثوذكسى والكاثوليكى ...!!



    ولو جاء القران وصدق على شئ فى سفر صعود إشعياء سيتهمنا الكل بان القران
    اقتبس من الابوكريفا ولن يتكلم المسيحى فى الكنيسة الحبشية لانهم يؤمنون بة على انة كتاب مُقدس ...!!


    والحقيقة لو رجعنا بالزمن شوية لورا الموضوع هيبقى كوميدى جداااااااااااااااا..!!

    فلو جاء القران وصدق على شئ فى سفر رؤيا بطرس سيثور الجميع بإن القران اقتبس من الابوكريفا
    ولن يتكلم اكلمندس السكندرى لانة يؤمن انة سفر مقدس ...!!!


    تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصرى




    كتاب 6 فصل 14




    ولو صدق القران على شئ فى رسالة بطرس الثانية مثلا لن يتكلم الجميع ولكن سيأتى الينا اكلمندس السكندرى تانى ويقولنا ان القران اقتبس من الابوكريفا لانة مكنش مؤمن برسالة بطرس الثانية


    تفسير وليم باركى للعهد الجديد صفحة 331




    لو جاء القران وصدق على شئ فى رسالة يوحنا الثانية لن يتكلم الجميع ولكن سيأتى اوريجانوس ويعترض ويقول ان القران اقتبس من الابوكريفا



    تاريخ الكنيسة كتاب 6 فصل 25




    ولو صدق القران على شئ فى رسالة راعى هرماس سيثور الجميع ويقول ان القران اقتبس من الابوكريفا لكن هيهدى اورجانوس من ثورتة لانة يؤمن ان سفر راعى هرماس سفر مقدس


    الديداخى صفحة 57



    ولو صدق القران على شئ فى رسالة بطرس الثانية لن يتكلم الجميع
    ولكن سنرى يوسابيوس القيصرى منزعجا كثيرا وسيقول ان القران اقتبس من الابوكريفا لانة لا يؤمن بسفر الرؤيا


    تاريخ الكنيسة كتاب 3 فصل 3




    ولو جاء القران وصدق على شئ فى سفر المكابيين الثانى لن يتكلم احد
    ولكن سنرى حامى الايمان وواضع قانون الايمان القديس العظيم العلامة الجامد اوى اثناسيوس الرسولى
    غاضبا ويعلن للجميع ان القران اقتبس من الابوكريفا لانة لا يؤمن بسفر المكابيين الثانى

    دائرة المعارف الكتابية



    ولو جاء القران وصدق على شئ فى رسالة إرميا سيقول الجميع الان ان القران اقتبس من الابوكريفا ولن يتكلم الجميع ايضا قديما لانهم كانوا يؤمنون بقانونية هذة الرسالة



    لن اطيل كثيرا

    ولكن يجب ان يعلم اى نصرانى انة لا يملك اى دليل على صحة الكتب التى يؤمن بها
    ولا يملك اى دليل على عدم صحة الكتب التى لا يؤمن بها



    ما هو معايير تحديد قانونية السفر ....؟؟؟

    يرد علينا العلامة الجبار القمص ميخائيل مينا

    علم اللاهوت - المجلد الرابع صفحة 37







    التقليد هو الشئ الوحيد ... أكرر الوحيد ... الذى يحدد قانونية الاسفار
    وهذا ليس كلامى بل كلام القمص ميخائيل مينا

    لكن يا ترى هل يوجد اى معيار علمى لتحديد صحيح التقليد من كاذبة ...؟؟؟


    يرد علينا القس جيمس انس فى كتاب علم اللاهوت النظامى .. ترجمة القس منيس عبد النور


    علم اللاهوت النظامى صفحة - 41



    لن أعلق واترك التعليق لاى واحد ربنا ادالة عقل يفكر بية ...........


    فالسامرى يؤمن بكتب غير التى يؤمن بها باقى اليهود
    والبروتستانتى لة كتب مقدسة خاصة بة وابوكريفا خاصة بة
    تختلف عن الارثوذكسى والكاثوليكى ........
    تختلف تماما عن كتب المسيحى فى الكنيسة الحبشية .......!!!

    بمعنى أصح ... النصارى نفسهم لا يعلمون ما هى كتب الابوكريفا اساسا ..........

    فهذة الكتب تطورت عبر السنين فما كان مقدس من مئات السينن عام اصبح غير مقدس ........ كما رأينا فى رسالة إرميا

    وما كان غير مقدس منذ 1200 سنة عند الكنسية السريانية اصبح الان مقدس
    فقد ظلت الكنيسة السريانية ترفض سفر الرؤيا 1200 سنة ثم قبلتة بعد ذلك ...!!!

    مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز - صفحة 641



    اذا .. فالأمر كما قال الله تعالى .........




    وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنْ الْحَقِّ شَيْئاً






  4. #4
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي





    تعريف المدراش ....

    المدراش كما يعرفه المحيط الجامع


    هى تفسير الرابينيين ( الحاخامات ) للتوراة لإيضاح النقاط القانونيّة لتقديم تعليم أخلاقي مستعينين بالأخبار والامثال والروايات ......


    http://www.##############/dictionary....cc509a6f75849b


    ويقول غازى السعدى فى كتاب - الأعياد والمناسبات والطقوس لدى اليهود - 73

    انها منهج الأحبار فى تفسير العهد القديم حيث يتم التدقيق فى الكلام للوصول الى معنى النص وما يخفية ....






    ويقول الدكتور ايميل ماهر - الكتاب المقدس اسلوب تفسيرة السليم

    انة نشاظ الربابنة فى تفسير الايات واستخراج المعانى العميقة منها





    وتقول الموسوعة الكاثوليكية ....

    The term commonly designates ancient rabbinical commentaries on the Hebrew Scriptures

    مصطلح يشير عادة الى التفاسير القديمة للكتب العبرية ...

    http://www.newadvent.org/cathen/10286b.htm


    ويقول david stern

    ان المدراش التفاسير الأقدم للكتاب المقدس ....






    وتحاول المدراش تفسير وتحليل التناخ ( اسم الكتاب المقدس عند اليهود - العهد القديم عند النصارى ) وتستخرج المعانى العميقة للنصوص ....


    Midrash attempts, through minute examination and interpretation of the Tanach, to bring out the deeper or ethical meaning of the ####.

    http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm





    تنقسم المدراش كما بينت المصادر أعلاة الى قسمين ....

    1- مدراش هلكه .........Midrash Halachah

    2- مدراش هاغاده ......Midrash Aggadah

    http://www.##############/dictionary....cc509a6f75849b



    There are two main types of Midrash - Midrash Aggadah and Midrash Halachah

    http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm




    The two basic types of midrash are known as Midrash Aggadah, regarding the ethical or spiritual exposition of a ####, and Midrash Halakhah, referring to the exegesis of biblically-related Jewish law
    http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Midrash




    A third category of rabbinic literature is midrash, of which there are two types. Midrash aggada derive the sermonic implications from the biblical ####; Midrash halakha derive laws from it.
    http://www.jewishvirtuallibrary.org/...&_midrash.html




    The Midrashic works can be divided into two classes: The Halachic Midrash and the Non-Halachic Midrash. A Halachic Midrash is one that deals with legal material, while a non-halachic Midrash deals with moral or theological issues

    http://www.judaismsanswer.com/midrash.htm



    مدراش هلكه .........Midrash Halachah

    يتكلم عن الأمور التى تختص بالشريعة ويوضح تفاصيلها ....


    اما الهاجادا ........ هيكون كلامنا عليها ان شاء الله ...

    يتبع ....






  5. #5
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي


    THE HAGGADAH
    ( الهاغادة )


    تعريفها ومحتوياتها .. .........

    الهاجادا تتناول الشرح القصصى لنصوص العهد القديم .....بمعنى انها تحاول تفسير النصوص باستخدام القصص والمواعظ ...........

    يقول غازى السعدى فى كتابة - صفحة 73



    او تتعلق بالمواضيع الاخرى غير التشريعية التى لا يتعرض لها مدراش هلكة

    Midrash Haggadah embraces the interpretation, illustration, or expansion, in a moralizing or edifying manner, of the non-legal portions of the Bible

    http://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=587&letter=M


    ما هى محتويات الهاجادا ؟؟؟؟

    يقول لنا الجهبذ علامة زمانة ..........




    هذا البحث يوضح التطابق الشديد بين ايات القران وكتاب الهاجادا اليهودي الاسطوري



    هذه الاساطير كانت موجودة في كتاب الهاجادا ( The Haggadah ????‎) اليهودي الذي يضم خرافات واساطير اليهود



    أعلم ورب الكعبة .... ان الجهل نسب فى الأنسان

    وأعلم ايضا ان الله ذكر لنا فى القران ان هناك مخلوقات لا نعلمها ....

    ولكن لم اتخيل فى يوم من الايام ان أرى جهل بهذا الكيفية

    هو يقول ان الهاجادا كتاب اسطورى ولا يوجد منة شئ فى التوراه ...؟؟؟!!

    طيب نشوف ...............


    جاء فى المحيط الجامع

    والمدراش ها غاده ينطلق من مواعظ كانت تُسمع في المجامع. هي أخبار مواعظيّة واخبار تبني الجماعة لاستخلاص تعاليم اخلاقيّة من التوراة.

    http://www.##############/dictionary....cc509a6f75849b



    ويقول القس ايميل ماهر - الكتاب المُقدس اسلوب تفسيرة السليم - صفحة 15





    The New Jewish encyclopedia- By David Bridger, Samuel Wolk - pg 183







    in the hands of the child - 12









    An introductory dictionary of theology and religious studies- By Orlando O, James B. Nickoloff- pg 531








    Dictionary of Jewish words - Joyce Eisenberg - 56








    The Haggadah contains prayers, readings from the Torah, instructions for the Seder, old and new commentary on the Exodus, and sometimes songs.

    http://www.wisegeek.com/what-is-the-haggadah.htm




    The traditional Haggadah offers a set of instructions for conducting the Passover service, interspersed with readings from the Bible, rabbinical commentaries, legends, prayers, hymns and children's songs

    http://haggadahs.tripod.com/women.htm




    The Haggadah contains prayers, readings from the Torah (the Old Testament), songs and commentary about the story.

    http://www.education.com/activity/ar...gadah_Scrolls/



    The traditional Haggadah, which contains prayers, readings from the Torah, old and new commentary on the Exodus, and sometimes songs, can take more than an hour

    http://articles.chicagotribune.com/2...ah-adaptations




    Midrash Aggadah is the most common and contains stories and legends, concerned with ethical teachings or other topical issues.
    http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm




    Haggadah (or Aggadah) - Storytelling, like parables or midrash (see entry below). Explaining the Bible and theology using story. Often contrasted with halakah, legal rulings (below). Also, in the Passover Seder, each person traditionally has a book with the story of Passover, plus songs and prayers called a Haggadah.

    http://www.egrc.net/pages/glossary.html




    Haggadah is the holy script of the Jews, which gives a detailed description of the different rituals that have to be observed during the Passover Seder, in a stepwise manner. A total of 15 steps have been structured in the book and the reading of each of these steps is considered as a spiritual commandment and directive for every Jew. In addition to the explanation of the Seder rituals, Haggadah also contains Biblical passages, prayers, hymns, blessings, benedictions, stories, dialogues and even rabbinic literature

    http://festivals.iloveindia.com/passover/haggadah.html


    اذا محتويات الهاجادا ...

    قراءات من التوراه ..... (readings from the Torah)

    وصلوات (prayers)............. وأغانى (songs) .....وقصص ..( stories )

    وقصص عن خروج بنى اسرائيل من مصر ......... (Exodus)

    وتفاسير وتعليقات الربابنة ( rabbinical commentaries )

    ومزامير وتراتيل ( hymns ,pslams )

    واساطير.....(legends )


    اذا فهذا الكتاب مثلة ... مثل ما يسمية النصارى العهد القديم .....يحتوى على كل شئ وفية حكايات وقصص وخرافات وصلوات واغانى وقصائد ....... ........
    وهو نفس الوصف الذى وصف بية جوستاف لوبون المؤرخ الفرنسى .. العهد القديم



    اليهود فى تاريخ الحضارات الأولى - صفحة 106







    اذا القول ان الهاجادا كتاب أساطير .. أحسن رد علية هو يسوع بيحبك ومات عشانك














  6. #6
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي


    مكانتها عند اليهود .......



    يقول الجهبذ خفيف الدم .........





    انما هي من كتاب الهجادا هي كتاب يحوي اساطير اليهود ولا يؤمن به اي يهودي في العالم


    يا سلام لا يؤمن بة اى يهودى فى العالم .....!!!

    اية يا واد الحلاوة دى ... أصبح الان ايمان اليهود هو معيار الصدق من الكذب ...!!

    الا يعلم هذا الجاهل ان اليهود يؤمنوا ان التلمود كتاب الهى ويقدسونة أكثر من التوراه .؟؟

    ومش محتاج طبعا أقولك التلمود قال اية على يسوعك .... عشان موترش اعصابك .....


    الواد فرحان اوى وبيقول لا يؤمن بة اى يهودى فى العالم ...!! عجبى ........

    وطبعا دة ينم عن جهل فاحش .... ولازم بجد نفتح قسم فرعى من قسم نصرانيات

    خاص للنصارى فقط .... نعلمهم فية الأول وبعد كدة نبقى نحاورهم ... عشان الضغط ميعلاش ..



    اما الهاجادا .. فالطبع كتاب لة قدسيتة عند اليهود ويقرءون منة اثناء عيد الفصح ......


    الأعياد والمناسبات والطقوس لدى اليهود - غازي السعدي - صفحة 16




    تحتوى الهاجادا على الطقوس الدينية التى تستخدم فى عيد الفصح اليهودى


    Celebrate Passover Haggadah - Joan R. Lipis - pg5







    الهاجادا تحتوى على صلوات عيد الفصح .........


    My People's Passover Haggadah - Lawrence A. Hoffman - 3







    تحتوى على الطقوس الدينية لعيد الفصح واكثر كتاب يهودى يُطبع امريكا


    Key ####s in American Jewish culture - Jack Kugelmass‏








    ايضا .........

    The New Jewish encyclopedia- By David Bridger, Samuel Wolk - pg 183








    The #### of the Pesach seder is written in a book called the haggadah. The haggadah tells the story of the Exodus from Egypt and explains some of the practices and symbols of the holiday

    http://www.jewfaq.org/holidaya.htm




    The #### of the Passover seder is written in a book called the Haggadah.

    http://www.jewishvirtuallibrary.org/.../holidaya.html


    والذى لا يعلمة هذا الجاهل بالتأكيد ...ان التلمود كتاب اليهود المُقدس ... يعتبر أصل من أصول الهاجادا .... ويحتوى التلمود كثير من الهاجادا ............

    فالتلمود بكل بساطة عبارة عن مشنا وجمارا .... والجمارا يوجد بها الكثير من الهاجادا



    مدخل الى التلمود - ادين شتاينسالتز - صفحة 81






    الكتاب المقدس اسلوب تفسيرة السليم - القس ايميل ماهر - صفحة 81



    وللعلم التلمود البابلى تم الانتهاء من كتابتة سنة 700 ميلادية ..

    اى بعد موت الرسول بأكثر من 60 سنة .....( يعنى نخلص على الشبهة دى بالمرة كمان )


    التلمود كتاب اليهود المقدس - دكتور احمد ايبش - صفحة 33







    A mosaic of Israel's traditions - Esther Shkalim, Diana Schiowitz, Frieda Horwitz - pg 302







    Major world religions - Lloyd V. J. Ridgeon







    ####s and traditions - Lawrence H. Schiffman - pg 613




    The question as to when the Gemara was finally put into its present form is not settled among modern scholars. Some of the #### did not reach its final form until around 700 C.E.

    ترجمة مبسطة .....

    والسؤال ... متى اخذت الجمارا شكلها الحاضر .... بعض النصوص لم تأخذ شكلها النهائى الا فى حوالى 700 ميلادية


    http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Talmud




    settled among modern scholars. Some, like Louis Jacobs, argue that the main body of the Gemara is not simple reportage of conversations, as it purports to be, but a highly elaborate structure contrived by the Saboraim, who must therefore be regarded as the real authors. On this view the #### did not reach its final form until around 700.

    http://wapedia.mobi/en/Babylonian_Talmud

    http://www.talital.net/Talmud.html



    ونختم هذة المشاركة بصاعقة كهربائية من الموسوعة اليهودية

    As early as the third century Joshua ben Levi interpreted Deut. ix. 10 to mean that the entire Law, including Mi?ra, Mishnah, Talmud, and Haggadah, had been revealed to Moses on Sinai


    ترجمة مبسطة ......

    ومنذ القرن الثالث فقد فسر الحاخام Joshua ben Levi

    نص سفر التثنية ( 9: 10 ) على انة يشمل الشريعة الكلها ( الميكرا ( العهد القديم ) والتلمود والهاجادا والمشنا )


    سفر التثنية

    9: 10 و اعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله و عليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع


    http://www.jewishencyclopedia.com/vi...rch=talmud#114


    وهناك أعداد كثيرة يستدل بيها اليهود على الوحى الشفهى المتمثل فى التلمود والهاجادا والمشنا ... الخ .... مثل

    سفر الخروج

    24: 12 و قال الرب لموسى اصعد الي الى الجبل و كن هناك فاعطيك لوحي الحجارة و الشريعة و الوصية التي كتبتها لتعليمهم


    وللمزيد

    http://ftp.fortunaty.net/com/sacred-...ub12.htm#fr_35



    اذا قول ان الهاجادا لا يؤمن بها يهودى واحد فى العالم ....

    انسب رد عليه هو يسوع بيحبك مات وعشانك ..............( يعنى حط عقلك فى تلاجة واعمل نفسك ومش واخد بالك )


    يتبع .........





  7. #7
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي


    متى اكتمل نصها ؟؟؟

    المضحك جداا ... ان الهاجادا التى يدعى عابد الصليب ان القران اخذ منها ... اكتمل نصها تماما فى القرن الثالث عشر الميلادى ... .. يعنى بعد الإسلام ب 600 سنة ...!!!


    جاء فى المحيط الجامع ......

    إن الادب الاخباري (هاغاده) الذي يمتدّ من زمن المشناة إلى القرن الثالث عشر، مليء بالأقوال المأثورة، والتعاليم الاخلاقيّة، والمواعظ والاقاصيص والحكايات

    http://www.##############/dictionary....cc509a6f75849b


    فالهاجادا ليست مصدر ثابت المحتوى بل كان مصدر متجدد ...........


    my people passover haggadah - pg 5






    فهى مرت بمراحل كثيرة من سنة 170 ميلادية الى القرن الثالث العشر ....

    ومرت بتعديلات خلال هذة المدة .........


    The New Jewish encyclopedia - By David Bridger, Samuel Wolk - pg 183








    Different Midrashim were written down at different times, over a period of almost a thousand years, from 300 - 1200 CE.

    http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm




    The oldest complete Haggadah dates from the 10th century, and Haggadot were first printed in the 15th century. Around the same time, a few Passover songs and additional #### were appended to the Haggadah, though the rest of the #### did not undergo much change. It is still common to see these songs at the end of a Haggadah.

    http://www.wisegeek.com/what-is-the-haggadah.htm



    فبداية الهاجادا فى سنة 170 ميلادية ( فترة التنام ) .... Tanaaim Period
    وبعد ذلك زاد محتواها فى فى عصر الامورايم ( 500 بعد الميلاد )
    ....... Amoraim Period. ............

    ولكن الهاجادا لم تاخذ شكلها النهائى والكامل الا فى القرن العاشر فى بابل
    بواسطة كبار حاخامات اليهود ... الجونيم ( The Geonim) ......





    Although the Passover Haggadah was assembled in Talmudic times, its content continued to be fluid. It was only in the period of the great rabbis (or "Geonim" in Hebrew) who studied in the Sura and Pumbedita academies in Babylonia in the 9th and 10th centuries C.E., that a stable form of the Passover Haggadah #### was established.

    http://www.angelfire.com/pa2/passove...rhaggadah.html




    Haggadah dates back to the era of the Mishnaic and the Talmudic, somewhere around 200 CE to 500 CE. However, a stable version of the script was formed only during the 9th and the 10th centuries CE.


    http://festivals.iloveindia.com/passover/haggadah.html



    Although the Passover Haggadah was formed in Talmudic times, its contents changed over time. The contents of the Passover Haggadah only became stable in the 9th and 10th centuries when the great rabbis (also known in Hebrew as the "Geonim") in the Jewish academies of learning in Babylonia,

    http://4passover.tripod.com/haggadah.html



    Although the Passover Haggadah was assembled
    in Talmudic times, its content seemed to be fluid. Apparently, it was during the "Gaonim" period (9th and 10th centuries C.E.) that a stable
    #### form emerged. The earliest, completed Haggadah ####, according to one internet source, appeared in the Siddur of Rav Saadiah Gaon of the Sura Academy (Babylonia, 10th century C.E.)

    http://osdir.com/ml/culture.religion.../msg00436.html




    7th Century C.E. - 8th Century C.E.: The Geonim (the leaders of the Jewish academies of learning in Sura and Pumbeditia, Babylonia, now Iraq) compile the version of the Haggadah as it is known today.


    http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=5351


    The earliest extant written haggadah #### is a relatively complete fragment datable to 8th or 9th-cent
    ury

    http://jhom.com/calendar/nisan/history.html




    7th Century C.E. - 8th Century C.E.: The Geonim (the leaders of the Jewish academies of learning in Sura and Pumbeditia, Babylonia, now Iraq) compile the version of the Haggadah as it is known today.
    http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=5351


    وهناك من دُون بالكامل فى القرن العاشر .......


    هاغاده براشيت
    مدراش مواعظي حول تك. يتألّف من 24 فصلاً قُسمت إلى ثلاثة أقسام حسب دورة القراءات على ثلاث سنوات. يبدأ كل فصل بمدراش تفسيري حول آية من نصّ البنتاتوكس الاسبوعيّ. ثم يأتي تفسير آية من قراءة الأنبياء، ثم من المزامير. قد يكون النص دوِّن في القرن العاشر. ومرجع مضمونه هو مدراش تنحومة (النسخة القديمة).

    http://www.##############/dictionary....3e19c7f2529f2b


    وفى القرن الثالث عشر حدثت اضافات ايضا ......


    The Union Haggadah - pg 88,98










    راجع ايضا .....

    http://www.sacred-####s.com/jud/uh/uh28.htm


    وقد ظهرت لأول مرة فى كتاب منفصل فى القرن الثالث عشر

    13th Century C.E.: the first Haggadah appears as a separate volume/book (earlier versions of the Haggadah were appended to the Siddur, or Jewish prayer book).

    http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=5351


    وأقدم مخطوطاتها تعود الى القرن الثالث عشر .......

    The Shengold Jewish Encyclopedia - pg 100







    راجع ايضا

    http://www.library.yale.edu/judaica/.../exhibit1.html


    وحتى لو كانت قبل ذلك فلن تكون باى حال من الاحوال ...... أقدم من مخطوطات العهد القديم ( القرن العاشر .... )


    يتبع .........










  8. #8
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي




    أثبتنا فى المداخلات السابقة ... ان الكتاب المُقدس لا يحتوى على كل القصص التاريخية الصحيحة
    ومش معنى ان هناك قصة وردت فى مصدر اخر انها غير صحيحة .....

    واثبتنا ان النصارى لا يعلمون المُقدس من المزيف وان كل طائفة لها كتاب مُقدس خاص بها
    وابوكريفا خاصة بها ........بل كل اب من اباء الكنيسة كان لة كتاب مقدس خاص بة .....!!
    وان كل طائفة لا تملك دليل على صحة ما عندها ولا دليل على عدم صحة ما عند غيرها ....

    واثبتنا ان هذة الكتب لا تحتوى اساطير كما قال الجاهل ... بل تحتوى على اشياء كثيرة
    بل يعتقد أصحابها انها وحى شفهى من الله ........

    وان هذة الكتب أخذت شكلها النهائى بعد الإسلام بمئات السنين .......

    هذة الأمور كفيلة لسحق الشبهة ... .................



    ولكن لازال هناك إشكالات .....من أقتبس من من ....؟؟؟

    هل اقتبس اليهود من الإسلام ؟؟؟ ... ام أقتبس الرسول من اليهود ؟؟؟ .. أم لم يحدث اقتباس اصلا وهذا وارد كما سنبين بفضل الله تعالى .............



    هل اقتباس اليهود من المسلمين ؟؟؟؟؟

    وارد جدااااااااااااا ... وخصوصا فى هذا المجال وهذا بإعتراف اليهود نفسهم ومش كلام المسلمين .....


    مقدمة تفسير سعديا جاؤون - موشية مردخاى تسوكر - صفحة 43 ,44

    أظهر لنا ان المُفسرين اليهود اقتبسوا كثيرا من المُفسرين المسلمين









    وذكر الكتاب أشياء كثيرة أخذها علماء اليهود من المسلمين ... نذكر منها على سبيل المثال ... المُحكم والمتشابة ...



    ويؤكد هذا الدكتور محمد خليفة فى مقدمة الكتاب صفحة 4




    وينقل الدكتور محمد إدريس نفس الكلام عن جولد تسيهر فى كتاب التأثير الإسلامى فى الفكر اليهودى صفحة 19








    ويقول الحاخام نفتلي روثنبرغ


    وتدين اليهودية للإسلام بالكثير لظهور الأعمال اليهودية الفلسفية الكاملة في القرون الوسطى. تضم هذه الأدبيات، التي برزت من حوار معمق مع الإسلام وتأثرت بالمفكرين المسلمين، ضمن أمور أخرى، كتابات الحاخام سعاديا غاوون وابن ميمون والحاخام باشايا ابن باكودا والحاخام يهودا هاليفي، وشكّلت حجر أساس للثقافة اليهودية حتى يومنا هذا.

    http://www.commongroundnews.org/arti...0&sp=0&isNew=1

    اذا اقتباس اليهود من المسلمين وارد جداا ....



    هل يمكن ان يكون الرسول هو المقتبس من الهاجادا ؟؟؟

    دعونا نقرر بعض الحقائق ....

    1- الرسول كان امى لا يقرأ ولا يكتب ...وقد اثبتنا هذا هنـــــــــــــا

    2- لا يوجد اى كتاب مترجم للعربية فى ظل حياة الرسول
    وقد أثبتنا هذا هنـــــــــــــــــــــــــا


    3- معظم القصص اتت فى سور مكية فسورة مريم التى تحتوى على حوار سيدنا ابراهيم مع ابية سورة مكية .. وسور اخرى كثيرة تحتوى على القصص وعلى حكايات الأمم السابقة مثل القصص ويوسف ويونس .....

    وهذا أمر خطير جداااا .... لان مكة لم يكن فيها يهود .....!!
    وهذا وارد فى نصوص كثيرة تدل على عدم وجود يهود فى مكة ... او هم قلة قليلة
    ولكن الاكيد ان مكة لم يكن فيها يهود ذو علم ....

    ونجد هذا فى قصة اختبار قريش للرسول عندما ارادوا اختبار نبوتة
    ارسلوا بعثة الى احبار اليهود فى المدينة لكى يأتوا من أحبار اليهود أسئلة ويسألوها للنبى ......... فذهابهم للمدينة أكبر دليل على عدم وجود يهود على علم فى مكة
    والقصة بالتفصيل هنـــــــــــــــــــــــــــــا

    وهذة القصة دليل على عدم وجود يهود ذوا علم فى مكة ....

    يقول الدكتور اسرائيل ولفنسون فى كتاب تاريخ اليهود فى بلاد العرب
    - صفحة 98

    ان هذة القصة تدل دليل على عدم وجود يهود ذو علم فى مكة





    دليل اخر

    جاء فى صحيح مسلم

    قدم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فوجد ‏ ‏اليهود ‏ ‏يصومون يوم عاشوراء فسئلوا عن ذلك فقالوا هذا اليوم الذي أظهر الله فيه ‏ ‏موسى ‏ ‏وبني إسرائيل ‏ ‏على ‏ ‏فرعون ‏ ‏فنحن نصومه تعظيما له فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحن أولى ‏ ‏بموسى ‏ ‏منكم فأمر بصومه ‏

    http://hadith.al-islam.com/display/D...Doc=1&Rec=2491

    فهذة الرواية قاطعة .... وتؤكد عدم وجود يهود فى مكة ...( او قلة قليلة )
    فالنبى لم يعلم ان اليهود يصوموا عاشوراء الا عندما هاجر للمدينة ...

    وقد حاول بعض المستشرقين اثبات وجود يهود فى مكة .....ولكن كلها أدلة واهية
    فالتاريخ لم يذكر لنا ان اليهود كان لهم حى خاص بهم فى مكة ... او معبد معين كانوا يقيموا فية صلواتهم


    4- وحتى لو كان يوجد يهود فى مكة ... فالكتب المقدسة غير متاحة الا للحاخامات فقط ... ولم تكن متداولة بين الناس مثل القران والحديث فى الإسلام ....

    جاء فى مقدمة كتاب - التلمود اصلة وتسلسلة وادابة






    5- من المستحيل ان هناك يهودى علم الرسول هذا ...لسبب بسيط جدااا
    ان القران الكريم ذم اليهود ومعتقد اليهود واتهمهم بتحريف الكتاب
    فلو كان هناك يهودى مصدر من مصادر القران ... لفضحة بعد ذلك
    وهذا الكلام ينطبق على اليهود والنصارى وحتى الملحدين
    فالإسلام لم يذكى اى معتقد الا الإسلام فقط ... وحرم اعتناق اى دين غيرة


    6- الرسول ظل محبوس 3 سنين فى شعب ابى طالب ... ولم نسمع ان القران الكريم توقف فى هذة المدة .. فكيف نفسر هذا ؟؟؟؟


    7- الرسول هاجر من مكة الى مدينة ثم رجع الى مكة مرة اخرى
    فهل كان يهاجر معة هذا الشخص ؟؟؟


    8- كيف يجرأ الرسول ان يتحدى اليهود والنصارى بالقران وهو يتعلم من يهودى او من نصرانى أو أو .... الا يعد هذا التحدى دليل كافى لاثبات ان القران لة مصدر واحد فقط وهو الوحى ؟؟؟؟


    9- وبماذا نفسر وجود قصص غير موجودة فى العهد القديم وباقى التراث
    مثل قصة نبى الله صالح وهامان وزير فرعون وقوم عاد ....


    9- هناك اشكالية اخرى .... العقل الذى استوعب ان رجل استطاع ان يقتبس من العهد القديم والهاجادا فى ظل هذة الظروف المستحيلة الموجودة اعلاة

    كيف يستوعب بعد ذلك ان يخطأ هذا الرجل فى سرد اسم نبى الله ابراهيم ...!!!
    القران قال ان اسم والد سيدنا ابراهيم ازر ... وفى التوراه اسمة تارح
    كيف نفسر هذا بالله عليكم يا أصحاب العقول ...؟؟
    هل يعقل ان يقتبس شخص سور كاملة ولا يستطيع اقتباس اسم والد سيدنا ابراهيم
    الا يعد هذا دليل ان القران لا يوجد لة مصادر الا وحى الله فقط ؟؟؟


    10 - هناك ايضا اشكالية ... لماذا بعد كل هذا المجهود ان ينسب القران لله تعالى ..!!!
    لماذا لم يفعل مثل كتاب الاناجيل مثلا ... ويقول ان الله يوحى الية وهو يكتب
    على الاقل نكتب على الكتاب من برة ... القران وفقا لمحمد .؟؟؟؟؟؟

    وماذا عن بلاوى وكبائر انبياء التوراه ؟؟؟ وماذا عن كوارث التوراه العلمية
    وماذا وماذا ........ اسئلة ليس لها الا جواب واحد .........



    تِلْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنْتَ وَلا قَوْمُكَ مِنْ قَبْلِ هَذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ




    ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ


    يتبع ....






  9. #9
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي




    اعترض عابد الصليب ان القران صدق على شئ موجود فى التقليد اليهودى ...

    وقام وقعد وصرخ ... ورد وراه الخرفان هللويا هللويا ....!!!

    والله الذى لا إلة الا هو ...... لو كان هذا الشخص قارئ لكتابة لما تكلم ...

    ويعترض بعض عباد الصليب ايضا عندما يأتى القران ويصدق على شئ موجود فى كتب الابوكريفا

    فهم يعترضون على المسلمين الذين يؤمنون ان أصل كل هذة الكتب وحى ولكن دخلها التحريف ...كما سنبين فى اخر مداخلة ان شاء الله .......


    اما هم فمصيبتهم كبيرة ورب الكعبة ............


    1- نروح لمؤسس الدين المسيحى بولس .......


    تيموثاوس 3: 8

    وَكَمَا قَاوَمَ يَنِّيسُ وَيَمْبِرِيسُ مُوسَى، كَذلِكَ هؤُلاَءِ أَيْضًا يُقَاوِمُونَ الْحَقَّ. أُنَاسٌ فَاسِدَةٌ أَذْهَانُهُمْ، وَمِنْ جِهَةِ الإِيمَانِ مَرْفُوضُونَ.


    يا ترى مين بقى الاستاذ ينيس.....ويطلع مين عم يمبريس دة ؟؟؟


    يرد علينا تادرس يعقوب ملطى يقول ......

    ضرب الرسول مثالاً للمعلمين المخادعين بما حدث في أيام موسى النبي وهرون حيث قاومهما الساحران المخادعان ينيس ويمبريس. لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي


    http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html


    هههههههههههههههه هللويا هللويا ......بولس اقتبس من التقليد اليهودى يا نصارى


    ونفس الكلام بيقولة الانبا رافائيل

    هل الكتاب المقدس وحدة يكفى - صفحة 43














    كارثة ورب الكعبة ...............!!! بولس دة مش مخلى بصراحة


    الشئ ال يغيظ أكثر بقى هو اقتباس كتاب العهد الجديد .. من الاسفار الابوكريفا .... على اساس انها اسفار قانونية


    نلاقى دة فى رسالة يهوذا

    1: 9 و اما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب

    ههههههههههههههههه وطبعا قصة موسى مع ابليس هذة ... مأخوذة من كتاب رفع جسد موسى كما صرح وليم باركلى مفسر العهد الجديد ......

    وهذا كتاب ابوكريفى ... صباح الفل يا نصارى ......

    التوراه منحول - ترجمة وتقديم موسى خورى - المجلد الثانى صفحة 499












    وجاء ايضا فى رسالة يهوذا ...

    1: 14 و تنبا عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من ادم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه


    هههههههههههههه الراجل بيستشهد باخنوح السابع ....!!!
    وكان بيعتقد بصحة هذة النبوءة كما صرح وليم باركلى ........... فضيحة مقدسة ورب الكعبة
    وللعلم رسالة يهوذا كانت مرفوضة قديما عند بعض الاباء .........

    تفسير وليم باركلى - صفحة 269




    2- والذى يجب ان يعلمة عباد الصليب ايضا ان كتاب متى ولوقا ويوحنا كانوا بينقلوا بالنص من إنجيل مرقس ...!! وعجبى ازاى متى التلميذ ينقل من مرقس ال مش تلميذ ...!!
    وازاى يوحنا حبيب الرب كان بينقل من انجيل مرقس ال مشافش الرب اصلا ....!!

    ودة طبعا بخلاف الوثائق l,m,Q

    فكتاب متى ولوقا ويوحنا استخدموا هذة الوثائق ( الضائعة ) واقتبسوا منها

    فما هو الدليل يا نصارى ان هذة الوثائق سليمة 100 % ؟؟؟!!

    وكيف نصدق اصلا ان الاناجيل وحى من الله ... والكتاب كانوا بينقلوا من كتب تانية ....!!!

    ورغم كل هذة المصائب والكوراث فى كتابة ... يأتى لنا ويقول القران ...!!!


    لمشاهدة الادلة بالتفصيل من مراجع مسيحية ( اضغط هنــــــــــا )



    3- كما ان فضائح الكتاب بخصوص الاقتباسات لم ولن تنتهى بعد .........

    وسلملى على قوانين حمورابى ....


    دائرة المعارف الكتابية - قوانين حمواربي


    قد تضمنت هذه القصص نفس المباديء التشريعية التي تضمنتها قوانين حمورابي(انظر ما جاء في المواد 144 ـ 146 ).

    كما نجد في قصص أخرى في العهد القديم، نفس التقاليد والعادات الموجودة
    في قوانين حمورابي، حيث أن هدايا الزواج التي قدمت لرفقة تشابه البائنة البابلية (انظر تك24: 53 مع المادة 159 من قوانين حمورابي، وكذلك تك 31: 14و15).
    وهناك نقاط اتفاق بارزة بين قوانين حمورابي وشريعة موسى
    (خروج 20: 22 ـ 23: 32). ونذكر هنا بعض الأمثلة :
    .
    .
    .
    .
    .

    وبعد سرد التشابهات قالوا

    و لا نستطيع الجزم بأن التوافقات التي عرضناها قد جاءت نتيجة مصادفة عشوائية ، كما لا نستطيع القول بأنها منقولة مباشرة عن قوانين حمورابي ، لأن شريعة موسى لها طابع خاص يحمل صبغة الثقافة الإسرائيلية
    ، بالإضافة إلى وجود اختلافات واضحة عديدة



    هذا ايضا بخلاف فضيحة اناشيد اخناتون




    قال زاهي حواس الأمين العام للمجلس الأعلي للآثار المصرية أن المزمور 104 و 105 من العهد القديم مقتبس بالكلمة والنص من أناشيد الفرعون اخناتون الموجودة على جدران المعابد .


    http://www.brmasr.com/view_article.p...t_news&id=1684


    وفضيجة جلجامش المقدسة التى اثبتنا فيها تحريف سلسلة الانساب
    واقتباس سفر التكوين من ملحمة جلجامش .......

    القرآن الكريم vs الكتاب المقدس vs جلجامش

    يتبع .............
    ...........







  10. #10
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 9

    افتراضي




    يقول الجهبذ علامة زمانة .................





    ويبدو ان سكان الجزيرة العربية عرفوا ان محمد سرق هذه الاساطير من الحضارات السابقة وهذا ما يذكره القران نفسه


    الانفال (آية:31):واذا تتلى عليهم اياتنا قالوا قد سمعنا لو نشاء لقلنا مثل هذا ان هذا الا اساطير الاولين

    النحل (آية:24):واذا قيل لهم ماذا انزل ربكم قالوا اساطير الاولين





    هههههههههههه ... واضح انة اتعشى فول ونام ونسى يتغطى كويس ....
    ما شاء الله قصة فى الصميم ... رواها زكريا عن برسوم

    الغريب ان مفيش اى خروف دخل يقولة جبت الكلام الاهبل منين
    كلة دخل يقول هاللويا ..... وطبعا ولا فى هجادا ولا سجادة

    المضحك جداا انة بيقول ان اليهود قالوا للرسول انة بيقول اساطير
    طيب ازاى واليهود بيعتبروا الهجادا كتاب دينى
    ما شاء الله الغباء عامل شغل ورب كعبة ......

    اليهودى بيعتبر ان الهجادا كتاب دينى .... ولو يسمع قصة فى القران تشبة قصة فى الهجادا هيتهم الرسول انة بيقول اساطير

    ما شاء الله كلام ميطلعش الا من النصارى .... والارثوذكس بالذات

    اما الرسول فلا يوجد اى اتهام فى الكون لم يوجة للرسول
    اتهم بانة كاهن وساحر ومجنون وكذاب واتهم فى زوجتة وو .....
    وقد فندنا هذا الإدعاء

    يكمل الجهبذ كلامة ويقول






    محمد اخد تلك الخرافات المضحكة من يهود الجزيرة العربية الذين كان يجيدون العبرانية والعربية


    اي ان اليهود كانوا يعلموا المسلمين بتلك القصص شفهيا

    واليكم الحديث في صحيح البخاري


    - كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة بالعبرانية ، ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ، وقولوا : آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إليكم ) . الآية .


    الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7362
    خلاصة حكم المحدث: [صحيح






    وهنا بقى الذكاء خد حقة على الاخر ........
    هوبيستدل برواية بتقول ان اهل الكتاب كانوا بيقروا التوراه ... عشان يدلل ان الرسول اقتبس من الهجادا ... مسيحى مسيحى يعنى .....

    الرواية بتقول توراه وهو بيقول هاجادا ........حسبى الله ونعم الوكيل

    وقطعا طبعا هذة الرواية حدثت فى العهد المدنى ... لانة لم يكن اى حالة سلام و حوار اصلا بين المسلمين واى فصيلة اخرى فى مكة ...
    فالعهد المكى ابتدت الدعوة فية سرا ثم الى مرحلة التعذيب ثم الى الهجرة من مكة

    واستعجب بصراحة .... هل لو كان القصص القرانى مصدرة السماع
    فمن اين جاء الرسول بالقصص الغير واردة فى التوراه وباقى الكتب ؟؟؟

    وهل يُعقل ان كل هذا القصص القرانى مصدرة السماع ؟؟؟
    كلام ميدخلش عقل طفل ....



    نأتى لصلب الموضوع وهو حوار سيدنا ابرهيم مع ابية ....

    يقول العلامة





    ابراهيم يعظ اباه ويطلب منه ترك عبادة الاصنام




    واليكم الاية القرانية

    إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنكَ شَيْئًا (42)


    الاسطورة كما وردت في الكتاب

    Abraham answered his father, and said: "How, then, canst thou serve these idols in whom there is no power to do anything? Can these idols in which thou trustest deliver thee? Can they hear thy prayers when thou callest upon them?"

    http://books.google.com/books?id=-x9...ered+his+fathe r,+and+said+:+%22+How,+then,+canst+thou+serve+thes e&hl=ar&cd=5#v=onepage&q=Abraham%20answered%20hi s% 20father%2C%20and%20said%20%3A%20%22%20How%2C%20th en%2C%20canst%20thou%20serve%20these&f=false


    الترجمة

    أجاب إبراهيم أباه قائلاً: "كيف إذاً تعبد هذه الأصنام التي لا قدرة لها على فعل شئ؟ أتستطيع هذه الأصنام التي تثق بها أن تنقذك؟ هل تستطيع أن تسمع دعاءك إذا ما ناديتها؟"


    واليكم الاية القرانية

    إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنكَ شَيْئًا (42)


    الاسطورة كما وردت في الكتاب

    Abraham answered his father, and said: "How, then, canst thou serve these idols in whom there is no power to do anything? Can these idols in which thou trustest deliver thee? Can they hear thy prayers when thou callest upon them?"

    http://books.google.com/books?id=-x9...ered+his+fathe r,+and+said+:+%22+How,+then,+canst+thou+serve+thes e&hl=ar&cd=5#v=onepage&q=Abraham%20answered%20hi s% 20father%2C%20and%20said%20%3A%20%22%20How%2C%20th en%2C%20canst%20thou%20serve%20these&f=false


    الترجمة

    أجاب إبراهيم أباه قائلاً: "كيف إذاً تعبد هذه الأصنام التي لا قدرة لها على فعل شئ؟ أتستطيع هذه الأصنام التي تثق بها أن تنقذك؟ هل تستطيع أن تسمع دعاءك إذا ما ناديتها؟



    وانا طبعا مبصتش فى كلامة ولا تتبعت لينكات الموضوع ...

    لان الافندى فاكر ان حوار ابراهيم مع ابية مصدرة هو الهاجادا

    ودة طبعا ناتج عن الجهل الشديد .... لان القصة مصدرها سفر اليوبيل

    فهذا السفر ابوكريفى عند اليهود والارثوكش والكاثوليك والبروتستانت
    ولكن يؤمن بة النصارى فى الكنيسة الحبشية .....

    وها هو الحوار ...............


    # And it came to pass in the sixth week, in the seventh year thereof, [1904 A.M.] that Abram said to Terah his father, saying, 'Father!'
    # And he said, 'Behold, here am I, my son.' And he said,

    'What help and profit have we from those idols which thou dost worship,
    And before which thou dost bow thyself?

    # For there is no spirit in them,
    For they are dumb forms, and a misleading of the heart.
    Worship them not:

    # Worship the God of heaven,
    Who causes the rain and the dew to descend on the earth
    And does everything upon the earth,

    And has created everything by His word,
    And all life is from before His face.

    # Why do ye worship things that have no spirit in them?
    For they are the work of (men's) hands,

    And on your shoulders do ye bear them,
    And ye have no help from them,

    But they are a great cause of shame to those who make them,
    And a misleading of the heart to those who worship them:
    Worship them not.'

    # And his father said unto him, I also know it, my son, but what shall I do with a people who have made me to serve before them?
    # And if I tell them the truth, they will slay me; for their soul cleaves to them to worship them and honour them.

    http://www.pseudepigrapha.com/jubilees/12.htm


    دائرة المعارف الكتابية - إثيوبيا .....

    يتكون الكتاب المقدس الحبشي من 46 سفراً في العهد القديم ، 35 سفراً في العهد الجديد فعلاوة على الأسفار القانونية ( المعترف بها ) ، فإنهم يقبلون راعي هرماس وقوانين المجامع ورسائل أكليمندس والمكابيين وطوبيا ويهوديت والحكمة ويشوع بن سيراخ وباروخ وأسفار أسدراس الأربعة ، وصعود إشعياء وسفر آدم ويوسف بن جوريون وأخنوخ واليوبيل


    اذا القصة موجودة فى كتاب الكنيسة الحبشية والتلمود نقل من هذا السفر


    دائرة المعارف الكتابية - رؤى – كتابات الرؤى

    والفضل فى وصول سفر "اليوبيل" إلينا في صورته الكاملة- مثل الكثير من هذه الأسفار – يرجع إلى اعتبار الكنيسة الإثيوبية له من أسفارها القانونية. وقد اكتشفت أجزاء منه باللاتينية والسريانية في المصدر الثاني لكتب الرؤى، أي مكتبة أمبروز في ميلان، وتوجد عدة مخطوطات له باللغة الإثيوبية.

    وقد وجد الكثير من هذا الكتاب طريقة إلى التلمود ، على عكس غيره من هذا النوع من الكتب، ولذلك فرغم ترجيحنا أن الكاتب كان من الأسينيين ، فإننا نظن أيضا أنه كان متعاطفاً مع المدرسة الفريسية في آخر أدوارها.



    كل هذه الخرافات غير مذكورة في التوراة





    اة لو كان مسيحى من اثيوبيا سمعك .... كان رشمك من الاول وجديد .....



    كلمة اخيرة للنصارى ....



    أقول للنصارى .... يا نصارى ان الله عز وجل ذكر لنا أنة أنزل كتب سماوية
    ولم يذكر لنا ان هذة الكتب ضاعت .... ولكنة ذكر لنا انة هذة الكتب تم تحريفها

    وأقول لكم ايضا ان الله عز وجل لم يُسمى لنا اى كتاب .........وقال ان هذا الكتاب بة بعض الوحى .... لا هذا لم يحدث ....

    والرسول قال لنا

    ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم .... وقولوا : آمنا بالله ورسله
    فإن كان باطلا لم تصدقوه ، وإن كان حقا لم تكذبوه

    فالرسول لم يقول ... ما حدثكم أهل الكتاب من العهد القديم والعهد الجديد فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم ...!!!


    فهذ التصنيف هو كلامكم ولا يلزمنا بأى حال من الأحوال .......

    فالعهد القديم والعهد القديم والابوكريفا والتلمود والهاجادا والتقليد ......إلخ

    كل هذة الكتب سواء عند المسلمين لا نصدقها ولا نكذبها .....


    اكرر كلامى ............

    العهد القديم والعهد القديم والابوكريفا والتلمود والهاجادا والتقليد ......إلخ

    كل هذة الكتب سواء عند المسلمين لا نصدقها ولا نكذبها .....


    فما صدقة القران هو حق وماكذبة القران هو باطل وما سكت عنة القران نسكت عنة ..


    يا نصارى يا حيارى .........

    الله عز وجل لم ينزل كتاب اسمة العهد القديم ولا كتاب اسمة العهد الجديد

    فهذة تسميات بشرية ........تسميات ميليتس وترتليان








    يا نصارى يا حيارى

    انتم لا تملكون اى شئ يثبت ان هذا وحى وهذا كذب ... وقد بينت ذلك أعلاة

    وكل هذة الكتب التراثية مجهولة الكاتب ..... لا نعلم من كتبها ومتى واين

    وأتحدى ان يثبت اى شخص نسبة اى سفر من العهد القديم الى صاحبة ...


    يا نصارى يا حيارى

    لا يسعنى الا ان أقول لكم ما قالة سيدنا يوسف

    إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم ما أنزل الله بها من سلطان

    تم بحمد الله ...





 

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد علي شبهة وجود اخطاء لغويه في القران الكريم
    بواسطة آية الله في المنتدى الرد على الإفتراءات حول القرآن الكريم
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 2010-08-08, 02:28 PM
  2. عاجل: أرجو الرد عن الايات المنسوخة في القران
    بواسطة bayan في المنتدى الرد على الإفتراءات حول القرآن الكريم
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 2010-07-19, 07:50 AM
  3. تكذيب المناوي اقتباس انشقاق القمر من امرؤ القيس
    بواسطة ساجدة لله في المنتدى الرد على الإفتراءات حول القرآن الكريم
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2010-03-02, 08:38 AM
  4. الرد على شبة وجود الفاظ غير لائقة في القران الكريم
    بواسطة the truth في المنتدى الرد على الإفتراءات حول القرآن الكريم
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2010-02-07, 11:50 AM
  5. الرد على شبهة ان القران لم يفرق بين مريم ام المسيح ومريم اخت موسى وهارون
    بواسطة فارس في المنتدى الرد على الإفتراءات حول القرآن الكريم
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2010-01-18, 10:04 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML