مناظرة للأخ د/احمد مع الأستاذ ايفان فهمي

[د/احمد]

لكنه اجاب بما المنع اي امتنع اي بمعنى لا أريد القراءة

وهذا طبعا قول ما سمعنا به من قبل

ما " نافية ، والباء زائدة لتأكيد النفي ، أي : ما أحسن القراءة (فتح الباري )

وهذا هو كلام العرب اما ما اتيت به فهو من اختراعات حضرتك كالعادة

المسيح لم يخطئ ولا خطأ واحد

طبعا تقصد انه كان بلا خطية كما تدعون

طيب من قال لحضرتك انه كان بلا خطية؟


وما معني الخطية من الاصل ؟

هذا هو تعريف كنيسة الانبا تكلا للخطية
الخطية هى التعدى (1يو 3: 4).
هى التعدي على وصايا الله، كسر الوصايا، عدم الإهتمام بها..
معنى الخطية يؤخذ من ناحتين: من جهة الله، ومن جهة الناس

اذا هي التعدي علي وصايا الله .......................ومن جهتين من جهة الله ومن جهة الناس


اولا من جهة الله

وطبعا تعرف قصة المراة الزانية وقول المسيح من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر

اولا هنا ارتكب المسيح خطية بحق الله

إنجيل متى 5/17
(لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل)
الرسالة إلي العبرانيين 10/ 28
(من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة)

اولا كذب لانه بالفعل نقض الناموس

ثانيا ارتكب خطية بحق الله لانه كسر وصاياه

ثالثا اثبت انه خاطيء والا لرمي الزانية بالحجارة


وهو قد علمكم الا تخطئوا بحق الناس وهو النوع الثاني


متى5 عدد22: وأما انا فأقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنمSVD)

1كورنثوس6 عدد10:ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله. (SVD)


ثم هو هو

(24) فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (25) فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي. (26) فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب. (SVD)
وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب!

يصف هيرودوس بالثعلب
لوقا13 عدد32: فقال لهم امضوا وقولوا لهذا الثعلب ها انا اخرج شياطين واشفي اليوم وغدا وفي اليوم الثالث اكمل.

متى12 عدد34:يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات وانتم اشرار.فانه من فضلة القلب يتكلم الفم. (SVD)

متى 23 عدد33: ايها الحيّات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. (SVD)

: قام بشتم معلموا الشريعةقائلاً لهم ( يا أولاد الافاعي) متى [ 3 عدد 7]

وشتمهم في موضع آخر قائلاًلهم: ( أيها الجهال العميان )متى [ 23 عدد 17]

ومنها ما جاء في إنجيل لوقا 11 عدد14: ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون

المراؤون لانكم مثل القبور المختفية والذين يمشون عليها لا يعلمون (45)

فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا.

(46) فقال وويل لكم انتم ايها الناموسيون لانكم تحمّلون الناس احمالا عسرة

الحمل وانتم لا تمسون الاحمال باحدى اصابعكم.

متى16 عدد23: فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا

شيطان.انت معثرة لي لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

بطرس شيطان(SVD)

وصف أجداده كلهم من الأنبياء والرسل بأنهم سراق ولصوص ! تخيل يا كيمو
!! جميع أنبياء الله ورسله سراق ولصوص فهل هذا يعقله عاقل على وجه الأرض ؟ أنظر ما قاله يسوع في إنجيل يوحنا 10 عدد8 أنقله نصاً هكذا :
يوحنا 10 عدد8: جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم. (SVD)

يصف الانبياء بالسراق واللصوص!!!!!!!!!!!!!

ويتطاول علي امه

يوحنا 2 عدد4: قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد. (SVD)



والقران يقول

(فَلا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلاً كَرِيماً * وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُلْ رَبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيراً )


و يكذب علي إخوته

يوحنا 7 عدد8: اصعدوا انتم الى هذا العيد.انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد. (SVD)
يوحنا 7 عدد10: ولما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء. (SVD)


يعني كذب


متى 24 عدد33: هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب. (34) الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. (SVD)

وطبعا لا القيامة قامت ولا غيره يعني كذاب ولا انت شايف ايه؟

ويامر بقتل كل من يرفض ملكه


لوقا19 عدد27: اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي (SVD)

كده بكل بساطة وتقوللي بلا خطية

شريب خمر
متى في[ 11 : 19 ] : " جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فيقولون هوذاإنسان أكول وشريب خمر" .

وملاك الرب يصف يوحنا المعمدان
لأنه يكون عظيماً أمام الرب،وخمراً ومسكراً لا يشرب




كورنثوس6 عدد10:ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله. (SVD)

ايه رايك

لسة بلا خطية؟



وكيف يكون بلا خطية ويقول

"واغفر لنا ذنوبنا" متى 6: 12




وان كان هو صاحب النبؤة التي في سفر المزامير فانه ايضا يقول

"يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف" المزامير 69: 5


كيف وهو يقول ذلك؟


والشيطان جربه

اربعين يوما

يعقوب:1:13 لا يقل احد اذا جرّب اني أجرّب من قبل الله.لان الله غير مجرّب بالشرور وهو لا يجرّب احدا )) فالله Iلا يجربه أحد ولا يُجَرَّب من الشيطان

وكيف يكون غير محارب وبلا خطية ويتحكم فيه ابليس اربعين يوما يفعل به ما يشاء؟

وبالتاكيد فانه كانت هناك احتمالات لفشله في التجربة والا فما فائدتها؟

وكيف يكون بلا خطية ويصير لعنة ؟

الم توجد طريقة اخري يموت بها ولا يصير ملعونا؟


غلاطية 3 : 13 ) " إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ لَعْنَةِ

الشَّرِيعَةِ ، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ "

[د/احمد]

ان مقارنة اعظم الخلق محمد صلي الله عليه وسلم بالمسيح هي مقارنة غير

متكافئة بالمرة اذ ان اقصي طموحك هو ان تقارنه بيوحنا المعمدان مثلا

فالمعمدان حسب مفهومكم المخترع اعظم و احق من المسيح بان يكون هو الفادي

فِي تِلْكَ الْفَتْرَةِ مِنَ الزَّمَانِ، ظَهَرَ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ فِي بَرِّيَّةِ الْيَهُودِيَّةِ، يُبَشِّرُ { متى 3/3 }

11أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِالْمَاءِ لأَجْلِ التَّوْبَةِ، وَلكِنَّ الآتِيَ بَعْدِي هُوَ أَقْدَرُ مِنِّي، وَأَنَا لاَ أَسْتَحِقُّ أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ، وَبِالنَّارِ. { متي3/ 11 }

يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ هو نبي الله يحيى بن زكريا عليهما السلام وطبقا لما ورد في هذه النصوص كان يأتي إليه اليهود يَتَعَمَّدُونَ عَلَى يَدِهِ فِي نَهْرِ الأُرْدُنِّ مُعْتَرِفِينَ بِخَطَايَاهُمْ فالتعميد هو اعتراف الشخص بخطيئته من اَجْلِ التَّوْبَةِ

وهنا اتساءل ....... إذا كان يوحنا يخلص اليهود من خطاياهم بالتعميد بالماء فلماذا نزل الرب الإله لمغفرة خطيئة البشر بقتله علي الصليب ؟
والا ما فائدة ماكان يقوم به يوحنا المعمدان ؟

ومن الملاحظ هنا ان التوبة لا تحتاج الي تقديم الذبائح ....كما يدعي النصارى ان الخلاص من الخطيئة قبل صلب المسيح ..... كان لابد من تقديم الذبائح كرمز لفداء المسيح

لكن هل فعلا الآتي بعد يوحنا هو اقدر منه ؟
واقدر منه في ماذا ؟

في القدرة والمعجزات فهذه ليست قدرة ذاتية وإنما هي بأذن الله وتأييده وهذا ما أكده الكتاب المقدس في أعمال الرسل 22" أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال : يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم "

في المغفرة والخلاص كيف ذلك وكان يوحنا يخلص اليهود من خطاياهم بالتعميد بالماء اما يسوع فلم يتمكن من تخليص البشرية من الخطيئة ـ حسب قولكم ـ الا بتعذيبه وقتله على الصليب ؟ والنتيجة الطبيعية ان يوحنا اقدر من المسيح

كان يوحنا يعمد اليهود بالماء باعترافهم بأخطائهم ثم اغتسالهم بالماء فكيف يعمد يسوع البشر بروح القدس والنار ؟

الروح القدس ـ حسب اعتقاد كم ـ احد الاقانيم الثلاثة للرب فهل تحل الروح القدس في المخطئ فتخلصه من ذنبه ؟ أم تحل الروح القدس في الماء الذي يغطس فيه المذنب فيتخلص من خطيئته ؟

وان كان هذا هو التعميد بالروح القدس فكيف يكون التعميد بالنار ؟ هل المسيح يخلص اليهود من خطأيهم بإحراقهم بالنار ؟ وهل التعميد يكون بالروح القدس والنار معا ؟ أم احدهم يكفي ؟

وهنا اركز علي قول يوحنا

{هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ، وَبِالنَّارِ. }
يوحنا لم يصرح بان المسيح سوف يعمد بني إسرائيل بتعذيبه وقتله علي الصليب ..وإنما الذي صرح به هو التعميد بالروح القدس والنار

يوحنا لم يصرح ان الأتي بعده الإله أو ابن الإله بل انه يتحدث عن شخص من جنسه كل ما هناك انه اقدر منه في بعض الأمور لزوم الرسالة والتأييد

وكيف يكون اقدر منه ويذهب إليه ليتعمد ؟


13ثُمَّ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ مِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ إِلَى نَهْرِ الأُرْدُنِّ، وَقَصَدَ إِلَى يُوحَنَّا لِيَتَعَمَّدَ عَلَى يَدِهِ. 14لكِنَّ يُوحَنَّا أَخَذَ يُمَانِعُهُ قَائِلاً: «أَنَا الْمُحْتَاجُ أَنْ أَتَعَمَّدَ عَلَى يَدِكَ، وَأَنْتَ تَأْتِي إِلَيَّ!» 15وَلكِنَّ يَسُوعَ أَجَابَهُ: «اسْمَحِ الآنَ بِذلِكَ! فَهَكَذَا يَلِيقُ بِنَا أَنْ نُتِمَّ كُلَّ بِرٍّ». عِنْدَئِذٍ سَمَحَ لَهُ { متي 3/13 : 15 }

يسوع يذهب إلي يوحنا لتعميده...... بالله عليك هل يعقل ان يكون يسوع هو الرب الإله ويطلب التعميد ؟ هل الرب مخطئ ويريد التوبة والخلاص من الخطيئة ؟ ولماذا لم يعمد نفسه بالروح القدس والنار الم يقل عنه يوحنا انه اقدر منه؟

قول يوحنا للمسيح «أَنَا الْمُحْتَاجُ أَنْ أَتَعَمَّدَ عَلَى يَدِكَ، وَأَنْتَ تَأْتِي إِلَيَّ!»
لا تعني أفضلية المسيح علي يوحنا أو انه ابن الله أو الله نفسه بل بالعكس يدل علي أدب وأخلاق الأنبياء في التعامل بعضهم مع بعض وهذا ظهر من رد المسيح له «اسْمَحِ الآنَ بِذلِكَ! فَهَكَذَا يَلِيقُ بِنَا أَنْ نُتِمَّ كُلَّ بِرٍّ

لقد تم قطع راس يوحنا ....قبل صلب المسيح 10 وأرسَلَ جُنديًّا، فقَطَعَ رأسَ يوحنَّا في السِّجنِ { متي 14 /10}
فلماذا لا يكون هو الذي خلص البشرية من خطيئة ادم بقطع رقبته وليس يسوع بقتله علي الصليب ؟

كما ان كفارة الخطية تكون بسفك الدم .. فهل المصلوب سُفِكَ دمه؟!

مسمارين في يديه ومسمار في رجليه .. وبعد اجهاد عصبي شديد طُعِنَ بحربة في جنبه فنزل حتى مع الدم ماء .. وهنا نسأل سؤالاً .. هل سفك دم المصلوب ؟!

الإجابة .. لا

لم يسفك دمه .. سفك الدم يكون بذبح الذبيحة فيسفك دمها ثم ينضح هذا الدم على المذبح في الهيكل , لكن هل الدم الذي نزل من يسوع كله يكفي لمثل هذا العمل؟!

لا اظن ...

ولكن انظر يا استاذ ايفان لما حدث مع يوحنا المعمدان

مثال صريح لسفك الدم بقطع الرأس

وهنا يتحقق فيه شرط سفك الدم .. لكن يسوع .. محصلش!!

أضف أن يوحنا لم يكن يأكل ولا يشرب ولكن يسوع كان أكول شريب خمر
متى :11:18:
18 لانه جاء يوحنا لا يأكل ولا يشرب.فيقولون فيه شيطان. 19 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب.فيقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.والحكمة تبررت من بنيها (SVD)


لوقا :7:33:
33 لانه جاء يوحنا المعمدان لا يأكل خبزا ولا يشرب خمرا فتقولون به شيطان. 34 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فتقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة. (SVD)


ونفس رسالة يوحنا هي نفس رسالة يسوع .. البشارة بملكوت الله

ولذا فإن يوحنا أفضل من يسوع كذبيحة لخطايا البشرية



وكانت هناك فرقة كانت موجودة قبل كتابة إنجيل يوحنا
وكانت هذه الفرقة تسمي

الحركة المعمدانية

وكانت تؤمن بأن يوحنا المعمدان أفضل من يسوع للأسباب التالية :
1 - لأن المعمدان هو الذي سبق المسيح .
2 - لأن المعمدان هو الذي عمد يسوع .

وهذا ما قاله القس رضا عدلي فقال :
( ما هي هذه الحركة ؟ لقد انتشرت هذه الجماعة فى أماكن كثيرة لكن يبدو أن مدينة أفسس كانت مركزها وهذا ما نقرأ عنه في ( اعمال الرسل 19 : 1 - 8 ) اعتقدت الحركة المعمدانية أن يوحنا المعمدان أعظم من يسوع المسيح , لماذا ؟ لأن المعمدان هو الذي سبق المسيح - أي جاء قبله لأن المعمدان هو الذي عمٌد المسيح فكيف يواجه البشير يوحنا هذا الأمر؟ .... )

كتاب مقدمات أسفار الكتاب المقدس ( البشائر الأربع وسفر الأعمال ) للقس رضا عدلي صفحة 173 , 174 ..

[د/احمد]

سيحفظ الله الكتاب عربيا راسخا . فكيف وجد فيه ما يقار 200 كلمة من اصل فارسي ولا تمت للغة العربية من صلة لعلمنا ان من حفظة القرآن كانو من الفرس.

كلام مخترع كالعادة ما دخل الفرس بالموضوع؟

القران نزل بلغة العرب علي العرب ولو وجدت فيه كلمة واحدة ليست من لغة العرب لكانوا اول من يعترض ولما

دخلوا في الاسلام جميعا وما اظنك اكثر علما منهم بلغتهم ولا اكثر حرصا منهم علي هدم الاسلام وقت كفرهم

مع العلم ان الكتب الأخرى ( الأنجيل والتوراة ) ليست منزلة من السماء.

هذا كلام صحيح وهو ما نقوله فالتوراة والانجيل الموجودين بين ايديكم الان ليسوا منزلين من السماء ولا علاقة لهم بالوحي لان التوراة والانجيل المقصودين هما الذين اوحي بهما الله الي انبياءه عيسي وموسي عليهما السلام وقد فقدوا ولا حول ولا قوة الا بالله

والا فهل يوحي الله بهذا الكلام ؟

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

هل الرب خروف او يشبه بالخروف؟

الرب يصارع يعقوب؟


وبقيَ يعقوبُ وحدَهُ، فصارَعَهُ رَجلٌ حتى طُلوعِ الفَجرِ. ولمَّا رأَى أنَّه لا يقوى على يعقوبَ في هذا الصِّراعِ، ضرَبَ حُقَ وِرْكِه فاَنخلَعَ...
فقالَ: ((لا يُدعَى اَسمُكَ يعقوبَ بَعدَ الآنَ بل إِسرائيلَ، لأنَّكَ غالَبْتَ اللهَ والنَّاسَ وغلَبْتَ)). (التكوين 32: 25-29)


رب المجد يُزمجر ويزأر !! :
(( الرب من العلا يزمجر، ومن مسكن قدسه يطلق صوته، يزأر زئيراً على مسكنه بهتاف كالدائين، يصرخ ضد كل سكان الأرض يبلغ الضجيج أطراف الأرض )) ( أرميا 25 : 31 ) .

رب المجد استيقظ من النوم كمعيط من الخمر !! :
(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .


رب المجد عث وسوس !! :
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )

رب المجد له رأس وشعر !! :

(( لباسه أبيض كالثلج ، وشعر رأسه كالصوف النقي ، وعرشه لهيب نار )) ( خروج 32 : 33 ).

انا نزلنا التوراة التوراة ليست منزلة بل كتبها النبي موسى.

للاسف الشديد لا التوراة الحالية كتبها موسي ولا الاناجيل الحالية كتبها المسيح بل والكتاب المقدس بعهديه مجهول الكتاب ولا ندري من كتبه ولا كيف وصل الينا

ان كان الله سيرسل نبي يقضي على كل الديانات ويمحي الأنبياء من الذاكرة فلما ارسلهم جميعا بل لما لم يرسله وحده منذ البداية

سؤال وجيه ولكنه سيدخلك في في مشكلة

ولماذا لم يغفر الله لادم من البداية دون الحاجة للصلب والفداء

ولماذا ان كانت هناك ضرورة للفداء لم يتم هذا من البداية فور وقوع الخطيئة ؟ارجو ان تخبرني

مع العلم ان كل الأنبياء من قبله لم يلغي دور الأنبياء من قبله.

اذا هذا اعتراف منك بانك ملزم بكل ما ورد في العهد القديم

وبعدم وجود نسخ فيه

يتبع ان شاء الله لوجود جزئية لم ارد عليها بعد

[د/احمد]

اذا كان قد اختص النبي بنهر الكوثر في القرآن فكذلك اختص المسيح بالفردوس الجنة لوقا 23 : 43 ( الحق الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس ) من الذي يعد بالفردوس اليس الذي تكون الفردوس مسلمةً اليه.

طبعا كلام غير صحيح فالكوثر نهر اختص الله به نبيه دون غيره اما الوعد بدخول الجنة فلا يعني ابدا انها ملكه الخاص والا فقد وعد الرسول اصحابه بالجنة في غير موضع

عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- أُفْرِدَ يَوْمَ أُحُدٍ فِى سَبْعَةٍ مِنَ الأَنْصَارِ وَرَجُلَيْنِ مِنْ قُرَيْشٍ فَلَمَّا رَهِقُوهُ قَالَ « مَنْ يَرُدُّهُمْ عَنَّا وَلَهُ الْجَنَّةُ أَوْ هُوَ رَفِيقِى فِى الْجَنَّةِ ». فَتَقَدَّمَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ فَقَاتَلَ حَتَّى قُتِلَ ثُمَّ رَهِقُوهُ أَيْضًا فَقَالَ « مَنْ يَرُدُّهُمْ عَنَّا وَلَهُ الْجَنَّةُ أَوْ هُوَ رَفِيقِى فِى الْجَنَّةِ ». فَتَقَدَّمَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ فَقَاتَلَ حَتَّى قُتِلَ فَلَمْ يَزَلْ كَذَلِكَ حَتَّى قُتِلَ السَّبْعَةُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- لِصَاحِبَيْهِ « مَا أَنْصَفْنَا أَصْحَابَنَا ».

وعَنْ ثَوْبَانَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَنْ يَضْمَنْ لِى وَاحِدَةً وَلَهُ الْجَنَّةُ ». قَالَ يَحْيَى هَا هُنَا كَلِمَةٌ مَعْنَاهَا أَنْ لاَ يَسْأَلَ النَّاسَ شَيْئًا.

أن رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم لبث عشر سنين يتبع الحاج في منازلهم في الموسم وبمجنة وبعكاظ وبمنازلهم بمنى من يؤويني من ينصرني حتى أبلغ رسالات ربي عز وجل وله الجنة .........الى اخر الحديث
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري المحدث:الوادعي - المصدر: صحيح دلائل النبوة - الصفحة أو الرقم: 76
خلاصة حكم المحدث: حسن

من ينطلق بصحيفتي هذه إلى قيصر ؛ وله الجنة ؟ ..............الى اخر الحديث

الراوي: أنس بن مالك المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الموارد - الصفحة أو الرقم: 1351
خلاصة حكم المحدث: صحيح

عَنْ جَابِرٍ قَالَ َكَثَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- بِمَكَّةَ عَشَرَ سِنِينَ يَتْبَعُ النَّاسَ فِى مَنَازِلِهِمْ بِعُكَاظٍ وَمَجَنَّةَ وَفِى الْمَوَاسِمِ بِمِنًى يَقُولُ « مَنْ يُئْوِينِى مَنْ يَنْصُرُنِى حَتَّى أُبَلِّغَ رِسَالَةَ رَبِّى وَلَهُ الْجَنَّةُ ». حَتَّى إِنَّ الرَّجُلَ لَيَخْرُجُ مِنَ الْيَمَنِ أَوْ مِنْ مُضَرَ كَذَا قَالَ فَيَأْتِيهِ قَوْمُهُ فَيَقُولُونَ احْذَرْ غُلاَمَ قُرَيْشٍ لاَ يَفْتِنُكَ وَيَمْشِى بَيْنَ رِحَالِهِمْ وَهُمْ يُشِيرُونَ إِلَيْهِ بِالأَصَابِعِ حَتَّى بَعَثَنَا اللَّهُ إِلَيْهِ مِنْ يَثْرِبَ فَآوَيْنَاهُ وَصَدَّقْنَاهُ فَيَخْرُجُ الرَّجُلُ مِنَّا فَيُؤْمِنُ بِهِ وَيُقْرِئُهُ الْقُرْآنَ فَيَنْقَلِبُ إِلَى أَهْلِهِ فَيُسْلِمُونَ بِإِسْلاَمِهِ حَتَّى لَمْ يَبْقَ دَارٌ مِنْ دُورِ الأَنْصَارِ إِلاَّ وَفِيهَا رَهْطٌ مِنَ الْمُسْلِمِينَ يُظْهِرُونَ الإِسْلاَمَ ثُمَّ ائْتَمَرُوا جَمِيعاً فَقُلْنَا حَتَّى مَتَى نَتْرُكُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يُطْرَدُ فِى جِبَالِ مَكَّةَ وَيَخَافُ فَرَحَلَ إِلَيْهِ مِنَّا سَبْعُونَ رَجُلاً حَتَّى قَدِمُوا عَلَيْهِ فِى الْمَوْسِمِ فَوَاعَدْنَاهُ شِعْبَ الْعَقَبَةِ فَاجْتَمَعْنَا عِنْدَهُ مِنْ رَجُلٍ وَرَجُلَيْنِ حَتَّى تَوَافَيْنَا فَقُلْنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ عَلاَمَا نُبَايِعُكَ قَالَ « تُبَايِعُونِى عَلَى السَّمْعِ وَالطَّاعَةِ فِى النَّشَاطِ وَالْكَسَلِ والنَّفَقَةِ فِى الْعُسْرِ وَالْيُسْرِ وَعَلَى الأَمْرِ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّهْىِ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأَنْ تَقُولُوا فِى اللَّهِ لاَ تَخَافُونَ فِى اللَّهِ لَوْمَةَ لاَئِمٍ وَعَلَى أَنْ تَنْصُرُونِى فَتَمْنَعُونِى إِذَا قَدِمْتُ عَلَيْكُمْ مِمَّا تَمْنَعُونَ مِنْهُ أَنْفُسَكُمْ وَأَزْوَاجَكُمْ وَأَبْنَاءَكُمْ وَلَكُمُ الْجَنَّةُ ». قَالَ فَقُمْنَا إِلَيْهِ فَبَايَعْنَاهُ وَأَخَذَ بِيَدِهِ أَسْعَدُ بنُ زُرَارَةَ وَهُوَ مِنْ أَصْغَرِهِمْ فَقَالَ رُوَيْداً يَا أَهْلَ يَثْرِبَ فَإِنَّا لَمْ نَضْرِبْ أَكْبَادَ الإِبِلِ إِلاَّ وَنَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّهُ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَإِنَّ إِخْرَاجَهُ الْيَوْمَ مُفَارَقَةُ الْعَرَبِ كَافَّةً وَقَتْلُ خِيَارِكُمْ وَأَنْ تَعَضَّكُمُ السُّيُوفُ فَإِمَّا أَنْتُمْ قَوْمٌ تَصْبِرُونَ عَلَى ذَلِكَ وَأَجْرُكُمْ عَلَى اللَّهِ وَإِمَّا أَنْتُمْ قَوْمٌ تَخَافُونَ مِنْ أَنْفُسِكُمْ جَبِيَنةً فَبَيِّنُوا ذَلِكَ فَهُوَ أَعْذَرُ لَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ. قَالُوا أَمِطْ عَنَّا يَا أَسْعَدُ فَوَاللَّهِ لاَ نَدَعُ هَذِهِ الْبَيْعَةَ أَبَداً وَلاَ نَسْلُبُهَا أَبَداً. قَالَ فَقُمْنَا إِلَيْهِ فَبَايَعْنَاهُ فَأَخَذَ عَلَيْنَا وَشَرَطَ عَلَيْنَا وَيُعْطِينَا عَلَى ذَلِكَ الْجَنَّةَ.

والاحاديث كثيرة و لكن المشكلة عندك انت فحضرتك تقول

من الذي يعد بالفردوس اليس الذي تكون الفردوس مسلمةً اليه

للاسف لم تكن الفردوس مسلمة اليه وانما الي الشيطان

فاليسوع الذي تدعي انه ربك منذ خطيئة ادم وحتي الصلب المزعوم لم يكن يملك ان يدخل احد الجنة لا انبياء ولا قديسين

ولا غيره بل كان الشيطان ياخذهم منه ويدخلهم الجحيم ولا يملك اليسوع ان ياخذهم منه تخيل يا استاذ ايفان المعمدان

نفسه دخل الجحيم واللص دخل الفردوس ؟ تخيل بقي عظمة اليسوع وصلت لحد فين؟


وانظر وصف القديس ابيفانوس للجحيم


ولماذا أقتصر على ذكر داود، يونان سليمان؟ هناك أيضاً يوحنا المعمدان العظيم الفائق على كل الأنبياء وكأنه في جوف مظلمة (كما كان قديماً في بطن أمه اليصابات) يسبق ويعلن المسيح لكل المقيدين في الجحيم، وهو السابق والكارز للأحياء والأموات معاً. هذا الذي عند ذبحه أُرسل من سجن هيرودس إلى سجن الجحيم، إلى الراقدين منذ الدهر، الأبرار والمظلومين
https://patrology.wordpress.com/2011...1%D8%A7%D9%86


من كتاب (الشباب يسال) للانبا موسي اسقف الشباب ان الموت لم يستطيع ان يهزم الرب يسوع فهذه هي المرة الاولي التي لم يستطيع الشيطان فيها ان يسجن نفس انسان فارق الجسد ولان الرب يسوع انسان واله في ان واحد لذلك لم يستطيع الشيطان ان يقبض علي نفسه حينما فارقت جسده وحينما نزل الي الجحيم لم يستطيع الشيطان ان يقبض عليها(اع2:24)
بل علي العكس قبض الرب يسوع علي الشيطان وسجنه في الجحيم وقيده واطلق ارواح انبياء وابرار العهد القديم الذين ماتوا علي رجاء المسيح المخلص ودخل بهم الي الفردوس.بناء علي ذلك فان كل من يؤمن بالمسيح تصل اليه مفاعيل الصليب من خلال سر المعمودية وتنفتح امامه ابواب الملكوت الامر الذي لم يتح لانبياء العهد القديم ذلك لان المسيح لم يكن قد اتي بعد ولم يكن الفردوس قد فتح بعد ولكن مفاعيل الصليب قد وصلت اليهم مباشرة من خلال موت المسيح وقيامته حينما اخرجهم من الجحيم فهم اذن قد اعتمدوا بشكل اخر

http://www.om-elnor.com/vb/showthread.php?p=99920
موقع الانبا تكلا هيمانوت

_المسيح اشرف بنوره علي الجالسين في الظلمة وظلال الموت ونقلهم من الجحيم الي الفردوس فهو نزل الي الجحيم من قبل الصليب لينقل الذين رقدوا علي رجاء وكانوا قد ارضوا الرب باعمالهم في العهد القديم لينقلهم من الجحيم الي الفردوس)(اش)9:22)_زك9( 11,12)_(اف4 : 8,9 بط1(3:19) نقلا عن موقع كنيسة الانبا تكلا هيمانوت
قسمة الخماسين
(ايها الرب الاله الضابط الكل ابو ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح الذي من قبل صليبه نزل الي الجحيم ورد ابانا ادم وبنيه الي الفردوس ودفننا معه وبموته ابطل عز الموت وفي ثالث يوم قام من بين الاموات)نقلا عن موقع دير القديس العظيم الانبا مقار)


تقوللي حضرتك يملك الفردوس

انا انتهيت وبانتظارك يا صديقي

[ايفان فهمي]

للاسف لم تكن الفردوس مسلمة اليه وانما الي الشيطان

فاليسوع الذي تدعي انه ربك منذ خطيئة ادم وحتي الصلب المزعوم لم يكن يملك ان يدخل احد الجنة لا انبياء ولا قديسين

ولا غيره بل كان الشيطان ياخذهم منه ويدخلهم الجحيم ولا يملك اليسوع ان ياخذهم منه تخيل يا استاذ ايفان المعمدان

نفسه دخل الجحيم واللص دخل الفردوس ؟ تخيل بقي عظمة اليسوع وصلت لحد فين؟
انت تناقض نفسك اعلاه تقول ان الفردوس مسلمة للشيطان والمسيح لا يستطيع ادخال احد ولاحقا تقول نقيض ذلك وتعترف ان مفتاح الفردوس هو يسوع المسيح بأقتباسك للأقوال أدناه
من كتاب (الشباب يسال) للانبا موسي اسقف الشباب ان الموت لم يستطيع ان يهزم الرب يسوع فهذه هي المرة الاولي التي لم يستطيع الشيطان فيها ان يسجن نفس انسان فارق الجسد ولان الرب يسوع انسان واله في ان واحد لذلك لم يستطيع الشيطان ان يقبض علي نفسه حينما فارقت جسده وحينما نزل الي الجحيم لم يستطيع الشيطان ان يقبض عليها(اع2:24)
بل علي العكس قبض الرب يسوع علي الشيطان وسجنه في الجحيم وقيده واطلق ارواح انبياء وابرار العهد القديم الذين ماتوا علي رجاء المسيح المخلص ودخل بهم الي الفردوس.بناء علي ذلك فان كل من يؤمن بالمسيح تصل اليه مفاعيل الصليب من خلال سر المعمودية وتنفتح امامه ابواب الملكوت الامر الذي لم يتح لانبياء العهد القديم ذلك لان المسيح لم يكن قد اتي بعد ولم يكن الفردوس قد فتح بعد ولكن مفاعيل الصليب قد وصلت اليهم مباشرة من خلال موت المسيح وقيامته حينما اخرجهم من الجحيم فهم اذن قد اعتمدوا بشكل اخر

http://www.om-elnor.com/vb/showthread.php?p=99920
موقع الانبا تكلا هيمانوت

_المسيح اشرف بنوره علي الجالسين في الظلمة وظلال الموت ونقلهم من الجحيم الي الفردوس فهو نزل الي الجحيم من قبل الصليب لينقل الذين رقدوا علي رجاء وكانوا قد ارضوا الرب باعمالهم في العهد القديم لينقلهم من الجحيم الي الفردوس)(اش)9:22)_زك9( 11,12)_(اف4 : 8,9 بط1(3:19) نقلا عن موقع كنيسة الانبا تكلا هيمانوت
قسمة الخماسين
(ايها الرب الاله الضابط الكل ابو ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح الذي من قبل صليبه نزل الي الجحيم ورد ابانا ادم وبنيه الي الفردوس ودفننا معه وبموته ابطل عز الموت وفي ثالث يوم قام من بين الاموات)نقلا عن موقع دير القديس العظيم الانبا مقار)


تقوللي حضرتك يملك الفردوس

[ايفان فهمي]

(( فاليسوع الذي تدعي انه ربك ))
تطلب مني ان احترم ذكِر نبيك وانت تتلفظ بألفاظ مهينة عديمة الأحترام.
رجاءً احترم لأني لا اشير بالأهانة لا من قريب ولا من بعيد.

[ايفان فهمي]

اسف جدا خط النت ضعيف جدا استغرقت ساعتين تقريبا لهذا الرد البسيط اعذرني....

[ايفان فهمي]

اسف مع الفرق الشاسع الذي ذكرته بين صفات شخص النبي الغير متكافئة مقارنتها مع شخص المسيح ممكن ان تتعطف وتذكرها حسب ما جاء في القرآن
رجاءً.

[ايفان فهمي]

انتهت

[د/احمد]

الحمد لله وكفي وسلام علي عباده الذين اصطفي لا سيما

عبده المصطفي واله الطيبين الشرفا

الاستاذ المحترم ايفان اهلا بحضرتك مرة اخري

تقول حضرتك

انت تناقض نفسك اعلاه تقول ان الفردوس مسلمة للشيطان والمسيح لا يستطيع ادخال احد ولاحقا تقول نقيض ذلك وتعترف ان مفتاح الفردوس هو يسوع المسيح بأقتباسك للأقوال أدناه

اين يا صديقي ناقضت انا كلامي؟واين هو كلامي من الاصل

هذا كلام اباء الكنيسة

هذا هو كلام الانبا موسي

فهذه هي المرة الاولي التي لم يستطيع

الشيطان فيها ان يسجن نفس انسان

فارق الجسد



هذه هي المرة الاولي التي يستطيع فيه الرب ان ياخذ روح

فارقت الجسد وطوال مئات او الاف السنين السابقة لم يكن

يستطيع ان ياخذ من الشيطان روح فارقت الجسد حتي انه لم

يستطع ان يدخل الانبياء والصالحين الفردوس وانما دخلوا

الجحيم كما ذكر القديسين واوضحت لك

كلام القديس ابيفانوس

هناك أيضاً يوحنا المعمدان العظيم الفائق على كل الأنبياء وكأنه في جوف مظلمة

هذا الذي عند ذبحهأُرسل من سجن هيرودس إلى سجن الجحيم،

فكيف تكون مفاتيح الفردوس مسلمة له هذه الفترة ويترك

الانبياء بمن فيهم يوحنا المعمدان للشيطان يقبض ارواحهم

ويدخلهم الجحيم ؟

فارجو ان تخبرنا كيف لاله لا يستطيع ادخال انبيائه

الفردوس الاف السنين ظل الشيطان منتصرا عليه خلالها؟

اسف مع الفرق الشاسع الذي ذكرته بين صفات شخص النبي الغير متكافئة مقارنتها مع شخص المسيح ممكن ان تتعطف وتذكرها حسب ما جاء في القرآن
رجاءً.

هل تقصد حضرتك ان نقوم بعمل مقارنة حول صفات النبي

صلي الله عليه وسلم والمسيح كما ذكرهما القران الكريم؟

بانتظار توضيح حضرتك