نقاش في المسيحية

[mar mar]

يعني ربنا سبحانه وتعالي يرسل الرسل بالتشريعات ويامرنا بان نطبقها لكي ناتي نحن ونضرب بها عرض الحائط لان تشريعات الانسان الوضعية اصلح من تشريعات رب السماوات والارض؟

كيف تكون تشريعات الانسان اصلح من تشريعات الخالق وقد قال عنه في كتابك انه مثل البهيمة ومثل الجحش؟


في كتاب حضرتك لا يوجد فارق بين الانسان والبهيمة
12 أَمَّا الرَّجُلُ فَفَارِغٌ عَدِيمُ الْفَهْمِ، وَكَجَحْشِ الْفَرَا يُولَدُ الإِنْسَانُ. (أيوب11-12)


سفر الجامعة 3
18 قُلْتُ فِي قَلْبِي: «مِنْ جِهَةِ أُمُورِ بَنِي الْبَشَرِ، إِنَّ اللهَ يَمْتَحِنُهُمْ لِيُرِيَهُمْ أَنَّهُ كَمَا الْبَهِيمَةِ هكَذَا هُمْ». 19 لأَنَّ مَا يَحْدُثُ لِبَنِي الْبَشَرِ يَحْدُثُ لِلْبَهِيمَةِ، وَحَادِثَةٌ وَاحِدَةٌ لَهُمْ. مَوْتُ هذَا كَمَوْتِ ذَاكَ، وَنَسَمَةٌ وَاحِدَةٌ لِلْكُلِّ. فَلَيْسَ لِلإِنْسَانِ مَزِيَّةٌ عَلَى الْبَهِيمَةِ، لأَنَّ كِلَيْهِمَا بَاطِلٌ. 20 يَذْهَبُ كِلاَهُمَا إِلَى مَكَانٍ وَاحِدٍ. كَانَ كِلاَهُمَا مِنَ التُّرَابِ، وَإِلَى التُّرَابِ يَعُودُ كِلاَهُمَا.


هل ترفضين تشريع الله وتقبلين تشريع بهيمة وجحش وشخص عديم الفهم؟

مداخلتك لا علاقة لها بالموضوع ولا علاقة لها حتى بما بدأته أنت من تشتيت



قدرتك على تشتيت ما نبدأ به خارقة
وأنت مشرف

وأحب أن أذكرك

بان دينك يصف البشر بالحيوانات ان كنت لا تعرف :

إنما الناس كالإبل المائة ، لا تكاد تجد فيها راحلة
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6498
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

والمعنى أن الإبل غير مطيع وصعب المراس :)

وحسب منطقك لا أفهم كيف ينفذ الشريعة أناس كالإبل :)

وفي الواقع غريب انت في خروجك عن الموضوع
أعتقد ان ردي كان كافياً

فالقوانين التنظيمية بحاجة أن تتغير لا انت تتحجر في شريعة ما يؤدي الى الإرهاب والتعصب كما يحدث في البلاد الإسلامية التي تطبق الشريعة الاسلامية (إيران والسعودية)

[د/احمد]

مداخلتك لا علاقة لها بالموضوع ولا علاقة لها حتى بما بدأته أنت من تشتيت

انا لم اضع مشاركة واحدة الا ردا علي كلامك فراجعي الموضوع من اوله حضرتك داخلة تلقي اتهامات هي تدينك قبلنا فلا داعي لالقاء التهم جزافا

قدرتك على تشتيت ما نبدأ به خارقة
وانت مشرف

مرة اخري يا استاذة انا لااشتت اي موضوع بل كل كلامي رد علي كلام حضرتك

وأحبك أن أذكرك

بان دينك يصف البشر بالحيوانات ان كنت لا تعرف :

إنما الناس كالإبل المائة ، لا تكاد تجد فيها راحلة
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6498
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

والمعنى أن الإبل غير مطيع وصعب المراس :)

اولا حضرتك اللي بتفتحي كلام ليس له علاقة باي شيء حضرتك سبق وقلتي بالحرف

ان الديانة ليست مسؤولة أساساً عن تنظيم القوانين والعقوبات الأرضية
فالقوانين التنظيمية تسن في جميع الدول العلمانية بدون علاقة بالدين, وفيها أقل معدلات جريمة في العالم مثل كندا المعروفة بالأمان واللإستقرار

ما يدلنا على أن الأنسان ليس بحاجة الى تشريع سماوي لسن القوانين التنظيمية, فالقوانين التنظيمية عليها ان تتغير وفق متطلبات العصر.

لكن التشريعات السماوية هي لإرشاد اللإنسان في حياته الروحية

وليس للتدخل في كل شاردة وواردة في حياة اللإنسان ( ما يؤدي للتعصب).

وهذا معناه بلا شك انك تقولي ان تشريعات الانسان افضل من تشريعات رب الانسان وكان ردي السابق علي حضرتك

اما ما اتيتي به حضرتك وانت تظنين انك اتيتي بشيء خطير فنحن نقول بالفعل انه لا يوجد انسان كامل وهذا امر منتهي لذلك وجب التقيد بكل ما انزله الله من اوامر ونواه لانه سبحانه المنزه عن كل نقص

اما من حيث التشبيه فيا استاذة بالرغم من ان هذا حديث نبوي عن الرسول صلي الله عليه وسلم لانصلي به في صلواتنا مثل ما ورد في كتاب حضرتك والذي تصلين به في قداسات

فبالرغم من هذا فلا وجه للمقارنة بين الحديث وما ورد في كتابك فكتاب حضرتك يقول انه لاتوجد اية مزية للانسان علي البهيمة وارجو الا تتكلمي في مثل هذه الامور مرة اخري لانها قضية خاسرة تماما

فكتاب حضرتك يشبه الرب بالخروف

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

تمام تخيلي حضرتك كدة خالق السماوات والارض يشبه بالخروف
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .
خالق السماوات والارض يشبه باللبؤة والدب تخيلي حضرتك
رب المجد عث وسوس !! :
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )

رب السماوات والارض خالق الكون يشبه بالعث والسوس والحيوانات

يا استاذة حضرتك بتكلمي مسلمين يعني اراجع نفسي الف مرة قبل ان القي تهمة علي الاسلام

واعلمي انني لن اترك لحضرتك كلمة علي الاسلام بدون رد فراجعي كلامك ابتداء ولا تظني ان كلامك سيمر هكذا تكلمي فيما تريدين ولا تلومينا علي الرد

لا انت تتحجر في شريعة ما يؤدي الى الإرهاب والتعصب كما يحدث في البلاد الإسلامية التي تطبق الشريعة الاسلامية (إيران والسعودية)

انت تلقين كلاما ثم انت نفسك عند الرد تدعي اننا نشتت

يا استاذة انتم اصل الارهاب كتابك هو الكتاب الوحيد علي وجه الارض الذي يامر بالقتل للهلاك

اقتلوا للهلاك

لولا الاسلام الذي يطبق شريعة الله في الارض لانتهت عقيدة حضرتك في بلادنا



تفضلي ردي علي هذه الاسئلة


1) ما هي ديانة أول من ألقى بالقنبلة النووية ؟
2) ما هي ديانة الحروب الصليبية وذبح المسلمين؟
3) ما هي ديانة من استعمروا الشرق الأوسط وسفكوا دم المسلمين؟
4) ما هي ديانة القائمين على حروب الكاثوليك والبروتستانت ؟
5) ما هي ديانة ميليشيات" الأمة القبطية" ؟
6) يمكنك قراءة تاريخ المسيحية الأسود وحدث ولا حرج


http://mycommandmets4.files.wordpres...88d98ad8a9.jpg


اتفضلي


واسمعي كلام البابا شنودة يعترف بفضل الاسلام علي الاقباط

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=vuCA-7DRu6g

[mar mar]

انا لم اضع مشاركة واحدة الا ردا علي كلامك فراجعي الموضوع من اوله حضرتك داخلة تلقي اتهامات هي تدينك قبلنا فلا داعي لالقاء تهم جزافا


مرة اخري يا استاذة انا لااشتت اي موضوع بل كل كلامي رد علي كلام حضرتك

اولا حضرتك اللي بتفتحي كلام ليس له علاقة باي شيء حضرتك سبق وقلتي بالحرف

وهذا معناه بلا شك انك تقولي ان تشريعات الانسان افضل من تشريعات رب الانسان وكان ردي السابق علي حضرتك

اما ما اتيتي به حضرتك وانت تظنين انك اتيتي بشيء خطير فنحن نقول بالفعل انه لا يوجد انسان كامل وهذا امر منتهي لذلك وجب التقيد بكل ما انزله الله من اوامر ونواه لانه سبحانه المنزه عن كل نقص

اما من حيث التشبيه فيا استاذة بالرغم من ان هذا حديث نبوي عن الرسول صلي الله عليه وسلم لانصلي به في صلواتنا مثل ما ورد في كتاب حضرتك والذي تصلين به في قداسات

فالبرغم من هذا فكتاب حضرتك يقول انه لاتوجد اية مزية للانسان علي البهيمة وارجو الا تتكلمي في مثل هذه الامور مرة اخري لانها قضية خاسرة تماما

فكتاب حضرتك يشبه الرب بالخروف

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

تمام تخيلي حضرتك كدة خالق السماوات والارض يشبه بالخروف
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .
خالق السماوات والارض يشبه باللبؤة والدب تخيلي حضرتك
رب المجد عث وسوس !! :
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )

رب السماوات والارض خالق الكون يشبه بالعث والسوس والحيوانات

يا استاذة حضرتك بتكلمي مسلمين يعني اراجع نفسي الف مرة قبل ان القي تهمة علي الاسلام

واعلمي انني لن اترك لحضرتك كلمة علي الاسلام بدون رد فراجعي كلامك ابتداء ولا تظني ان كلامك سيمر هكذا تكلمي فيما تريدين ولا تلومينا علي الرد


انت تلقين كلاما ثم انت نفسك عند الرد تدعي اننا نشتت

يا استاذة انتم اصل الارهاب كتابك هو الكتاب الوحيد علي وجه الارض الذي يامر بالقتل للهلاك

اقتلول للهلاك

لولا الاسلام الذي يطبق شؤيعة الله في الارض لانتهت عقيدة حضرتك في بلادنا



تفضليردي علي هذه الاسئلة


1) ما هي ديانة أول من ألقى بالقنبلة النووية ؟
2) ما هي ديانة الحروب الصليبية وذبح المسلمين؟
3) ما هي ديانة من استعمروا الشرق الأوسط وسفكوا دم المسلمين؟
4) ما هي ديانة القائمين على حروب الكاثوليك والبروتستانت ؟
5) ما هي ديانة ميليشيات" الأمة القبطية" ؟
6) يمكنك قراءة تاريخ المسيحية الأسود وحدث ولا حرج


http://mycommandmets4.files.wordpres...88d98ad8a9.jpg


اتفضلي


واسمعي كلام البابا شنودة يعترف بفضل الاسلام علي الاقباط

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=vuCA-7DRu6g

انتظر من السيد ذو الفقار حذف هذا الرد لخروجه تماما عن الموضوع

هذا إن كان هناك موضوعية ورغبة جدية في إكمال حوار لائق بعيد عن التشتيت

فلقد كنا في الطلاق ووصلنا التشريعات ووصلنا إلى عهد الرومان إضطهاد الأقباط واحتلال المسلمين

ومن يدري الى أين سنصل مستقبلاً

لعلها ستكون رحلة حول العالم مع الدكتور احمد

انا لم اضع مشاركة واحدة الا ردا علي كلامك فراجعي الموضوع من اوله حضرتك داخلة تلقي اتهامات هي تدينك قبلنا فلا داعي لالقاء تهم جزافا

أنت تأخذ كل كلمة أكتبها وتكتب مقالاً عنها بحيث يحتاج الرد عليه عشرات الصفحات

وهذا هو التشتيت بعينه إن كنت لا تعلم يا حضرة المشرف

[د/احمد]

ومن يدري الى أين سنصل مستقبلاً

للحق ان شاء الله هذا هو هدفنا ولا شك

أنت تأخذ كل كلمة أكتبها وتكتب مقالاً عنها بحيث يحتاج الرد عليه عشرات الصفحات

وهذا هو التشتيت بعينه إن كنت لا تعلم يا حضرة المشرف

انا بانتظار رد حضرتك

[mar mar]

بما ان هذا الموضوع تحول الى سلطة ومكب لكل شبهة ضد المسيحية بفضل ال د/أحمد

فأنني أترفع عن المشاركة فيه


فلا منطق في الرد على عشرات المواضيع المتشعبة ببعضها البعض

فأي حوار موضوعي يجب ان يرتكز على موضوع واحد ووحيد يعتبر الخروج عنه مخالفة واضحة
وهذه أدبيات وأصول الحوار المتبعة
أما سلطة الشبهات هذه فتستطيع ان تكتبها في صفحة شخصية لا ان تعتمدها في حوار مع مناظر مسيحي

[mar mar]

للحق ان شاء الله هذا هو هدفنا ولا شك

للأسف لا يمكن هذا لأنه أمر مستحيل
فانت تقفز من موضوع لآخر دون إتاحة الفرصة لأي موضوع بان يأخذ حقه

وانا بصراحة لا يمكنني مجاراتك بقدرتك على التشتيت والتشعب بلا نهاية هذه
ولا وقت لي صراحة

فانا عندما أردت المشاركة في حوار بما يسمح لي وقتي

إخترت موضوعاً واحداً
لا أكثر

انا بانتظار رد حضرتك

سلام

[د/احمد]

بما ان هذا الموضوع تحول الى سلطة ومكب لكل شبهة ضد المسيحية بفضل ال د/أحمد

مع اني مش فاهم اصلا معني كلامك وانما شرفتينا يا استاذة

فأنني أترفع عن المشاركة فيه

ليس حضرتك فقط وانما اي مسيحي سيترفع ولا شك امال حيرد علي ايه دي كارثة

فلا منطق في الرد على عشرات المواضيع المتشعبة ببعضها البعض

عشرات المواضيع حضرتك اللي فتحتيها وقمت بالرد علي كل كلامك ولم تستطيعي الرد علي ولا كلمة وعموما عادي

أما سلطة الشبهات هذه فتستطيع ان تكتبها في صفحة شخصية لا ان تعتمدها في حوار مع مناظر مسيحي

الله يعزك يا استاذة شرفتينا مرة اخري ولكني لم اسمع بمناظر مسيحي من قبل كلهم ناس طيبين زي حضرتك كده قلبهم ابيض وعلمهم في دينهم ابيض بردة

فأي حوار موضوعي يجب ان يرتكز على موضوع واحد ووحيد يعتبر الخروج عنه مخالفة واضحة
وهذه أدبيات وأصول الحوار المتبعة

طيب انا ادعوا حضرتك الي حوار موضوعي اكاديمي في اي موضوع تختارينه حضرتك وتجدي في نفسك القدرة علي الحوار فيه بانتظارك

وتذكري بان هذا هو كلامك اصلا

في الواقع انا سعيدة جداً بهذه الصفحة كفرصة للرد على الشبهات ضد المسيحية

يتبع باقي الرد على الشبهات

حضرتك كنتي سعيدة جدا بالرد علي الشبهات

عموما انا لا اطلب منك فوق طاقتك ان وجدتي في نفسك القدرة علي الحوار فاهلا وسهلا بانتظارك لحوار ثنائي في اي موضوع تستطيعين الحوار فيه

وان لم يكن لديك القدرة فلا مشكلة

[mar mar]

ليس حضرتك فقط وانما اي مسيحي سيترفع ولا شك امال حيرد علي ايه دي كارثة

أنت مخطىء

هذه "الكوارث" أفحمت رداً في المنتديات
بإمكانك تتبع أي شبهة قديمة أتيت بها في هذه الصفحة لتجد مئات المواقع المسيحية قتلتها بحثاً وردت عليها منذ زمن

فلا أعتقد أنني سأضيف شيئاً
فليس هدفي إستعراض العضلات ولا مجرد المواجهة والإحتدام

عشرات المواضيع حضرتك اللي فتحتيها وقمت بالرد علي كل كلامك ولم تستطيعي الرد علي ولا كلمة وعموما عادي

أنا قمت بالرد على موضوع ذو الفقار فحسب وهو الطلاق في المسيحية
والطلاق في الاسلام

فلا أعرف كيف توصلت أنت الى موضوع احتلال مصر من قبل المسلمين مثلاً واضطهاد الرومان
وهو أمر بعيد كل البعد عما كتبته انا ولم اتطرق إليه من قريب او بعيد

الله يعزك يا استاذة شرفتينا مرة اخري ولكني لم اسمع بمناظر مسيحي من قبل كلهم ناس طيبين زي حضرتك كده قلبهم ابيض وعلمهم في دينهم ابيض بردة

شكراً لك
علمي في ديني لست انت من تقرره
وإلا فأسمح لي ان أقيمك كمشرف "قلبه أبيض" وكمحاور أسلوبه في الحوار " أبيض ناصع" بفضل كل هذا التشتيت الذي إختلقته

حضرتك كنتي سعيدة جدا بالرد علي الشبهات

كنت سعيدة عندما كانت الردود ضمن المنطق والحدود القصوى للتشيت المسموح به
لكن عندما بدات أشعر بأنك تنتهز أي فرصة لكي تنقل أي شبهة ومن أي مكان ضد المسيحية لتغرق الموضوع فيه أصبح الأمر مملاً وغير موضوعياً

ما فعلته انت كان إغراقاً

عموما انا لا اطلب منك فوق طاقتك ان وجدتي في نفسك القدرة علي الحوار فاهلا وسهلا بانتظارك لحوار ثنائي في اي موضوع تستطيعين الحوار فيه
وان لم يكن لديك القدرة فلا مشكلة

لا يتعلق الأمر بالقدرة بقدر ما يتعلق بالاشتراك بموضوع فيه "بروتوكول" يحترم أصول الحوار
ويكون الهدف منه كشف الحقيقة لا إستعراض العضلات وكمية الشبهات

زاوية واحدة قد تكشف الحقيقة أكثر من مساحات شاسعة مكشوفة
تذكر هذا إن فهمت شيئاً

:)

[د/احمد]

أنت مخطىء

هذه "الكوارث" أفحمت رداً في المنتديات
بإمكانك تتبع أي شبهة قديمة أتيت بها في هذه الصفحة لتجد مئات المواقع المسيحية قتلتها بحثاً وردت عليها منذ زمن

والله ما حصل وعارفين كل حاجة ولا عارفين يردوا علي حاجة بقولك قصة المراة الزانية مزورة وتم حذفها من الاناجيل بقول حضرتك مفيش حاجة اسمها صلب وفداء ما حدش عارف يرد علينا

لكن عندما بدات أشعر بأنك تنتهز أي فرصة لكي تنقل أي شبهة ومن أي مكان ضد المسيحية

يا استاذة انا سبق وقلت لحضرتك خاصية الكوبي وبيست دي عند اصدقائنا المسيحيين فقط ولا نري منهم الا كلام حافظينه عن الاسلام ولا يدري حقيقة دينه والا فهل كنتي حضرتك تتخيلي

ان الهك في كتابك المقدس يشبه بالخروف والدب واللبؤة والعث والسوس ؟طبعا مفاجاة كبيرة ولا شك انا مقدر الموقف

اما اني انقل من اي مكان فاطلب من حضرتك الاعتذار

اتفضلي ادي الموضوع الخاص بقصة المراة الزانية
http://www.albshara.net/showthread.php?t=38927&page=1

هذا موضوعي يا استاذة

واتفضلي موضوع الخطيئة الاصلية والكفارة
http://www.albshara.net/showthread.php?t=38821&page=1

موضوعي برضه يا استاذة وان استعنت بصور تفاسير من اماكن اخري فهذا امر لايعيب


يا استاذة هذا الكلام يعرفه علماء حضرتك جيدا ولا يجرؤ واحد منهم علي الرد علينا وانما يردون عليكم انتم فقط فتاخذون الكلام كما هو وتاتون به الينا فتصدمون

والا فحضرتك سبق وقلتي ان هذه الشبهات تم الرد عليها علي النت ؟

طيب ما تورينا حضرتك الردود ؟ولا هو كلام وخلاص؟

أنا قمت بالرد على موضوع ذو الفقار فحسب وهو الطلاق في المسيحية
والطلاق في الاسلام

فلا أعرف كيف توصلت أنت الى موضوع احتلال مصر من قبل المسلمين مثلاً واضطهاد الرومان
وهو أمر بعيد كل البعد عما كتبته انا ولم اتطرق إليه من قريب او بعيد

راجعي الموضوع من اوله حضرتك حتعرفي انك انت دخلتي ولا تريدين الا القاء شبهات واحدة تلو الاخري ولو استمريت مع حضرتك كنا وصلنا للعصر الحجري

شكراً لك
علمي في ديني لست انت من تقرره

نعم بيننا الادلة والبراهين وهو امر صعب علي نفس كل مسيحي ما انا عارف

وإلا فأسمح لي ان أقيمك كمشرف "قلبه أبيض" وكمحاور أسلوبه في الحوار " أبيض ناصع"

يا استاذة انا اقل اهل الاسلام علما وهو امر اعرفه جيدا ولا انتظر تقييم من حضرتك لسبب بسيط ان المسلم ولو كان ابن عشر سنوات لا يقيمه مسيحي ولو كان عالم ذرة

وتذكري حضرتك جيدا

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك

وان لم يكن لديك القدرة فلا مشكلة


لا يتعلق الأمر بالقدرة بقدر ما يتعلق بالاشتراك بموضوع فيه "بروتوكول" يحترم أصول الحوار
ويكون الهدف منه كشف الحقيقة لا إستعراض العضلات وكمية الشبهات

زاوية واحدة قد تكشف الحقيقة أكثر من مساحات شاسعة مكشوفة

والله ان اردت حوار هادف انا بانتظارك ودعك من كل هذا الكلام الذي لا طائل من ورائه

تذكر هذا إن فهمت شيئاً

لا انتي كلامك مفهوم الي حد ما طالما لاتتحدثين في عقيدتك بيبقي كلامك سوي ومفهوم الي حد ما

اما فيما يتعلق بالعقيدة وقتها كلام حضرتك بيتحول الي كلام رمزي وتفسيرات روحية صعبة علينا شوية

[ذو الفقار]

فانا عندما أردت المشاركة في حوار بما يسمح لي وقتي
إخترت موضوعاً واحداً
لا أكثر

الضيفة المحترمة مارمار
لازال الموضوع الذي اشتركتِ فيه مفتوحاً وينتظر ردك
http://www.albshara.net/showthread.p...542#post259542

وقد تم نقل كل المداخلات الخارجة عن الموضوع الأصلي إلى هذا الموضوع للحفاظ على وحدة الموضوع وهدفه، فتبريرك لترك الحوار بالتشتت غير مقبول وخاصة أنكِ غير مطالبة بالرد على كل ما كتبه الأخوة في هذا الموضوع

إن عدتِ له فهذا أمر يسرني، فربما أوضحتِ لنا أمراً كان غافلاً عنا، وإن لم تعودي فأشكرك على المشاركة فيه وإبداء الرأي .