نقاش في المسيحية

[mego650]

نقاش في المسيحية

المختلعات هن المنافقات
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6681
خلاصة حكم المحدث: صحيح


إن المختلعات و المنتزعات ، هن : المنافقات
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1938
خلاصة حكم المحدث: صحيح

أين باقي الحديث أو طرقه الأخرى !!!؟

---

krha td hglsdpdm

[د/احمد]

تشريعاتكم هذه التي تسمح بتعدد الزوجات والطلاق المباح جعلت من الزواج لعبة في يد الرجال

تشريعاتنا هي التي حمت الانساب واغلقت كل الطرق امام الزنا

بينما تشريعات كتابك

تامر بالزنا

هوشع 1/ 2-3
( أول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع: اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب!

ثم ربك يلغي عقوبة الزنا

من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر

ثم لا يبيح الطلاق الا لعلة الزنا فما رايك في هذا التشريع الاباحي؟

وكم نسمع عن زواج الدعارة, حيث يدفع للمراة للزواج بها لفترى معينة ثم يطلقها بعد ان يدفع لها شيئاً من المال!!

هذا ليس من الاسلام في شيء خدعوك فقالوا ارجوا ان تاتينا بدليل ان اهل سنة رسول الله عندهم مثل ماذكرتي

في الواقع أنا أرى المسيحية هي من وضعت حلاً لهذه المشاكل الموجودة في الاسلام.

نعم انت محقة اباحت الزنا واتيان الزوجة من الدبر بلا ادني مشكلة
السؤال: ما هو المسموح والغير مسموح به في الزواج المسيحي من الناحية الجنسية؟
.


ماذا تفعل المرأة المسيحية مع زوجها إن اصر على وطئها في الدبر والناموس ليس به تشريع يحرم هذه العلاقة بين الزوج وزوجته كما أن التشريع المسيحي ينص على أن الطلاق لا يجوز إلا لعلة الزنا فقط … والزوجة يجب أن تخضع لزوجها مهما كانت الأسباب ؟.

اف 5:24
ولكن كما تخضع الكنيسة للمسيح كذلك النساء لرجالهنّ في كل شيء

فكم نسمع عن المسلمون يطلقون زوجاتهم ويستبدلوهن وكأنهم ألعاب يمل منها

واضح ان حضرتك مغيبة تماما

اولا الطلاق في شريعة حضرتك كان مباحا حتي نسخه المسيح

ثانيا التعدد مباح في شريعة حضرتك الي وقتنا هذا وبلا حد اقصي

ولا يوجد نص واحد في كتابك بعهديه يحرم التعدد

سفر ملوك واحد

11: 1 و احب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون موابيات و عمونيات و ادوميات و صيدونيات و حثيات
11: 2 من الامم الذين قال عنهم الرب لبني اسرائيل لا تدخلون اليهم و هم لا يدخلون اليكم لانهم يميلون قلوبكم وراء الهتهم فالتصق سليمان بهؤلاء بالمحبة
11: 3 و كانت له سبع مئة من النساء السيدات و ثلاث مئة من السراري فامالت نساؤه قلبه

=-=-=-=-=-=

سفر صموئيل2

5: 12 و علم داود ان الرب قد اثبته ملكا على اسرائيل و انه قد رفع ملكه من اجل شعبه اسرائيل
5: 13 و اخذ داود ايضا سراري و نساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون و بنات

سفر تكوين

وما جاء عن يعقوب وزوجاته : ليئة و راحيل و بلهة الجارية و زلفة الجارية

1) 29: 23 و كان في المساء انه اخذ ليئة ابنته و اتى بها اليه فدخل عليها
2) 29: 30 فدخل على راحيل ايضا و احب ايضا راحيل اكثر من ليئة و عاد فخدم عنده سبع سنين اخر
3) 30: 4 فاعطته بلهة جاريتها زوجة فدخل عليها يعقوب
4) 30: 9 و لما رات ليئة انها توقفت عن الولادة اخذت زلفة جاريتها و اعطتها ليعقوب زوجة

-------------------

وسيدنا إبراهيم تزوج سارة وهاجر و قطورة

-----------------------
سفر تكوين

26: 34 و لما كان عيسو ابن اربعين سنة اتخذ زوجة يهوديت ابنة بيري الحثي و بسمة ابنة ايلون الحثي

سفر تكوين

28: 9 فذهب عيسو الى اسماعيل و اخذ محلة بنت اسماعيل بن ابراهيم اخت نبايوت زوجة له على نسائه


ايه الاخبار


الرجل الذى يعدد الزوجات حبيب الرب !!!


صموئيل الثانى

12: 24 و عزى داود بثشبع امراته و دخل اليها و اضطجع معها فولدت ابنا
فدعا اسمه سليمان و الرب احبه


فدعا اسمه سليمان و الرب احبه ..!!

فدعا اسمه سليمان و الرب احبه ..!!

تعالوا بقى نشوف سيدنا سليمان

كان متجوز كام ؟؟؟

الملوك الأول

3 و كانت له سبع مئة من النساء السيدات
و ثلاث مئة من السراري فامالت نساؤه قلبه


كل أنبياء العهد القديم كانوا متزوجين بأكثر من واحدة

الناموس يسمح بتعدد الزوجاتسفر التثنية 21

21: 15 اذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة و الاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة و المكروهة فأن كان الآبن البكر للمكروهة

21: 16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له أن يقدم ابن المحبوبة بكرا على أبن المكروهة البكر .

21: 17 بل يعرف أبن المكروهة بكرا ليعطيه نصيب اثنين من كل ما يوجد عندة لانه هو اول قدرته له حق البكورية


اشعياء 4:

1 فتمسك سبع نساء برجل واحد


وهو امر ثابت في العهد القديم بلا ادني شك



Gn:36:6 ثم اخذ عيسو نساءه وبنيه وبناته وجميع نفوس بيته ومواشيه وكل بهائمه وكل مقتناه الذي اقتنى في ارض كنعان ومضى الى ارض اخرى من وجه يعقوب اخيه. (SVD)

Dt15: 15 ¶ If a man have two wives, one beloved, and the other hated, and they have had children by him, and the son of the hated be the firstborn, (DRV



Gn:30:2 فحمي غضب يعقوب على راحيل وقال ألعلي مكان الله الذي منع عنك ثمرة البطن. (SVD)

Gn:30:3 فقالت هوذا جاريتي بلهة.ادخل عليها فتلد على ركبتيّ وأرزق انا ايضا منها بنين. (SVD)

Gn:30:4 . فاعطته بلهة جاريتها زوجة.فدخل عليها يعقوب (SVD)


وطبعا لامك (من نسل قايين) الذى اتخذ له امرأتين (تك 4: 19).


وفي 2 صموئيل 12: 8 نجد الله يتكلم على لسان النبي يوناثان ويقول أنه لو كانت زوجات داود وسراريه غير كافيات كان أعطى داود المزيد

سفر صموئيل2

5: 12 و علم داود ان الرب قد اثبته ملكا على اسرائيل و انه قد رفع ملكه من اجل شعبه اسرائيل
5: 13 و اخذ داود ايضا سراري و نساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون و بنات


سفر تكوين

وما جاء عن يعقوب وزوجاته : ليئة و راحيل و بلهة الجارية و زلفة الجارية

1) 29: 23 و كان في المساء انه اخذ ليئة ابنته و اتى بها اليه فدخل عليها
2) 29: 30 فدخل على راحيل ايضا و احب ايضا راحيل اكثر من ليئة و عاد فخدم عنده سبع سنين اخر
3) 30: 4 فاعطته بلهة جاريتها زوجة فدخل عليها يعقوب
4) 30: 9 و لما رات ليئة انها توقفت عن الولادة اخذت زلفة جاريتها و اعطتها ليعقوب زوجة





وجاء المسيح فهل حرم التعدد؟

متى 5: 17-19 ( 17 - لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. 18 - فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 9 1- فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ فَهَذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السماوات


السؤال: لماذا سمح الله بتعدد الزوجات في الكتاب المقدس؟

الجواب: إن موضوع تعدد الزوجات في الكتاب المقدس هو موضوع مثير للإهتمام لأن أغلب الناس اليوم يروم تعدد الزوجات على أنه أمر غير أخلاقي بينما لا نجد أن الكتاب المقدس يدين هذا الأمر بصورة واضحة. إن أول حالة تعدد زوجات في الكتاب المقدس كان لامك في تكوين 4: 19 "واتخذ لامك لنفسه إمرأتين." كما كان العديد من الرجال المعروفين في العهد القديم متعددي الزوجات. ابراهيم، ويعقوب، وداود، وسليمان، وآخرين أيضا كلهم كان لهم العديد من الزوجات. وفي 2 صموئيل 12: 8 نجد الله يتكلم على لسان النبي يوناثان ويقول أنه لو كانت زوجات داود وسراريه غير كافيات كان أعطى داود المزيد. سليمان كانت له 700 زوجة و300 من السراري (هن زوجات لهن مرتبة أقل) وفقا لما جاء في 1 ملوك 11: 3. ماذا نفعل بشأن حالات تعدد الزوجات هذه في العهد القديم؟ هناك ثلاث أسئلة بحاجة الى إجابة: (1) لماذا سمح الله بتعدد الزوجات في العهد القديم؟ (2) كيف يرى الله تعدد الزوجات اليوم؟ (3) لماذا تغير هذا الأمر؟

(1) لماذا سمح الله بتعدد الزوجات في العهد القديم؟ لا يخبرنا الكتاب بالتحديد لماذا سمح الله بتعدد الزوجات. فكل الإجابات المقدمة هي مجرد استنتاجات بناء على دراسة. هناك عدة عوامل توضع في الإعتبار. أولا، كان عدد النساء في العالم دائما أكبر من عدد الرجال. تبين الإحصائيات الحالية أن 5، 50% من تعداد سكان العالم اليوم من النساء، والرجال 5، 49%. وإذا افترضنا أن نفس النسبة كانت صحيحة قديما، وأنه كان هناك الملايين من البشر في ذلك الوقت هذا يعني أن عدد النساء كان يفوق عدد الرجال بعشرات الآلاف. ثانيا، كانت الحروب قديما شديدة القسوة والعنف مع نسب عالية من الضحايا والوفيات. وينتج عن هذا زيادة نسبة النساء الى الرجال. ثالثا، نظرا لأن المجتمعات القديمة كانت مجتمعات أبوية كان تقريبا من المستحيل أن تتمكن المرأة الغير متزوجة من إعالة نفسها. كانت النساء في الغالب غير متعلمات ولا يتدربن على أية حرفة. كانت النساء تعتمدن على آباءهن وإخوتهن الذكور وأزواجهن لإعالة والحماية. كانت النساء الغير متزوجات كثيرا ما تتعرضن للأسر والدعارة. رابعا، كان الفرق بين عدد الرجال الى عدد النساء في المجتمع يترك الكثير من النساء في ظروف غير مستحبة.

لهذا يبدو أن الله سمح بتعدد الزوجات لجماية وإعالة النساء اللاتي كن لن يجدن أزواج بغير هذه الطريقة. كان الرجل يتخذ زوجات عديدات ويكون هو العائل والحامي لجميعهن. ومع أن هذا الوضع لم يكن هو الوضع المثالي لكن الحياة في بيت به عدة زوجات كان أفضل من الخيارات الأخرى المتاحة: الدعارة، أو العبودية، أو الجوع...الخ. بالإضافة الى عامل الإعالة والحماية فإن تعدد الزوجات عمل على امتداد وإكثار البشرية بصورة أسرع لإتمام أمر الله "أكثمروا وأكثروا وإملأوا الأرض" (تكوين 9: 7). فالرجال قادرين على الإنجاب من العديد من النساء في نفس الفترة الزمنية مما سمح للبسرية بالنمو بصورة أسرع مما لو كان الرجل ينجب طفلا واحدا كل عام.



الرابط المسيحى:
http://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-polygamy.html


وجاء الاسلام ليحكم الامر بالاباحة اي للرجل حرية الفعل والترك وحدد الامر باربعة كحد اقصي والمراة مستفيدة ولاشك والا فلماذا تقبل ان تكون زوجة ثانية؟

[د/احمد]

وماذا ان رفض الزوج ان يطلق زوجته؟ برد المستحقات او بدونها ؟ هنا تبدأ معاناة المرأة.
فكما تعلم ليس من السهل أن يعطي الزوج الطلاق للمرأة بهذه السهولة

لا يا استاذة الامر في التشريع ليس بمثل ما تدعين فلا توجد امراة تعيش مع زوجها رغما عنها وعندها الطرق

الشرعية للحصول علي الطلاق ربما تطول فعلا ولكن كثير من الحالات تعود لزوجها

بعد ان تراجع نفسها وطبعا هذا افضل واكرم من ان تزني وتعيش معه او تزني للحصول علي الطلاق

امرك عجيب حقا؟

[mar mar]

في الواقع يا دكتور أحمد كل ما أتيت به تم الرد عليه منذ أمد طويل والانترنت يشهد بذلك
لك ان تتبع شبهاتك على الانترنت والرد عليها على حدا

وهذا الرد على شبهتك الاولى :

تشريعاتنا هي التي حمت الانساب واغلقت كل الطرق امام الزنا

بينما تشريعات كتابك

تامر بالزنا

هوشع 1/ 2-3
( أول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع: اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب!

بالرجوع الى التفسير التطبقي للكتاب المقدس نرى التالي



الآيات (2-5):"أول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لان الأرض قد زنت زنى تاركة الرب. فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا. فقال له الرب ادع اسمه يزرعيل لأنني بعد قليل أعاقب بيت ياهو على دم يزرعيل وأبيد مملكة بيت إسرائيل. ويكون في ذلك اليوم أني اكسر قوس إسرائيل في وادي يزرعيل"
نجد هنا حادثة عجيبة فالله يطلب من النبي أن يتزوج من امرأة زنى. ولكن أليس هذا هو واقع علاقة الله بنا. فالنبي هنا يمثل الله، والزوجة هنا تمثل شعب الله. وهذا الشعب يزنى زنا روحي بعبادته للأوثان وزنا جسدي أيضاً. ومطلوب من النبي أن يحب زوجته وينجب منها. ومشاعر النبي هنا تعبر عن مشاعر الله. فالنبي الآن بهذا الزواج يشعر بآلام شديدة نفسية وجروح عميقة وهذا ما يريد الله أن نكتشفه، إننا بخطيتنا نجرح الله جداً. وهناك أراء تقول أن هذه القصة رمزية أو مجرد رؤيا. ولكن هذا الرأي مرفوض فكما ذهب إبراهيم بابنه مسيرة ثلاثة أيام ليذبحه قاسى خلالها أشد الآلام النفسية مرارة ليشرح الله له ولنا فكرة الفداء، والتي فيها سيعاني الآب والابن آلاماً حقيقية وترك الله إبراهيم ثلاثة أيام يتألم ألماً حقيقياً. هكذا ترك هوشع ليشعر ونشعر نحن من خلاله بكم نؤلم الله بخطيتنا. لقد ترك الله هوشع ليشعر بمشاعر الله وتركه يتكلم مع الشعب، هذه كما قال الله لأرمياء مثل فمي تكون (أر19:15) وقد تكون هذه الزوجة من هؤلاء اللواتي ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي لحساب البعل الإله الوثني.
جومر بنت دبلايم: جومر تعني نهاية الكمال خاصة كمال الفشل. ودبلايم تعني كعكة من التين المضغوط أو أقراص الزبيب. وكان هذا النوع من الكعك يستخدم في الاحتفالات الخاصة بالبعل (هو1:3) والمعنى أن عبادة الأوثان تقود لكمال الفشل.
أولاد زني: كما بقيت جومر في شرها تلد أبناء زنى بالرغم من زواجها من رجل نبي طاهر مبارك. هكذا بقى إسرائيل في زناه الروحي بالرغم من إعلان الله له عن اتحاده معه.
لأن الأرض قد زنت: لم يقل لأن إسرائيل قد زنت، بل الأرض، فإسرائيل بزناها صارت أرضاً وليس سماء. أما نحن فباتحادنا مع المسيح نقوم معه ونجلس معه في السماويات. وأولاد إسرائيل سيظلوا أولاد زنى لأن أمهم زانية حتى يقبلوا رسالة أبيهم (الله القدوس) ويرفضوا خطية أمهم (إسرائيل).
يزرعيل: الله يزرع. هذا هو أول أولاد جومر. ونسمع هنا لأنني بعد قليل أعاقب = والمعنى أن ما يزرعه الله فينا من تأديبات هو ثمر عملنا، أو أننا سوف نحصد من ثمار ما زرعناه، هم زرعوا خطية فسيجنوا عقاباً " الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد" (غل7:6) "والزارع إثماً يحصد بلية" (أم8:22) وكلمة يزرعيل تعني أيضاً (الله يبذر) وهذا ما كان الله ناوياً أن يعمله، فهو كان سوف يبذر إسرائيل ويشتتها على الجبال من أجل خطيتها. وسيبدأ الله بأن يعاقب بيت ياهو بن نمشي: هذا الملك قام على يورام بن أخاب زوج إيزابل الشريرة وقتله، وقتل كل أخوته وقتل إيزابل وأنبياء البعل فشجعه الله. ولكنه عاد فسار في نفس خطايا ملوك إسرائيل. وهو ملك 28سنة ومات وملك بدلاً منه يهو أحاز إبنه 17سنة ومات وملك بدلاً منه يوآش ابنه 16سنة ومات وملك بدلاً منه يربعام ابنه لمدة 41سنة. ثم ملك ابن يربعام، زكريا لمدة 6 شهور إلى أن قتله شلوم بن يابيش. وكان كل هؤلاء أشراراً واستحقوا أن تنتهي أسرة ياهو بن نمشى هذه النهاية. فحين أحسن ياهو شجعه الله (2مل3:10) وحين ما زاد الشر أنهى الله هذه الأسرة بقتل زكريا. وهذا لم يكن سوى البداية أما النهاية فكانت بخراب إسرائيل النهائي = وأبيد مملكة بيت إسرائيل. والعقوبة لبيت ياهو هي على دم يزرعيل= فياهو طلب من رؤساء السامرة ذبح أبناء أخاب السبعين. وهؤلاء خافوا من يعو فذبحوا السبعين إبناً ووضعوا رؤوسهم في سلال وأرسلوها إليه، إلى يزرعيل (2مل1:10-8) ولما وصلت السلال طلب ياهو أن يقسموها قسمين أمام مدخل الباب حتى الصباح. والله هنا يذكر هذا العمل الوحشي لياهو فالله يريد عقاب الأشرار مثل آخاب وبيته، ولكن الله لا يحب قطعاً ولا يرضى عن الوحشية التي في قلب ياهو.ووادي يزرعيل هذا وهو مرج ابن عامر اليوم، كان ساحة حروب دموية كثيرة. وهناك كُسِرَ قوس إسرائيل. قد يكون هذا الوادي مكاناً لحفظ أسلحة إسرائيل، أو حدثت فيه معركة ضعفت فيها قوة إسرائيل. وبعد موت زكريا أخر ملوك بيت ياهو بدأت مملكة إسرائيل في الإنحطاط وكان ذلك مقدمة لخرابها النهائي. والله هنا يذكر بأن بداية شرور بيت ياهو هو شر قلب ياهو الذي قام بقتل أولاد آخاب في يوم يزرعيل بعمل وحشي، كان فيه ياهو كارهاً للناس منتقماً لنفسه وليس كارهاً للشر والخطية بدليل ما قام به بعد ذلك من خطايا واستمراريته في شرور كل ملوك إسرائيل.

ثم ربك يلغي عقوبة الزنا

من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر

بل أمر من شخص لم تكن له خطيئة أن يرمها بحجر
فكيف للخاطئين أن يحاسبوا الخاطىء ؟؟

فلقد كان العهد القديم عهد تأديب لبني البشر
وأما بالعهد الجديد, فلقد أصبحت العقوبات الارضية غير ضرورية بالفداء

في الواقع انا سعيدة جداً بهذه الصفحة كفرصة للرد على الشبهات ضد المسيحية

يتبع باقي الرد على الشبهات

[د/احمد]

في الواقع يا دكتور أحمد كل ما أتيت به تم الرد عليه منذ أمد طويل والانترنت يشهد بذلك
لك ان تتبع شبهاتك على الانترنت والرد عليها على حدا

الضيفة الفاضلة اهلا بك في منتداك

نورتينا انا كلي شوق للرد علي شبهاتي بانتظارك

[mar mar]

وكم نسمع عن زواج الدعارة, حيث يدفع للمراة للزواج بها لفترى معينة ثم يطلقها بعد ان يدفع لها شيئاً من المال!!
هذا ليس من الاسلام في شيء خدعوك فقالوا ارجوا ان تاتينا بدليل ان اهل سنة رسول الله عندهم مثل ماذكرتي

من عيني

تفضل
«فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن»
النساء: 24

وعن عمران بن الحصين أنه قال: نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها حتى مات، قال رجل برأيه ما شاء، قال محمد «أي البخاري» يقال عمر رضي الله عنه.
صحيح البخاري، باب قوله تعالى: «وانفقوا في سبيل الله ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة» من كتاب التفسير من جزئه الثالث ص71.

[mar mar]

نعم انت محقة اباحت الزنا واتيان الزوجة من الدبر بلا ادني مشكلة
السؤال: ما هو المسموح والغير مسموح به في الزواج المسيحي من الناحية الجنسية؟

في الواقع لا اعرف ما مصدر هذا الرأي
فليس كل موقع يعبر عن المسيحية

هل لك أن تثبت الامر من مصدر معروف ؟!


.

[mar mar]

واضح ان حضرتك مغيبة تماما

اولا الطلاق في شريعة حضرتك كان مباحا حتي نسخه المسيح

ثانيا التعدد مباح في شريعة حضرتك الي وقتنا هذا وبلا حد اقصي

ولا يوجد نص واحد في كتابك بعهديه يحرم التعدد

واثق من نفسك كمان؟ :)

لا طبعاً العهد الحديد يحرم التعدد

"ولكن من بدء الخليقة ذكراً وأنثى خلقهما الله. من اجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا إذا ليس بعد اثنين بل جسد واحد " (مرقس 10: 6-8).

[د/احمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد اجدد ترحيبي بالضيفة الفاضلة واتمني ان تفيد وتستفيد

تقول الضيفة تعليقا

فالنبي هنا يمثل الله، والزوجة هنا تمثل شعب الله. وهذا الشعب يزنى زنا روحي بعبادته للأوثان وزنا جسدي أيضاً. ومطلوب من النبي أن يحب زوجته وينجب منها. ومشاعر النبي هنا تعبر عن مشاعر الله.

وهو امر مثير للشفقة

فنحن امام اله اول ما كلم نبيه

هوشع 1/ 2-3
( أول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع: اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب!

ثم اخر ما كلم الرب هوشع
1وقال الرب لي: اذهب أيضا أحبب امرأة حبيبة صاحب وزانية،

اوكلما كلم الرب هوشع يامره بان ياخذ امراة زنا؟

وبعد كل هذا من هول الصدمة تهربون للتفسير الرمزي ؟

رابطة قراء الكتاب المقدس في كتاب تم نشره في دار الكتاب المقدس الأرثوذكسية وهذا غلافه :

وقد شهدوا بهذا الأمر في الصفحة التالية :

ومن هذه الصفحة التى نقرأها نجد عجز التفسير الرمزي بل وتجد التفسير الرمزي هذا يدعوا إلى تحريف المعنى وتأويله .. !

يا استاذة هذه قصة تاريخية حدثت بالفعل .. !
حقاً لقد تزوج هوشع من إمرأة عاهرة وهذا بأمر الرب وهذا ما توضحه النصوص ولنقرأ القصة بدراسة أفضل :
(أول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع: اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب!. فذهب وأخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا. فقال له الرب: ادع اسمه يزرعيل لأنني بعد قليل أعاقب بيت ياهو على دم يزرعيل وأبيد مملكة بيت إسرائيل. ويكون في ذلك اليوم أني أكسر قوس إسرائيل في وادي يزرعيل. ) هوشع 1 / 2 – 5
نقرأ في واقع القصة هكذا أن الرب دعا هوشع حقاً بأن يأخذ إمرأة زنا وبالفعل ذهب وأخذها وأنجب منها أولاد فهي قصة حقيقية ذُكرت وثابتة تاريخياً في المسيحية وحتى من سياق النص
واحيلك الي التفسير التطبيقي وقد قيل فيه :

ونجد أن هنا التفسير التطبيقي يصرح بأن الرب هو من أمر هوشع بالزواج من إمرأة زانية .. !

القس صموئيل يوسف يقول

طيب هل نادى العلماء برمزية القصة ؟

حقيقة إن علماء المسيحية لم ينادوا برمزية القصة التي تنفي وقوعها حقيقة بل نادوا بأنها قصة حقيقية وترمز لأمور أخرى وهناك الكثير مما يثبت هذا الكلام وسنأخذ على سبيل المثال مدخل الرهبنة اليسوعية

إن جومر هي حقاً إمرأة هوشع الذي أمره الرب أن يأخذها وهي عاهرة وهذا ما أكده محرري دائرة المعارف الكتابية عندما قالوا (4):

وكأن هذه المرأة قد إستحل عِرضها وبدأ يسوء صورتها أمام عشيرتها وهي ليست زانية ولكنه رمز فقط .. !

الكنيسة الارثوذكسية الرمزية مرفوضة !

يتكلم البعض من الارثوذكس ويقول أن هذه القصة رمزية ولكن هذا مرفوض في الكنيسة الأرثوذكسية وليس رمزاً بل هو أمر الرب لهوشع أن يتزوج من إمرأة زنا وهذا ما يؤكده القمص أنطونيوس فكري عندما قال

وبهذا تكون الكنيسة الأرثوذكسية وأتباعها يرفضون رمزية هذه القصة بل هي حقيقية وحدثت بالفعل .. !
وأيضاً نفس هذا الكلام أكده القمص تادرس يعقوب ملطي عندما قال
(يرى قلة من الدارسين أن ما ورد في هذا الأصحاح والأصحاح الثالث لم يكن إلاّ مجرد رؤيا أو قصة رمزية، قدمت للشعب للكشف عن بشاعة سقوطهم وانحرافهم عن عبادة الله الحيّ وخيانتهم له عوض الالتزام بالعهد المقدس معه، ومع هذا كله فالله يطلبهم ويود أن يردهم إليه مقدسًا إياهم؛ غير أن غالبيّة الدارسين يرون أن ما جاء هنا هو حقيقة واقعة وأن الله أراد أن يختبر النبي المرارة الشديدة معه بسبب انحراف إسرائيل، ويعلن للبشريّة مدى رعاية الله وحبه للإنسان )

كما أكد ذلك كتبة التفسير التطبيقي عندما قالوا

معلش يا استاذة سيبك من الكوبي والبيست انت بتكلمي مسلمين مش حينفع معانا انت داخلة في حتة صعبة ده موضوع منتهي

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

بل أمر من شخص لم تكن له خطيئة أن يرمها بحجر
فكيف للخاطئين أن يحاسبوا الخاطىء ؟؟

فلقد كان العهد القديم عهد تأديب لبني البشر
وأما بالعهد الجديد, فلقد أصبحت العقوبات الارضية غير ضرورية بالفداء

في الواقع انا سعيدة جداً بهذه الصفحة كفرصة للرد على الشبهات ضد المسيحية

يتبع باقي الرد على الشبهات

ارجو ان تركزي حضرتك في الكلام ليكون مفهوم

المسيح في عقيدة حضرتك هو رب العهد القديم والجديد

وفي العهد القديم والجديد الناس تخطا ولم نسمع بمخلوق بلا خطيئة ولم يشترط المسيح ان من يطبق الحدود في العهد القديم يكون بلا خطيئة

ثم هو هو يطلب ان يطبق الحد شخص بلا خطيئة ولا يطبقه هو نفسه بالرغم من انه كما تزعمون بلا خطيئة اذا فقد الغي عقوبة الزني وانتهي الامر والا فاخبرينا حضرتك ماهي عقوبة الزاني في المسيحية؟

يتبع ان شاء الله