اسئله حيرتنى

[sahwa]

السلام على من اتبعى الهدى

اى هل اذا ذهب

اى مصرى لطلب لقمة العيش فى اى بلد اخرى هل هذا يكون خيانه لبلده لانه لم يستطع ان يجد قوته فيها؟؟؟؟؟؟
نفس الامر فأن الانسان حينما يخرج من دينه الى دين اخر يظن بجهله ان بهذا ذاهب الى الله بكل اخلاص وكل شرف.....افنقتله؟؟؟....تشبه الخائن للبلد بمن خرج من البلد؟؟؟!!!!!!
اى نوع من المنطق هذا تتكلمون به .....اى نوع من القياس هذا!

وهل هذا هوالمنطق عندك أيها الضيف؟؟
أيعقل أن تشبه الخائن للوطن كالذي خرج لبحث عن لقمة عيش خارج وطنه ؟؟
لا تخادع نفسك فلا يوجد أي وجه مقارنة

إن الذى يرتد عن الإسلام ويجهر بذلك فإنه يكون عدوًّا للإسلام والمسلمين ويعلن حرباً على الإسلام والمسلمين ولا عجب أن يفرض الإسلام قتل المرتد ,فإن كل نظام فى العالم حتى الذى لا ينتمى لأى دين تنص قوانينه أن الخارج عن النظام العام له عقوبة القتل لا غير فيما يسمونه بالخيانة العظمى
ونعجب أن الكل تقريبا يتفق مع هذه العقوبة المسلطة على الخائن للوطن بل يراها الكثير بأنها منتهى العدالة بينما
يجد البعض إقامة حد الردة إجحراف وظلم وذلك للمجرد أنها تخالف أهوئهم
فالدين والشرع لا يخضع لأهواء الإفراد بل لمصلحة العليا للجماعة
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
[ التارك لدينه المفارق للجماعة ]
فكل مرتد سيخل بتماسك الجماعة و المسلمين كالبناء المرصوص ومتى أخذت لبنة من مكانها أختل توازن هذا البناء
إنَّ قومًا ركبواسفينةً فاقتسَموها فأصاب كلُّ رجلٍ منهم مكانًا فأخذ رجلٌ منهم الفأسَ فنقر مكانَه قالوا : ما تصنعُ ؟ فقال : مكاني أصنعُ به ما شئتُ فإن أخذوا على يدَيه نجَوا ونجا وإن تركوه غرِقَ وغرِقوا فخُذوا على أيدي سُفهائِكم قبل أن تهلِكوا
وخروج عن الجماعة هو اشبه بالرجل الذي أخذ فاس وأراد نقر مكانه متحجا بأنه ينقر فى مكانه وله كامل الحرية فى ذلك
إن كانت فى نفس أي أحد شبهة له الحق أن يطرح هذه الشبهة على أهل العلم حتى تقوم عليه الحُجة إن كان يطلب الحقيقة بإخلاص وإن كان له هوى أو يعمل لحساب آخرين وأن غرضه الوحيد هو خدمة أجندة معينة للزعزعة النظام فهذا مصيره مصير خائن الوطن وهو إقامة عليه الحد .
وحد الردة ليس موجود فقط فى الدين الإسلامي فقط
بل موجود في كل الديانات.
مع دعواتي الصادقة بالهداية للجميع

[أبو جاسم]

قرأته مرتين قبل ذلك ولكن الم تكن السيدة عائشة رضى الله عنها تعلم انه لا اجتهاد مع نص؟
الم تكن تعلم الحديث الذى روته ؟
الم تكن تعلم باقى الاحاديث التى فى هذا الرابط التى تقول بان الرضاعه المحرمه من المجاعة ؟

أول شئ عليك أن تتأدب عندما تتكلم عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها

ثانياً : السيدة عائشة لم تجتهد اجتهاداً بعيداً عن النص بل هي حملت حادثة سالم مولى أبي حذيفة على العموم و بقية أزواج النبي صلى الله عليه و سلم حملوه على الخصوص فلا داعي لمثل هذه الاطلاقات منك فهي خاوية مجردة من الدليل تغلب عليها الانطباعات النفسية .

ثالثاً : السيدة عائشة رضي الله عنها تعلم ما تروي و لا داعي لمثل هذه الطريقة البعيدة عن التأدب مع أمهات المؤمنين في السؤال فلا تكرر قولك (( الم تكن تعلم الحديث الذى روته ؟ )) هذا تنبيه أولي لك .

رابعاً : قولك (( الم تكن تعلم باقى الاحاديث التى فى هذا الرابط التى تقول بان الرضاعه المحرمه من المجاعة ؟ )) قولك هذا تكرار لعدم التأدب مع أم المؤمنين و الذي تم تنبيهك عليه و أحذرك من العودة إليه .

[عاشق كشك]

بالنسبه للعضو الكريم sahwa
احب فقط ان الفت نظرك الى انى لست ضيفا فمن فاذا امعنت النظر ستجدنى مشترك قبلك فى المنتدى بسنين
او انك ظننت ايضا انى مسيحي وهذا ما نوهت اليه فى بداية موضوعى ..على اى حال الامر لا يهم كثير

اخى الكريم sahwa ارجو منك ان تتعلق على ردى على مشاركتك جزء جزء كما فعلت حتى يمكنك اقناعى وحتى لا احتاج الى تكرار كلامى مره اخرى
فلا داعى ان اسأل كل مره ماذا لو طبق اهل الكفر هذا المبدأ على من يدخل فى الاسلام فى بداية الدعوه او فى هذه الايام؟
ولا داعى الى ان اعلق كل مره على المثال وافند اوجه الاختلاف واثبت انها ليست خيانه

واذا استمر الوضع هكذا سأغادر المنتدى ولن اكمل الحوار لان بهذا الوضع لا جديد

شكرا على دعوتك الخالصه من القلب

انتظر أخي الكريم فأنت المطالب بوضع الدليل على وجود التفريق في الحكم بين المسلم الأصلي إذا ارتد و بين الكافر الذي دخل بالإسلام ثم خرج منه فالأدلة تتكلم عن المسلم كونه مسلماً فقط و لم أجد هذا التفريق المزعوم فهلّا وضعت لنا الدليل عليه ؟؟؟

التفريق له اسبابه
اولا الحد اذا اقيم على المسلم غير الاصلى فهذا يمنع حدوث تلك المكائد التى حدثت من اليهود
ثانيا ستجعل من يريد الدخول فى الدين ان يتأكد من كل كبيره وصغيره قبل الدخول
ثالثا كما قال اخى سيل الحق المتدفق للضيف (الدين ليس لعبه)
اما بالنسبه للمسلم الاصلى اذا اقمت عليه ذلك فكيف تفسر قول الله تعالى (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
هل معنى هذا ان الله يقول لنا انى اعطيكم مطلق الحريه فى الاختيار ولكن ان اخترتم الكفر فستقتلون؟
ثانيا الدين اعطى الحق لكل انسان ان يختار دينه اليس كذلك؟ نعم
المسلم الاصلى انسان طبعا
اذا لماذا اذا اراد ان يخرج منه هدد بالقتل
معنى كلامك ان الدين اعطى الحق لكل انسان ان يختار دينه ما عدا المسلم الاصلى
رابعا اذا طبقنا هذا ربما يؤدى الى كثره المنافقين
خامسا لماذا تكره قالبه على الاسلام وقلبه غير مؤمن لو اراد الله هذا لفعل

هذا فى وجهه نظرى الفريق

أول شئ عليك أن تتأدب عندما تتكلم عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها

ثانياً : السيدة عائشة لم تجتهد اجتهاداً بعيداً عن النص بل هي حملت حادثة سالم مولى أبي حذيفة على العموم و بقية أزواج النبي صلى الله عليه و سلم حملوه على الخصوص فلا داعي لمثل هذه الاطلاقات منك فهي خاوية مجردة من الدليل تغلب عليها الانطباعات النفسية .

ثالثاً : السيدة عائشة رضي الله عنها تعلم ما تروي و لا داعي لمثل هذه الطريقة البعيدة عن التأدب مع أمهات المؤمنين في السؤال فلا تكرر قولك (( الم تكن تعلم الحديث الذى روته ؟ )) هذا تنبيه أولي لك .

رابعاً : قولك (( الم تكن تعلم باقى الاحاديث التى فى هذا الرابط التى تقول بان الرضاعه المحرمه من المجاعة ؟ )) قولك هذا تكرار لعدم التأدب مع أم المؤمنين و الذي تم تنبيهك عليه و أحذرك من العودة إليه .

اولا اتفقنا على ان لا نتكلم فى اى موضوع غير الردة فارجو من الاشراف العادل حذف هذه المداخله من اخى الكريم

ثانيا لا ارى فى كلامك اخى الحبيب اى فارق فى المعنى بين (اولا وثالثا ورابعا ) فكلها تلفت نظرى الى التأدب ولا ادرى اين قله التأدب فى الم تكن تعلم
على اى حال اعتزر ان كنت اسأت الادب بغير قصد فهى امى وام للمؤمنين جميعا
واستغفر الله من ذلك

[أبو جاسم]

اولا اتفقنا على ان لا نتكلم فى اى موضوع غير الردة فارجو من الاشراف العادل حذف هذه المداخله من اخى الكريم

يبدو أنك لم تتنبه أنني مدير للمنتدى و أمر تسيير الحوارات فيه من مسؤوليتي كما هي من مسوؤلية بقية الهيئة الاشرافية

المشاركة التي وضعتها إنما أردت لفت نظرك فيها لمسألة مهمة و هي التأدب مع أم المؤمنين و التكلم بدليل و لم يكن المقصود منها نقاشك في المسألة فنقطة النقاش الحالية هي موضوع الردة كما قرر أخي الحبيب سيل الحق فلا داعي لمثل هذه الأساليب يا هداك الله فلا تعارض بين ما كتبته أنا و بين ما كتبه أخي المشرف العام .

[عاشق كشك]

واريد منكم ايضا رأيكم فى قول الشافعى

لا اظن انه قال هذا بناء على افتراضات نفسيه كما تتهمونى

[عاشق كشك]

حاضر

انا اسف مره تانى

[أبو جاسم]

التفريق له اسبابه
اولا الحد اذا اقيم على المسلم غير الاصلى فهذا يمنع حدوث تلك المكائد التى حدثت من اليهود
ثانيا ستجعل من يريد الدخول فى الدين ان يتأكد من كل كبيره وصغيره قبل الدخول
ثالثا كما قال اخى سيل الحق المتدفق للضيف (الدين ليس لعبه)
اما بالنسبه للمسلم الاصلى اذا اقمت عليه ذلك فكيف تفسر قول الله تعالى (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
هل معنى هذا ان الله يقول لنا انى اعطيكم مطلق الحريه فى الاختيار ولكن ان اخترتم الكفر فستقتلون؟
ثانيا الدين اعطى الحق لكل انسان ان يختار دينه اليس كذلك؟ نعم
المسلم الاصلى انسان طبعا
اذا لماذا اذا اراد ان يخرج منه هدد بالقتل
معنى كلامك ان الدين اعطى الحق لكل انسان ان يختار دينه ما عدا المسلم الاصلى
رابعا اذا طبقنا هذا ربما يؤدى الى كثره المنافقين
خامسا لماذا تكره قالبه على الاسلام وقلبه غير مؤمن لو اراد الله هذا لفعل

هذا فى وجهه نظرى الفريق

كلام إنشائي طويل

أخي الكريم طالبتك بدليل على وجود التفريق فهلّا وضعته لنا ؟؟؟ الحوار العلمي بالدليل فكلامك لم يتضمن إلا تقرير مسائل تراه أنت من وجهة نظرك و بإمكاني معارضتها بكلام مماثل و لكن العبرة كل العبرة بالدليل فأين هو ؟؟؟ ضعه لنا لو سمحت

[أبو جاسم]

واريد منكم ايضا رأيكم فى قول الشافعى

لا اظن انه قال هذا بناء على افتراضات نفسيه كما تتهمونى

نقطة النقاش الحالية في مسألة الردة هي التفريق بين المسلم الأصلي إذا ارتد و بين المسلم الذي دخل الإسلام و لم يكن مسلماًَ بالأساس ثم قام بالخروج منه .

بعد مناقشة هذه النقطة ننتقل إلى غيرها .

بارك الله فيك و هداني و إياك للحق

[عاشق كشك]

ثانياً : السيدة عائشة لم تجتهد اجتهاداً بعيداً عن النص بل هي حملت حادثة سالم مولى أبي حذيفة على العموم و بقية أزواج النبي صلى الله عليه و سلم حملوه على الخصوص فلا داعي لمثل هذه الاطلاقات منك فهي خاوية مجردة من الدليل تغلب عليها الانطباعات النفسية .

اذا فانت لا ترى هذا نقاشا
على اى حال

أخي الكريم طالبتك بدليل على وجود التفريق فهلّا وضعته لنا ؟؟؟ الحوار العلمي بالدليل فكلامك لم يتضمن إلا تقرير مسائل تراه أنت من وجهة نظرك و بإمكاني معارضتها بكلام مماثل و لكن العبرة كل العبرة بالدليل فأين هو ؟؟؟ ضعه لنا لو سمحت

اخى الكريم هذا ما نهوت اليه ايضا فى بداية الموضوع بان من يحاورنى يقوم بالقاء الاسئله الى محاولا اظهار جهلى
اقولها معلناااا انا جااااااااااااااااااااااهل
وما جئت هنا الا لاتعلم وافهم
فارجوك اخى الحبيب لا تسألنى انا لانى لما قرأت رأى الامام الشافعى فى الامر وقد رأيت الاخ الكريم سيل الحق لم يأتى له بكلامه مع ان الشافعى مذهب من المذاهب الاربعه جئت لأسأل
ولو نظرت اخى الحبيب الى بداية موضوعى لو نظرت (فلا ادرى لماذا لا ينظر احد الى كلامى منذ بداية هذا الموضوع)
ستجد اول سؤااااااااااال فى موضوع الردة للاخ الكريم السيف البتار هو
اين اجد الدليل من الكتاب والسنه على قتل المسلم الاصلى؟
ثم تأتى لتسألنى وانا من جاء ليسأل

ثم انى قلت مراااااارا وتكرارا انى فهمت من الايات الكريمه التى ذرتها فى بداية الموضوع انه لا يقتل
وسأتى بها اليك مره اخرى الان فقد كتب علي فى هذا الموضوع تكرار كلامى

( وَلا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ " )

فيمت وليس يقتل
او ربما يطلق على المقتول ميت.... ولكن لو كانت عقوبته القتل من رأيي ان الايه كانت ستصرح بانه يقتل فالكل يعلم بلاغه القرأن واعجازه لامه اللغه والفصاحه ....ارجو منكم التوضيح بارك الله فيكم

وأيه اخرى ايضاا
(إن الذين ءامنوا ثم كفروا ثم ءامنوا)
فهذا يعنى انه لم يقتل بعدما كفر اول مره
(وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
(لا اكراه فى الدين) اذا ما ولد شخص ووجد نفسه مسلما فلماذا تكرهه
(أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) اذا اجبرته ان يكون منافقا حتى لا يقتل ....فهل تستطيع ان تجبره على الايمان؟ وما فائده الدين بدون ايمان يا اخى
الله يريد الناس ان تؤمن بقلوبها لا بقالبها (انْ نَشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ )
(لست عليهم بمسيطر)
"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً لَمْ يَكُنِ اللهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلا"

الايه التى استدل بها اخى سيف الحق تتكلم عن المسلم غير الاصلى
فلماذا نأخذها على المسلم الاصلى؟
الحديثين كانا فى ظروف المكيده فلماذا ناخدهم على المسلم الاصلى

اخى الحبيب
ارجوك لا تسألنى فلسنا هنا فى ساحة مناظره ولست انت امام مسيحي تحاول ان تقتص منه
فما جئت الا لاسأل وما انت هنا الا للدعوه

فى انتظار ردك اخى الحبيب

[أبو جاسم]

اذا فانت لا ترى هذا نقاشا
على اى حال

قلت لك مسبقاً الهدف من مشاركتي و لست مطالباً بالتبرير فأنت بهذه المشاركة تود اظهاري بالمتناقض و لكن الحق على النظر فانظر إلى قولي السابق

(( المشاركة التي وضعتها إنما أردت لفت نظرك فيها لمسألة مهمة و هي التأدب مع أم المؤمنين و التكلم بدليل ))

أنا كنت أنوه على مسألة التأدب و مسألة التكلم بدليل و لهذا عندما انتقلنا لنقطة النقاش الرئيسية طالبتك بالدليل و سأبقى أطالبك به ما دمت تزعم وجود التفريق بين المسلم الأصلي إذا ارتد و بين المسلم غير الأصلي إذا ارتد فإن كنت مستفسراً فقط فليس لك أن تقرر مسألة دون أن تضع الدليل عليها فأتمنى منك أن تعي هذا و لا داعي لأسلوبك التشويشي أننا نعاملك كنصراني أو ما شابه .

المسألة بإختصار شديد أنك تقرر مسائل دون أن تضع الدليل عليها و عندما تتم إجابتك ترد بكلام انطباعي نفسي خالي من أي دليل فأي طريقة استفسار هذه ؟؟؟

قبل ما يتشعب الموضوع و نعقب على كلامك الأخر سؤال و رد غطاه

هل تفرق بين المسلم الأصلي و بين المسلم غير الأصلي في حال الردة أم لا ؟؟؟

إن قلت نعم أفرق بينهما فضع لنا الدليل و إن قلت لنا لا لا أفرق بينهما فلا داعي إذن للاستفسار حول هذه النقطة .

بانتظارك أخي الكريم