اسئله حيرتنى

[عاشق كشك]

اسئله حيرتنى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كى لا اطيل عليكم ..... كان عندى اسئله تدور فى زهنى فارسل الى اخى الكريم على الخاص (لسبب ساقوله لاحقا) ولكن يبدو انه قد حدث بعض الخلط او ان الاستاذ العزيز السيف البتار لم يفهم قصدى من السؤال ويبدو انه مشغول فقد ارسلتت له ردى امس ولكنه ربما لم يصله الرد

نخش فالموضوع ع طول اسمحولى هجيب الرسايل كوبى بيست

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيفكم اخى الكريم
فالحقيقه عندى سؤال محيرنى فى موضوع رضاع الكبير وارجوك تجاوبنى عليه لانه شاغل تفكيري بدرجه كبيره....عشان مطولش عليك اخى الحبيب سؤالى
عن السيده عائشه رضى الله عنها وما ثبت عنها انها اخذت بحديث سهله بنت سهيل كحاله عامه فكانت تأمر اخواتها وبنات اخوانها ان يرضعن من تحب ان يدخل عليها وان سائر زوجات النبى صلى الله عليه وسلم ابين ذلك وقلن (وَاللَّهِ مَا نَرَى الَّذِي أَمَرَ بِهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَهْلَةَ بِنْتَ سُهَيْلٍ إِلَّا رُخْصَةً مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي رَضَاعَةِ سَالِمٍ وَحْدَهُ لَا وَاللَّهِ لَا يَدْخُلُ عَلَيْنَا بِهَذِهِ الرَّضَاعَةِ أَحَدٌ)

وقد روت رضى الله عنها الحديث
فِي الصحيحِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ :( دَخَلَ عَلَىَّ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَعِنْدِى رَجُلٌ قَاعِدٌ فَاشْتَدَّ ذَلِكَ عَلَيْهِ وَرَأَيْتُ الْغَضَبَ فِى وَجْهِهِ قُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّهُ أَخِى مِنَ الرَّضَاعَةِ. قَالَ :« انْظُرْنَ إِخْوَانَكُنَّ مِنَ الرَّضَاعَةِ فَإِنَّمَا الرَّضَاعَةُ مِنَ الْمَجَاعَةِ )

وقد قرأت موضوع اختنا ساجده لله على هذا الرابط http://www.albshara.net/showthread.php?t=16655

وفهمت ان الحديث الثانى نسخ الاول
هل اللى فهمته دا صح ؟

لو كان صح فهل هذا يعنى ان السيده عائشه رضى اللى عنها كانت تأمر بهذا فى الفتره بين الحديثين؟

ولماذا لم ترجع الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الامر بعدما خالفها باقى ازواجه صلى الله عليه وسلم فى الرأى؟

وخاصة انه قد حدث خلاف بينها وبين ام سلمة كما فى الحيث في صحيح مسلم وغيره عن زينب بنت أم سلمة { أن أم سلمة قالت لعائشة : إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي فقالت عائشة : ما لك في رسول الله أسوة حسنة قالت : إن امرأة أبي حذيفة قالت يا رسول الله إن سالما يدخل علي وهو رجل في نفس أبي حذيفة منه شيء ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرضعيه حتى يدخل عليك } وفي رواية لمالك في الموطأ قال : " { أرضعيه خمس رضعات }


وفى رأى اخر ان السيدة عائشة رضى الله عنها كانت تفتى بهذا حتى توفاها الله رضى الله عنها كما قال الزهرى

رأيي المتواضع ان القول التانى دا اقرب للصواب لانه لو كان قد حدث هذا الخلاف بينها وبين باقى الزوجات وهذا الموقف بينها وبين ام سلمة قبل وفاة الرسول عليه الصلاه والسلام لرجعت اليه السيده عائشة فى الامر


ارجوك لا تسئ فهمى او تظن انى اشكك او اشك فى اى شئ .... لانه ما دفعنى لمراسلتك على الخاص الا اننى كلما انشأت موضوعا لاعرض اسئلتى يظن من يجيب علي انى مسيحي او جئت لاشكك فيقوم بالقاء الاسئله الي محاولا اظهار جهلى وهذا ما لا انكره فما فعلت الان الا القص واللصق ولكنى اسأل فقط لافهم وهذا ما تعلمناه منكم يا حراس العقيده

واخيرا اسف على الاطاله عليك اخى السيف البتار وارجو منك سرعه الجواب والتواصل معى فان هذا الامر قد ارهق فكرى وعقلى

وبارك الله فيك
فى انتظار ردك

وجاء رد اخى السيف البتار

http://mycommandmets10.wordpress.com...8%D9%8A%D8%B1/

ولكن كل ما على الرابط
اولا:فى اعلى الصفحه مكتوب (وما ارسلناك الا رحمة للعالم)!!!!!!.....لا اظن ان هناك أيه بهذا النص
ثانيا:البدء فى تفنيد شبهة رضاع الكبير وهذا ما لم اطلبه ابدا فقد كان سؤال حول السيده عائشه رضى الله عنها وفهمها للحديث
ثالثا:اثبات ان رضاع الكبير موجود عند النصارى بالصور وهذا الامر ليس له علاقه من قريب او من بعيد بسؤالى او بالموضوع الذى جئت من اجله

فأرجو منكم ان تساعدونى فى الاجابة على اسئلتى بارك الله فيكم
(فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ)


رسالتى الثانيه والاخيره

سؤال تانى معلش اخى الكريم

اين اجد الدليل على حكم قتل المسلم الاصلى المرتد من الكتاب او السنه ؟


مع ان هناك بعض الايات ربما توحى بان المرتد لا يقتل مثل قوله تعالى

( وَلا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ " )

فيمت وليس يقتل
او ربما يطلق على المقتول ميت.... ولكن لو كانت عقوبته القتل من رأيي ان الايه كانت ستصرح بانه يقتل فالكل يعلم بلاغه القرأن واعجازه لامه اللغه والفصاحه ....ارجو منكم التوضيح بارك الله فيكم

وأيه اخرى ايضاا
(إن الذين ءامنوا ثم كفروا ثم ءامنوا)
فهذا يعنى انه لم يقتل بعدما كفر اول مره


اننى لا احاول ان اجادل ولكن أيه واحده تثبت القتل ستفى بالاجابه على سؤالى جزاك الله خيرا اخى السيف البتار

فى انتظار اجابتك اخى الحبيب وقد طال الانتظار

السلام عليكم

وكان الرد

أنصحك التعامل مع هذا الموقع في مثل هذه الأسئلة
http://islamqa.info/ar

وبالفعل ارسلت سؤالى فى الموقع ولكن بعد الانتهاء لم اجد ما يفيد بان السؤال قد وصل او متى سيصل الرد
لا اعلم اذا كان السؤال قد وصل ام لا على اى حال لم يصل رد حتى الان

مع العلم ان اخى الكريم الاستاذ سيل الحق المتدفق فى حواره فى موضوع (حوار مع الضيف المحترم George )

قال ان عقوبه ترك المسلم الاصلى لدينه هى القتل واستند بهذا على أيه وحديثين
وهناك من يرد على الحديثين بانهما كانا لفتره مؤقته لان بعض المشركين حينها وبعض اليهود كانوا قد قصدوا فعل ذلك للمحاولة الفاشله للتشكيك فى الاسلام
ثم انه اذا اخذنا بهذين الحديثين فقط وهم آحاد فكيف نوفق بينهم وبين ما جاء فى القرأن من أيات مثل
(وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
(لا اكراه فى الدين) اذا ما ولد شخص ووجد نفسه مسلما فلماذا تكرهه
(أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) اذا اجبرته ان يكون منافقا حتى لا يقتل ....فهل تستطيع ان تجبره على الايمان؟ وما فائده الدين بدون ايمان يا اخى
الله يريد الناس ان تؤمن بقلوبها لا بقالبها (انْ نَشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ )
(لست عليهم بمسيطر)


ثم ان الأيه التى استدل بها اخى الحبيب
((وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلامِهِمْ وَهَمُّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُمْ فِي الْأَرْضِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ) [التوبة : 74] ،
والعذَاب الأليمَ المُتوعَّدَ به في الدُّنيا هو القتلُ جزاءً على ردَّتهِ .

استحلفكم بالله ان تمعنوا النظر فالايه الكريمه
يعذبهم الله......... هل قال كيفية العذاب فى الدنيا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
هل قال ان هذا العذاب سيكون بأيدي المؤمنين؟؟؟
ومن قال ان

العذَاب الأليمَ المُتوعَّدَ به في الدُّنيا هو القتلُ جزاءً على ردَّتهِ .

؟؟

وسؤال اخر يحير فى هذا التفسير
هل القتل يعتبر عذااب فى الدنيا؟؟
اذ ان العذاب الوارد فى الاية هو فى الدنيا فيكيف بالله عليكم ان يكون هذا العذاب نفسه هو اخراجه من الدنيا !!!!!!!!
هل سيكون فى الدنيا حينها بعد ان يقتل؟؟

ثم فكروا معى ماذا لو طبق المشركيون نفس المبدأ فى بداية الدعوه
ماذا لو قتل عمر رضى الله عنه غدراا
ماذا لو قتل ابى بكر وعلي رضى الله عنهما وكان عليا شابا صغير عندما اسلم

وارجوكم لا تقولوا لى لا علاقه لنا بهذا الكلام فالكفر كله ملة واحده ....واقول لكم ان الاسلام اعطى الحق لكل انسان ان يختار دينه

لانه لو لم يكن هذا الحق موجوووووووووودااا فى الدنيا ولو لم يكن هذا عدلالالا لما دخل احد فى الاسلام


قال الشافعي في الأم: فمن أقر بالإيمان قبل البلوغ وإن كان عاقلا ثم ارتد قبل البلوغ أو بعده ثم لم يتب بعد البلوغ فلا يقتل، لأن

إيمانه لم يكن وهو بالغ، ويؤمر بالإيمان ويجهد عليه بلا قتل.

وهذا هو الرابط http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=50846


وانى اتعجب لماذا لم تخبر هذا القول للشافعى للضيف ياااا أخى؟
لماذا ؟
لماذا لم تاتى له بهذا الرابط وتقول ان هناك خلاف فى الامر ؟ اليس هذا هو العدل وهذه هى امانه العلم؟
ام انك تخبر بما تقتنع به انت فقط؟


اعتزر اذا كان اسلوبى سئ او انى لم استطع السيطره عليه سامحوووونى جميعااا

فى انتظار الرد فى اسرع وقت جزاكم الله عنا كل خير

---

hszgi pdvjkn

[عاشق كشك]

اسف جدااا ياا جماعه ف نقطه اختلطت عليا
حاولت اعمل تعديل للمشاركه معرفتش

انا لم اقرأ الايه جيدا فظننت انها للمسلم الاصلى
فا لو امكن حذف هذا الجزء من الموضوع يبقى جزاكم الله خيرا

ثم ان الأيه التى استدل بها اخى الحبيب
((وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلامِهِمْ وَهَمُّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُمْ فِي الْأَرْضِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ) [التوبة : 74] ،
والعذَاب الأليمَ المُتوعَّدَ به في الدُّنيا هو القتلُ جزاءً على ردَّتهِ .

استحلفكم بالله ان تمعنوا النظر فالايه الكريمه
يعذبهم الله......... هل قال كيفية العذاب فى الدنيا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
هل قال ان هذا العذاب سيكون بأيدي المؤمنين؟؟؟
ومن قال ان العذَاب الأليمَ المُتوعَّدَ به في الدُّنيا هو القتلُ جزاءً على ردَّتهِ .



؟؟

وسؤال اخر يحير فى هذا التفسير
هل القتل يعتبر عذااب فى الدنيا؟؟
اذ ان العذاب الوارد فى الاية هو فى الدنيا فيكيف بالله عليكم ان يكون هذا العذاب نفسه هو اخراجه من الدنيا !!!!!!!!
هل سيكون فى الدنيا حينها بعد ان يقتل؟؟

[أبوحمزة السيوطي]

أخي الكريم خلينا بداية في الجزء الأو الخاص برضاعة الكبير
أنت ملتبس عليك رأي عائشة في هذه المسألة ولكن لا أدري أين الإلتباس حقيقة

إن كان في مسألة هل الحديث منسوخ أم لا فنعم بعض أهل العلم أشار إلى احتمال أن يكون منسوخاً ولكن قول الزهري أن عائشة توفيت وهي تفتي بجواز رضاعة الكبير مع اعتبار أيضاً انها راوية حديث الرضاعة من المجاعة وهو ما لا يفيد أنه منسوخ أبداً ولا يوجد دليل صحيح يثبت نسخ رضاع الكبير .

فمذهب عائشة رضي الله عنها هو التحريم بالرضاعة للكبير كالصغير ،،

السؤال التالي بالضرورة هل مذهبها صحيح أم اخطأ ؟ ولو صحيح هل كانت الرضاعة بالإلتقام أم بالسقية ؟

هل عندك يا أخي مشكلة في هذه الأسئلة أم تريد توضيح الإجابة وأرجوا أن تخبرنا تحديداً وجه الإلتباس الذي أرهق فكرك وعقلك لعلك تجد ما يشفيك

[عاشق كشك]

أخي الكريم خلينا بداية في الجزء الأو الخاص برضاعة الكبير

تمام بارك الله فيك

أنت ملتبس عليك رأي عائشة في هذه المسألة ولكن لا أدري أين الإلتباس حقيقة

إن كان في مسألة هل الحديث منسوخ أم لا فنعم بعض أهل العلم أشار إلى احتمال أن يكون منسوخاً ولكن قول الزهري أن عائشة توفيت وهي تفتي بجواز رضاعة الكبير مع اعتبار أيضاً انها راوية حديث الرضاعة من المجاعة وهو ما لا يفيد أنه منسوخ أبداً ولا يوجد دليل صحيح يثبت نسخ رضاع الكبير .

فمذهب عائشة رضي الله عنها هو التحريم بالرضاعة للكبير كالصغير ،،

السؤال التالي بالضرورة هل مذهبها صحيح أم اخطأ ؟

نعم اريد معرفة ما اذا كان صحيح ام خطأ ولماذا

ولو صحيح هل كانت الرضاعة بالإلتقام أم بالسقية ؟
مسألة السقية فهمتها ان شاء الله


هل عندك يا أخي مشكلة في هذه الأسئلة أم تريد توضيح الإجابة وأرجوا أن تخبرنا تحديداً وجه الإلتباس الذي أرهق فكرك وعقلك لعلك تجد ما يشفيك

ما ارهق فكرى فى الحقيقة هو لماذا لم ترجع السيدة عائشة رضى الله عنها للرسول صلى الله عليه وسلم فى الامر برغم من مخالفة بقى ازراجه لها رضى الله عنهم جميعا وبعد هذا الموقف مع ام سلمة رضى الله عنها؟


فى انتظار ردك اخى الحبيب

[sahwa]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بنسبة لرضاعة الكبير
هذا الرابط أرجو أن تجد ما يزيل حيرتك
http://www.ebnmaryam.com/vb/t9976.html

قال ان عقوبه ترك المسلم الاصلى لدينه هى القتل واستند بهذا على أيه وحديثين
وهناك من يرد على الحديثين بانهما كانا لفتره مؤقته لان بعض المشركين حينها وبعض اليهود كانوا قد قصدوا فعل ذلك للمحاولة الفاشله للتشكيك فى الاسلام
ثم انه اذا اخذنا بهذين الحديثين فقط وهم آحاد فكيف نوفق بينهم وبين ما جاء فى القرأن من أيات مثل
(وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
(لا اكراه فى الدين) اذا ما ولد شخص ووجد نفسه مسلما فلماذا تكرهه
(أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) اذا اجبرته ان يكون منافقا حتى لا يقتل ....فهل تستطيع ان تجبره على الايمان؟ وما فائده الدين بدون ايمان يا اخى
الله يريد الناس ان تؤمن بقلوبها لا بقالبها (انْ نَشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ )
(لست عليهم بمسيطر)

إن الإسلام لم يكره أحدا على إعتناقه وهناك أدلة ملموسة على ذلك
ولوكان غير ذلك لما بقى الآن في الدول العربية قبطي واحد
وأظنك تتحدث عن الردة
قبل ذلك لوسألتك
ماجزاء خائن للوطن (عميل لدولة عدوة بما يسمى جاسوس )فى اي دولة في العالم ؟
طبعا لا يختلف إثنان أن الجزاء يكون القتل كعقاب لخيانته
وكذالك الإسلام هودين وطن للجميع المسلمين وأي خروج على هذا
النظام سيؤدي لنوع من الإختلال وتشتيت للجماعة وهذا فى حد
ذاته ضرر كبير على المجتمع المسلم ولهذا وجب القتل
هذا عن الردة المعلنة أي أن يجاهر بها الشخص علنا
أما الغير معلن من الردة هذا شيء أخر فلا يعلم مافى القلوب غير الله و
لأن شرط من شروط الإسلام هو الإيمان أولاوهو ما استقر في القلب وصدقه اللسان
ومن هنا نقول أن الردة هي المجاهرة بالخروج على جماعة المسلمين

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ ۗ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ ﴿ 19 ﴾ -
اما ماكانت بغير مجاهرة فالله يعلمها
لهذا سيلحق بصاحبها الخسران في الدنيا والاخيرة
فالعقوبة في الدنيا متمثلة في قوله تعالى :وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَىٰ

وفي الاخيرة هي نارحامية اعدت لكافرين
وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ ﴿ 85 ﴾ -

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[عاشق كشك]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بنسبة لرضاعة الكبير
هذا الرابط أرجو أن تجد ما يزيل حيرتك
http://www.ebnmaryam.com/vb/t9976.html

قرأته مرتين قبل ذلك ولكن الم تكن السيدة عائشة رضى الله عنها تعلم انه لا اجتهاد مع نص؟
الم تكن تعلم الحديث الذى روته ؟
الم تكن تعلم باقى الاحاديث التى فى هذا الرابط التى تقول بان الرضاعه المحرمه من المجاعة ؟

إن الإسلام لم يكره أحدا على إعتناقه وهناك أدلة ملموسة على ذلك
ولوكان غير ذلك لما بقى الآن في الدول العربية قبطي واحد
لم انكر ذلك ولا يستطيع احد ان ينكره

وأظنك تتحدث عن الردة

يبدو انك لم تقرأ ما اتحدث عنه جيدا
ليس كلامى عن اكراه احد فى الدخول فى الدين ولا كلامى عن الردة فى كل حالاتها
انها كلامى عن المسلم الاصلى المردت والحكم عليه بالقتل

ماجزاء خائن للوطن (عميل لدولة عدوة بما يسمى جاسوس )فى اي دولة في العالم ؟
طبعا لا يختلف إثنان أن الجزاء يكون القتل كعقاب لخيانته
وكذالك الإسلام هودين وطن للجميع المسلمين وأي خروج على هذا
النظام سيؤدي لنوع من الإختلال وتشتيت للجماعة وهذا فى حد
ذاته ضرر كبير على المجتمع المسلم ولهذا وجب القتل
هذا عن الردة المعلنة أي أن يجاهر بها الشخص علنا

بفرض ان كلامك هذا عن المسلم الاصلى
فاقول لك ان هناك مغالطه كبيره فى ضرب مثال كهذا اخى الحبيب
لانه بكل بساطه لا يختار احد منا بلده او موطنه او المكان الذى يولد فيه
لا يعاقب احد منا بعد ان يموت انه ولد فى مصر او ولد فى جنوب افريقيا او ولد فى امريكا
لكن الدين امر مختلف تمااااااااااااااااااااما
فلكل انسان الحق ان يختار دينه وهذا ما قاله القرأن بشكل صريح
وكل انسان منا بعد ان يموت اول ما يسأل عنه هو دينه ونبيه الذين اختارهم هو فى الدنيا
سيأل عنهم لانه كانت له مطلق الحريه فى الدنيا فى اختياره
لكن احدا منا لا يملك اختياره فى موطنه وبلده الى ولد فيها
الفرق واضح جدااااااااا (لا يمكن لاحد ان يعاقب على امر لم يختاره)
اى هل اذا ذهب اى مصرى لطلب لقمة العيش فى اى بلد اخرى هل هذا يكون خيانه لبلده لانه لم يستطع ان يجد قوته فيها؟؟؟؟؟؟
نفس الامر فأن الانسان حينما يخرج من دينه الى دين اخر يظن بجهله ان بهذا ذاهب الى الله بكل اخلاص وكل شرف.....افنقتله؟؟؟....تشبه الخائن للبلد بمن خرج من البلد؟؟؟!!!!!!
اى نوع من المنطق هذا تتكلمون به .....اى نوع من القياس هذا!
مغالطة اخرى فى هذا التشبيه الذى حتى الان لازلت لا افهمه ولا اعرف ما علاقته بالدين
تقولون ان عقاب من خان الوطن هو القتل (لان بكل بساطه خيانه الوطن ستكون بسبب محاوله الخاااااائن خيانه بلده والحاق الضرر بها)
ولكنى اسالك ما هو الضرر على الاسلام من خروج احد منه او النفع فى دخول احد اليه؟
من يخرج عن دين الله فهو الخاااااسر لا الدين نفسه
كما انه اذا خرج مسلم اصلى عن دينه ولم يحاول التكلم عن الاسلام وترديد الشبهات وغيره (وهذا ما يحدث فى اغلب الحالات على حد ظنى) فأين الخيانه اذااا؟؟؟؟!!!!!

ثم ان بتطبيق هذا المثال على من خرج من الكفر او الشرك الى الاسلام
اذا فهو خائن لعقيده الشرك فلا بد ان يقتل
اذا فيقتل فلا نجد احدا يدخل فى دين الله
اليس هذا ما تريدون ان تقولوه
تقولون بكل بساطه ان هذا الامر عدلالالالالالا
اذا لو طبقنا هذا العدل لما وجد احدا على قيد الحياة ليدخل فى الاسلام
اما اذا قلتم ان هذا الامر غير عادل وهذا هو شرعنا فقد وقعتم فى مصيبه الله وحده اعلم بها
اما اذا قلتم انه عادل للمسلم الاصلى وغير عادل لغير المسلم الاصلى الذى اراد ان يدخل فى الاسلام اقول لكم لماذا تكيلوا الامور بمكيالين؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

أما الغير معلن من الردة هذا شيء أخر فلا يعلم مافى القلوب غير الله و
لأن شرط من شروط الإسلام هو الإيمان أولاوهو ما استقر في القلب وصدقه اللسان
ومن هنا نقول أن الردة هي المجاهرة بالخروج على جماعة المسلمين

اذا من يردت من المسلم الاصلى سوف لن يعلن كلمه الكفر خوفا من القتل وبهذا يكون منافقا
وتتحدث عن الايمان اى ايمان سيكون حينها بعدما حكمت قالبه ولم تستطع ان تحكم قلبه
ربما لو تركته يفعل ما اراد لما فكر ان يكون منافقا ولعاد الي دينه بعد ان يعلم انه عدل


فى انتظار تعليقاتكم اخى الحبيب ان اردت

[سيل الحق المتدفق]

أولا : حتى تستفيد ويستفيد جميع الأخوة من أي موضوع ، يجب أن يكون منظما ، ولا تناقش أكثر من نقطة في المرة الواحدة ، حتى لا تشتت تفكيرك ، ويتشعب الموضوع .

ثانيا : نبدأ بنقطة المرتد :
أخي الفاضل ، أقرأ أول نقطة من الحوار القائم بيني وبين الضيف النصراني (جورج) حول المرتد على هذا الرابط :

http://www.albshara.net/showthread.php?t=47444

وضع ما تستشكله ، أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديك الى طريق الحق دائما .

ثالثا : يمنع مناقشة أي نقطة أخرى غير نقطة "المرتد"

#### الاشراف .

[عاشق كشك]

أولا : حتى تستفيد ويستفيد جميع الأخوة من أي موضوع ، يجب أن يكون منظما ، ولا تناقش أكثر من نقطة في المرة الواحدة ، حتى لا تشتت تفكيرك ، ويتشعب الموضوع .

عندك حق
بارك الله فيك



ثانيا : نبدأ بنقطة المرتد :
أخي الفاضل ، أقرأ أول نقطة من الحوار القائم بيني وبين الضيف النصراني (جورج) حول المرتد على هذا الرابط :

http://www.albshara.net/showthread.php?t=47444

وضع ما تستشكله ، أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديك الى طريق الحق دائما .

امين يارب

ثالثا : يمنع مناقشة أي نقطة أخرى غير نقطة "المرتد"

حاضر اخى الحبيب

[عاشق كشك]

الاستشكال اخى الحبيب انك قد استددلت على الحكم على قتل المسلم الاصلى المرتد بأيه وحديثين
الايه : (وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلامِهِمْ وَهَمُّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُمْ فِي الْأَرْضِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ) [التوبة : 74

كما هو واضح من الايه انها تتحدث عن المسلم غير الاصلى انهم قالوا كلمه الكفر بعد اسلامهم اى انهم كانوا كفارا فاسلموا فكفروا
اذا فلماذا تستدل بها على قتل المسلم الاصلى؟

اما عن الحديثين اخى الحبيب فقد تحدثت حضرتك عن كلام الشيخ سيد طنطاوى وقلت

قال الشيخ محمد سيد طنطاوي رحمه الله : " فأنت إذا تأملت في هذه الآيات الكريمة تراها قد حكت عن طائفة من أهل الكتاب طريقة ماكرة لئيمة ، هي تظاهرهم بالإسلام لفترة من الوقت ليحسن الظن بهم من ليس خبيرا بمكرهم وخداعهم، حتى إذا ما اطمأن الناس إليهم جاهروا بكفرهم ورجعوا إلى ما كانوا عليه ، ليوهموا حديثي العهد بالإسلام أو ضعاف الإيمان ، أنهم قوم يبحثون عن الحقيقة ، وأنهم ليس عندهم أى عداء للنبي صلّى الله عليه وسلّم بل إن الذي حصل منهم هو أنهم بعد دخولهم في الإسلام وجدوه دينا باطلا وأنهم ما عادوا إلى دينهم القديم إلا بعد الفحص والاختبار وإمعان النظر في دين الإسلام .

اذا هناك من يرد على هذين الحديثين انهما كانا فى تلك الفتره التى فعل فيها اليهود هذه المكيده
كما انه فى تلك الفتره لا اظن ان كان احدا مسلما اصليا فارتد كلهم كانوا قد دخلوا فى الاسلام بعد ان كانوا مشركين
اذا فلماذا نعمم الحديثين ولا نخصصهم للذين دخلوا فى الاسلام ثم ارتدوا عنه
ستقول لى ولماذا التخصيص؟لان كل ايات القرأن تقر بان لكل انسان حريته فى اختيار دينه
ومنها ما ذكرتها فى بدايه الموضوع فكيف نوفق بين الحديثين وباقى الايات اخى الحبيب
ومنها ما ذكرتها حضرتك فى حوارك مع الضيف

امر اخر حضرتك حاولت تقنعه ان هذا الامر عدل ضاربا نفس المثال الذى ضربه لى العضو sahwa
وردى على المثال موجود فى ردى على العضو الكريم ارجو من سيادكم الرد عليه لانه غير مقنع بالنسبه لى حقيقة

وارجو من حضرتك ايضا ان تقول لى اذا ماكان هذا الحكم عادل او غير عادل؟
واذا ما كان عادلالا فماذا عن الطرف الاخر اذا اراد ان يدخل فى الاسلام وطبق عليه هذا العدل؟؟هل سيوجد احد على قيد الحياه يدخل فى الاسلام؟

اما اذا قلتم ان هذا الامر غير عادل وهذا هو شرعنا فقد وقعتم فى مصيبه الله وحده اعلم بها
اما اذا قلتم انه عادل للمسلم الاصلى وغير عادل لغير المسلم الاصلى الذى اراد ان يدخل فى الاسلام اقول لكم لماذا تكيلوا الامور بمكيالين؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

واخيرا ما لم افهمه لماذا لم تخبر الضيف بقول الشافعى ؟
فان ما حدث من وجهه نظرى انه ليس من امانه العلم

وتظن تظن بهذا اخى الحبيب انى اهاجمك او تسئ فهمى فالله وحده اعلم كم احب هذا المنتدى وكل من فيه
وطريقتكم المثلى فى الرد على النصارى اصحاب العقول الضعيفه

وبارك الله فيك

فى انتظار ردك اخى الحبيب

[أبو جاسم]

كما هو واضح من الايه انها تتحدث عن المسلم غير الاصلى انهم قالوا كلمه الكفر بعد اسلامهم اى انهم كانوا كفارا فاسلموا فكفروا
اذا فلماذا تستدل بها على قتل المسلم الاصلى؟

انتظر أخي الكريم فأنت المطالب بوضع الدليل على وجود التفريق في الحكم بين المسلم الأصلي إذا ارتد و بين الكافر الذي دخل بالإسلام ثم خرج منه فالأدلة تتكلم عن المسلم كونه مسلماً فقط و لم أجد هذا التفريق المزعوم فهلّا وضعت لنا الدليل عليه ؟؟؟