صفحة 4 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 73
 
  1. #31
    الإدارة العامة
    الصورة الرمزية أبو جاسم
    أبو جاسم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 634
    تاريخ التسجيل : 2 - 10 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 45
    المشاركات : 2,883
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : الأردن-بلاد الشام
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    الزميل عزت أهلاً بك مجدداً وأتمنى منك الصبر علي قليلاً لظروف تشغلني




    قال الإمام الأوزاعي رحمه الله تعالى


    (( كان يقال : ما من مسلم إلا و هو قائم على ثغرة من ثغور الإسلام ، فمن استطاع ألاّ يؤتى الإسلام من ثغرته فليفعل ))


    السنة للمروزي
    ...............................

    قال الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى

    (( إن الراسخ في العلم لو وردت عليه من الشبه بعدد أمواج البحر ما أزالت يقينه و لا قدحت فيه شكّاً ؛ لأنه قد رسخ في العلم فلا تستفزّه الشبهات ، بل إذا وردت عليه ردها حرسُ العلم و جيشُه مغلولةً مغلوبة))

    مفتاح دار السعادة 1 / 140




  2. #32

    عضو مجتهد

    الصورة الرمزية عزت مختار
    عزت مختار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7878
    تاريخ التسجيل : 6 - 3 - 2013
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 53
    المشاركات : 136
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 7
    الاهتمام : البحث والوصول لقمه الحق
    الوظيفة : خادم باسم يسوع
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جاسم مشاهدة المشاركة
    الزميل عزت أهلاً بك مجدداً وأتمنى منك الصبر علي قليلاً لظروف تشغلني



    سلام ملك السلام للجميع

    اهلا بك اخى ابو جاسم مره اخرى
    اخى الفاضل خذ وقتك كما تشاء
    ربنا معاك ويعينك على كل ظروفك





    «السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول» (مت 35:24)

  3. #33

    عضو مجتهد

    الصورة الرمزية عزت مختار
    عزت مختار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7878
    تاريخ التسجيل : 6 - 3 - 2013
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 53
    المشاركات : 136
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 7
    الاهتمام : البحث والوصول لقمه الحق
    الوظيفة : خادم باسم يسوع
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    تسجيل مرور
    للرفع




    «السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول» (مت 35:24)

  4. #34
    الإدارة العامة
    الصورة الرمزية أبو جاسم
    أبو جاسم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 634
    تاريخ التسجيل : 2 - 10 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 45
    المشاركات : 2,883
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : الأردن-بلاد الشام
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    الحمد لله معز الإسلام بنصره و مذل الالشرك بقهره و الصلاة و السلام على من أعلى منار الإسلام بشرعه و بعد :

    زميلي عزت أهلاً بك مجدداً

    حقيقةً ما جعلني أتأخر عن الرد أمران :

    الأول : انشغالي ببعض المشاغل

    الثاني : عدم وجود شئ يستحق الرد في مشاركة الزميل عزت فهو لم يقدم أي أدلة على كلامه و لم يدعم كلامه بالمراجع الموثقة و يرد على أدلتي بطريقة لا تفيد الحوار العلمي بشئ .

    على أي حال حتى لا يكون كلامنا مطلقاً على عواهنه فإليكم البيان

    كتبت للزميل عزت (( هذه المخطوطات التي تتفاخرون بكثرتها لا يعلم أحد من كاتبها و عن أي نُسخ نقلها ؟؟؟ و ما هي أهليته لمثل هذا العمل ؟؟ و ما هي درجة عدالته ؟؟؟ فهل تستطيع يا زميل أن تذكر لنا اسم واحد من كتبة هذه المخطوطات ؟؟؟؟ هل تستطيع أن تذكر لنا حاله من حيث الضبط و الأمانة ؟؟؟ ))

    أجاب الزميل فقال ((امرك غريب يا استاذ جاسم
    هل انت لم تقراء ما كتبته لك فى المشاركه الاولى عن المخطوطات وتواريخها التى حددها العلم ؟؟
    اما عن حاله الضبط والامانه عن النساخ الذين نسخوا من هذه المخطوطات فهى شئ مؤكد بدليل تطابق الانجيل
    بالمخطوطات الاصليه باللغه اليونانيه وهى موجوده للان فى الاماكن السابق ذكرها فى المشاركه الاولى لى
    الكتبه الاصليين للنسخ الاصليه معروفين فهم من يطلق اسمهم على اسفار الانجيل
    ولو عندك اعتراض اثبت عكس ذلك فالقاعده الفقهيه تقول القسم على من انكر والبينه على من الدعى
    اما عن الترجمات فعندك مثلآ
    الترجمات
    القبطية: الصعيدية (بدأها نبينوس 185م)))

    استغرابك هو المستغرب يا زميل فأنا لم أنكر وجود المخطوطات . أما بالنسبة لأسئلتي فهل تعد هذا جواباً علمياً على أسئلتي (( اما عن حاله الضبط والامانه عن النساخ الذين نسخوا من هذه المخطوطات فهى شئ مؤكد بدليل تطابق الانجيل بالمخطوطات الاصليه باللغه اليونانيه ))

    هل هذا كلام علمي فمن هو الذي قرر لنا تطابقها و ما هي آلية هذا التقرير للتطابق ؟؟؟؟ و ما هي المخطوطات الأصلية هل تقصد المخطوطات التي كانت بيد الكاتب الأول أم النسخ التي أخذت عنها ؟؟؟؟ و أين نجد هذه المخطوطات الأصلية لنتأكد من صحة ما تقول ؟؟؟ ثم لماذا لم تخبرنا من هم كتبة هذه المخطوطات و ما هو حالهم من حيث العدالة و الضبط ؟؟؟ اذكر لنا اسماً واحداً فقط للذين نسخوها .

    يا زميل عزت احترم عقولنا فالحوار العلمي لا يكون هكذا فالكلام غير الموثق سهل جداً فأنا مستعد أخاطبك بنفس الأسلوب و أصيغ الرد كالتالي (( أما عن تلاعب النساخ الذين نسخوا من هذه المخطوطات فهو شئ مؤكد بدليل اختلاف الانجيل
    بالمخطوطات الاصليه باللغه اليونانيه
    )) فما رأيك ؟؟؟

    عندما بينت بالمراجع العلمية أن هذه المخطوطات عبارة عن نسخ من نسخ و المخطوطات الأصلية مفقودة و هناك فارق زمني بين كتابة الأصول و هذه النسخ و إمكانية حدوث التغييرات الكثيرة في هذه الفارق متوفرة و حدوثها بعده متوفرة كذلك أجاب الزميل قائلاً

    (( نرجع ونقول تانى البينه على من ادعى فاين هو الدليل على كلامك؟؟؟ ))

    هل هذا هو الرد العلمي على كلامي ؟؟؟ فأنا وضعت لك كلام أشخاص متخصصين و من ديانتك فكونك لا تستطيع الرد على كلامهم بالدليل يؤكد أنك لا تملك الرد فالكلام المرسل لا يعجز عنه أحد .

    الطريف أن الزميل يكثر من استخدام عبارة البينة على من ادّعى و اليمين على من أنكر و هذه العبارة تلزمه قبل أن تلزمنا فهل أثبت لنا تطابق هذه المخطوطات ؟؟؟ هل أخبرنا من قام بجمعها جميعاً و مطابقتها مستخرجاً نتيجةً موثقةً أنها متطابقة و لا اختلاف فيها ؟؟؟؟ هل قدم اسم مرجع واحد يثبت صحة كلامه من حيث تطابقها ؟؟ هل قدم لنا اسم كاتب واحد لهذه المخطوطات ؟؟؟ هل أبان لنا حاله من حيث العدالة ؟؟؟

    نقلت للزميل الكلام التالي لشخص متخصص في العهد الجديد و هو الدكتور بارت ايرمان

    (( بل إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول، بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول. بل نحن لا نملك أي نسخٍ حتى الجيل الثالث منها .ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية.على أحسن تقدير،كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة ))

    فرد الزميل قائلاً (( كلام لا صحه له بدليل
    ان يوحنا الحبيب توفى فى عام 100 م وانهى كتابه انجيله عام 95 تقريبآ
    واكتشفت مخطوطات تعود تريخها بعد اقل من 25 سنه من انتقال يوحنا مثل

    المخطوطات البردية:
    § مخطوطة جون رايلاند وترجع إلى 125م
    § مخطوطة بودمير وترجع إلى 150م.
    § مخطوطة تشستر بيتى وترجع إلى 220م.
    وهناك أجزاء منه هي من يوحنا التي يرجع تاريخها إلى عام 135م
    ))

    هذا الكلام حقيقةً يثبت أنك لم تحسن القراءة في تاريخ انتقال نص كتابك المقدس و هو لا يعد رداً على كلام الدكتور بارت ايرمان فهل تظنه يجهل حال هذه المخطوطات التي أدمن على دراستها و نقد نصوصها ؟؟؟ هذه المخطوطات لا تعد النسخ الأصلية بيد الكاتب الأول ثم إنك لم تضع لنا الاثبات على أن إنجيل يوحنا كتب بواسطة يوحنا التلميذ فكيف تريد منا التسليم لك بذلك دون بينة ؟؟؟؟

    مخطوطة جون رايلاند هذه عبارة عن قصاصة صغيرة جداً من ورق البردي فهل تظنها نسخة كاملة من العهد الجديد مثلاً ؟؟؟ فهل تثبت لنا صحة و وثاقة نقل نص كتابك المقدس من خلال قصاصة ورق بردي صغيرة جداً ؟؟؟ هذا هو حال هذه المخطوطة التي تتبجح بها .

    http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...nasa-Bise.html

    و كذلك إليك كلام القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير على نفس المخطوطة في الفصل الثامن من كتابه ( الكتاب المقدس يتحدى نقاده و القائلين بتحريفه )

    (( مخطوطة جون رايلاندز John Rylands (P52): والتي اكتشفت بصحراء الفيوم بمصر سنة. وتحتوى على (يوحنا 31: 18-33). ))

    إذن هذه المخطوطة تحتوي فقرات بسيطة فقط من الاصحاح 31 من إنجيل يوحنا فهذا هو حالها فهل هذه هي وسيلة اثبات وثاقة نقل النصوص المقدسة ؟؟؟

    على فكرة لا يوجد شئ اسمه مخطوطة بودمر و مخطوطة تشستر بيتي إنما هي مجموعات للمخطوطات فنقول مجموعة بودمر التي تضم عدة مخطوطات من ورق البردي و هكذا .

    مخطوطات بودمر و تشستر بيتي على أقل تقدير بحسب التواريخ التي وضعتها لنا ( على فرض دقة هذه التواريخ ) تؤكد وجود فارق زمني ليس بالهين بين النسخ المكتوبة بخط الكاتب الأول و بين هذه المخطوطات و الفجوة بين الزمنين تؤكد ما قلناه مسبقاً من وصول النص مثقلاً بألون التبديل و التغيير و الأخطاء العفوية عليه . مع سؤالنا للزميل هل هذه المخطوطات بودمر و تشستر بيتي تحتوي العهد الجديد كاملاً أم لا ؟؟؟ فإن كانت تحويه كاملاً فليضع لنا الدليل على ذلك و إن كانت لا تحويه فكيف يشهد له كاملاً بناءً عليها ؟؟؟ هل هذه المخطوطات متطابقة فيما بينها و لا يوجد فيها اختلافات ؟؟؟ إن كان الجواب نعم فليخبرنا الزميل من طابقها و أين نجد الدليل على ذلك و إن كان الجواب لا فقد وصلنا لما نروم إليه من اثبات اختلافها و تلاعب يد النسّاخ فيها .

    عندما نقلت الكلام التالي للشماس ماهر إميل اسحق

    (( ليس بين أيدينا الآن المخطوطة الأصلية, أي: النُّسْخَة التي بِخَطّ كاتب أي سفر من أسفار العهد الجديد أو العهد القديم. فهذه المخطوطات ربما تكون قد اسْتُهْلِكَت من كثرة الاستعمال, أو رُبَّما يكون بعضها قد تَعَرَّض للإتلاف أو الإخفاء في أزْمِنَة الاضطهاد, خُصُوصاً وأن بعضها كان مكتُوباً على ورق البردي, وهو سريع التَّلَف. ولكن قبل أن تختفي هذه المخطوطات الأصلية نُقِلَت عنها نُسَخ كثيرة ))

    عقبت بقولي على هذا النقل (( قول الشماس في أخر الاقتباس أنه نقلت عن المخطوطات الأصلية نسخ كثيرة لا يدعم وثاقة نقل النص بشئ فهو و لا غيره يستطيع أن يثبت لنا أن هذه النسخ التي نقلت عن الأصول المتاحة الآن لنا ضمن المخطوطات المتوفرة و اثبات عكس ذلك أشد من خرط القتاد ))

    فماذا كان رد الزميل عزت ؟؟

    (( حضرتك هتنقى من كلامه اللى يريحك وخلاص
    فاذا كنت حضرتك تعتبر كلامه بينه عليا فانى اللزمك بباقى كلامه حتى يكون بينه عليك انت ايضآ وبذلك تكون النسخ التى معنا مؤخوذه من النسخ الاصليه
    ))

    و سؤالي أين هذا الافتراء أنني أنتقي من كلامه ما أشاء ألم أنقل كلامه بالحرف و التوثيق الدقيق ؟؟؟ فكيف تريد أن تلزمني ببقية كلامه مع أني عقبت عليه و بينت تهافته ؟؟؟ ثم لم نعلم هل سلمت إذن بفقدان المخطوطات الأصلية بناءً على كلامه الذي ألزمناك به ؟؟؟ ما هكذا الحوار العلمي يا زميل فلم أجد في كلامك أي كلام علمي موثق .

    يقول الزميل عزت رداً على النقولات التي نقلناها من المراجع المتخصصة و التي تؤكد وجود الاختلافات في الكتاب المقدس

    (( هذا رايهم الشخصى ولا يوجد دليل عليه فاين هى الالاف من الاختلافات المذكوره؟؟؟؟ ))

    هل هذا هو الرد العلمي على كلام العلماء المتخصصين ؟؟؟

    بالنسبة للاختلافات فأتمنى منك أن تضع لنا صورة من المخطوطة السينائية أو الفاتيكانية تثبت وجود نص رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 فإن الذين يشهدون في السماء ثلاثة فإن لم تفعل و لن تفعل فستتحقق ساعتها من وجود الاختلافات بين مخطوطات الكتاب المقدس . هذا ذكرته فقط كمثال و إلا فإن الاختلافات كثيرة جداً و مجرد مراجعة ترجمات الكتاب المقدس باللغة العربية و المقارنة بينها تخرج بنتيجة مذهلة في هذا الشأن لأن اختلاف التراجم هذه مرده اختلاف المخطوطات فيما بينها .

    أما ردك يا زميل عزت على كلام أرويجانوس الذي نقلته لك من كتاب (( مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية )) فالمؤلف الذي هو أستاذ للعهد القديم و اللاهوت في الكلية الاكليركية إنما نقله ليؤكد حقيقة ذكرها بنفسه قبل صفحة من نفس الكتاب و هذه الحقيقة هي وجود الاختلافات بين مخطوطات الكتاب المقدس و لكنك حاولت رد القول بالطعن في أوريجانوس و هذا ليس بمنهج سديد فهل أنت أعلم و أخبر من الأستاذ الشماس في الكلية الاكليركية ؟؟؟ هل قدّمت لنا ما يخالفه من دليل ؟؟؟

    إليك هذه الفقرة من كلام الأستاذ الشماس في الصفحة 19 من نفس الكتاب فهل هو محروم من الكنيسة و فكره مدان ؟؟؟

    (( و معظم فروق القراءات بين المخطوطات يمكن ارجاعها إلى تغييرات حدثت عن غير دراية من الناسخ أو قصد منه خلال عملية النساخة ))

    أتمنى أن تقرأ هذا النقل بتمعن و ترد على الأستاذ الشماس في الكلية الاكليركية فنقله هذا يثبت يفند دفاعاتك عن تطابق هذه المخطوطات

    حقيقةً أنا أضيع وقتي في مناقشة ما هو ثابت و كما قيل من المعضلات توضيح الواضحات .

    تقول في أخر ردك (( ياعزيزى انا قد وضعت لك مخطوطات معترف بها علميآ وعالميآ ايضآ
    اما حضرتك فلم تضع شئ غير بعض الاقاويل التى لا دليل عليها اساسآ
    فارجو التركيز عزيزى
    فهل انت اكثر علمآ من العلماء الذين اكتشفوا هذه المخطوطات واقروا بصحتها؟؟
    ))

    طبعاً الكلام المرسل على عواهنه لا يعجز عنه أحد و من راجع كلامي كلامك يعلم من يقدم الدليل و يوثقه

    أما بالنسبة لاكتشاف المخطوطات فلم أنكره أما الاقرار بصحتها فلست أفهم ما المقصود منه هل تعني تطابقها ؟؟؟ إن كان فقدم لنا الدليل عليه و اسم من طابقها و إن كان غير ذلك فلك أن توضحه و هو لا يضر نقدنا لوثاقة نقل نصوصكم المقدسة بشئء فالخلاصة التي لا مناص لك منها :

    هذه المخطوطات على كثرتها فهي غير متطابقة مليئة بأنواع الاختلافات العفوية و المتعمدة و أصولها مفقودة و هي عبارة عن نسخ من نسخ لا نعلم من نسخها و من ماذا نسخها و ما هي أهليته لهذا العمل و ما هي الوثاقة لعدم تلاعبه بالنص و غيرها من الأسئلة التي تعجز عن ردها يا زميل و التي تؤكد عدم موثوقية نقل النصوص عندكم و الحمد لله .

    أخيراً عندي تعقيب بسيط على قولك (( والان انت ملزوم ان تاتى لى بالنسخ الاصليه المكتوبه بخط يد كتاب الوحى الذى كان يملى عليهم رسولك القران
    وياترى ما عدد السنين بين اقدم مخطوطه للقران وبين كتابه القران عن طريق كتاب الوحى ؟؟
    ))

    عندما نقول لك أن وثاقة نقل النصوص القرآنية هي المخطوطات بإمكانك أن تلزمنا بهذا الالزام و لكن الأمر عندنا مختلف و ممكن نناقشه في نقاط حوارية أخرى لنبين لك وثاقة نقل النصوص القرآنية و الله الموفق .

    انتهى الرد و للتذكير هذه أخر مشاركة لي في هذه النقطة و للزميل عزت أن يضع مشاركته الأخيرة فيها ثم ننتقل لنقطة أخرى و نترك الحكم للقارئ






    قال الإمام الأوزاعي رحمه الله تعالى


    (( كان يقال : ما من مسلم إلا و هو قائم على ثغرة من ثغور الإسلام ، فمن استطاع ألاّ يؤتى الإسلام من ثغرته فليفعل ))


    السنة للمروزي
    ...............................

    قال الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى

    (( إن الراسخ في العلم لو وردت عليه من الشبه بعدد أمواج البحر ما أزالت يقينه و لا قدحت فيه شكّاً ؛ لأنه قد رسخ في العلم فلا تستفزّه الشبهات ، بل إذا وردت عليه ردها حرسُ العلم و جيشُه مغلولةً مغلوبة))

    مفتاح دار السعادة 1 / 140




  5. #35

    عضو مجتهد

    الصورة الرمزية عزت مختار
    عزت مختار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7878
    تاريخ التسجيل : 6 - 3 - 2013
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 53
    المشاركات : 136
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 7
    الاهتمام : البحث والوصول لقمه الحق
    الوظيفة : خادم باسم يسوع
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    زميلي عزت أهلاً بك مجدداً

    حقيقةً ما جعلني أتأخر عن الرد أمران :

    الأول : انشغالي ببعض المشاغل
    اهلا بك اخى ابو جاسم
    الامر الاول وقد اعطيناك العذر به وانتظرناك بكل رحابه صدر


    الثاني : عدم وجود شئ يستحق الرد في مشاركة الزميل عزت فهو لم يقدم أي أدلة على كلامه و لم يدعم كلامه بالمراجع الموثقة و يرد على أدلتي بطريقة لا تفيد الحوار العلمي بشئ .
    الامر الثانى هذا معناه انك لم ترد عمدآ ومعناه ايضآ التجاهل لى وهذا شئ مرفوض وغير مقبول.





    ملاحظه مهمه قبل الرد
    نحن لا نعاني من اي ضياع لنصوص الكتاب المقدس ولكن حتي ما يختلف عليه باحثي النقد النصيهو قراءتين ايهما الاصح ولكن لا يعانوامن وجود ضياع في العدد فحتي الاختلاف معالوضع في الاعتبار التقارب الزمني انامتاكد من وجود النص بين يدي وحتي النقديينيعترفون بذلك ولكن علي خلاف حول 1%منمنهم النص الاصلي والاخر الخطأ
    بمعنيلو اتي اليك احدهم بنص من نسخة فانديكوبنص اخر من اليسوعيه ويقول لك انظر العددمحرف لان هناك اختلاف فهذا اصلا عدم فهممنه لان رغم معرفتنا بان النص التقليديصحيح فايضا انا امتلك النصيين فلم تضعالقراءه الاصليه وفقط يجب تحديد بالدراسهايهم اصح وفي حالة النص التقليدي يستخدمالنقد النصي لاعطاء توثيق لاصالة العددبمعني لما ادرس موضوع الله ظهر في الجسدواطبق عليه النقد النصي واتاكد من اصالتهفانا باتكلم عن عدد موثق ولكن من يستشهدبنص من كتابه لم يطبق عليه النقد النصيفهو غير موثق
    وايضارغم هذا فالتقليديين متاكدين من ان النسخهالتقليديه التي لا تحتوي علي اي خلاف ولااخطاء (عليعكس النسخه النقديه )وهيسليمه 100%






    هل هذا كلام علمي فمن هو الذي قرر لنا تطابقها و ما هي آلية هذا التقرير للتطابق ؟؟؟؟ و ما هي المخطوطات الأصلية هل تقصد المخطوطات التي كانت بيد الكاتب الأول أم النسخ التي أخذت عنها ؟؟؟؟ و أين نجد هذه المخطوطات الأصلية لنتأكد من صحة ما تقول ؟؟؟ ثم لماذا لم تخبرنا من هم كتبة هذه المخطوطات و ما هو حالهم من حيث العدالة و الضبط ؟؟؟ اذكر لنا اسماً واحداً فقط للذين نسخوها .
    طبعا انا بتكلم رد علمى بدليل ذكر اسماء المخطوطات واماكن تواجدها وتريخ تدوينها بس حضرتك ركز شويه وراجع مشاركاتى السابقه
    حتى ترى ان المخطوطات مذكور اسمها واماكنها وتاريخ تدوينها
    اما عن التطابق
    يوجدالكثير من المخطوطات المتطابقه مثل بعضالمخطوطات البيزنطيه التي تزيد عن اكثرمن اربع الف مخطوطه من 5686مخطوطهيوناني
    ويوجدالكثير من المخطوطات اللاتينيه (الفلجاتا)متطابقهالتي تزيد الان عن عشرة الاف نسخة
    معملاحظة ان كل كلامي هو عن المخطوطات وليستالنسخ المطبوعه في ايادينا وهذا امر مختلفتماما لان النص المطبوع في اياديناالتقليدي لا يوجد به اخطاء او اختلاف
    ولكنحتي لو نسبة الاختلافات اقل من 1%وحتيلو كانت هذه الاختلافات لا تؤثر عليالعقيده هل هي موجوده في النسخ التقليديه؟
    استطيعان اقول وبكل ثقه لا ولكن كلها نبعت مناكتشاف مخطوطات كانت مدفونه مشهوره بكثرةاخطائها والبعض بدأ يعتمد عليها باعتبارهاالنص القياسي وهو اسمه النص النقدي

    أهم مخطوطات العهد الجديد

    من مخطوطات العهد الجديد نذكر بعضها مع تحديد تاريخ تدوينها : مخطوطة جون رايلاند ويعود تاريخها إلى العام 125 ميلادي، مخطوطة بودمير وتاريخها يرجع إلى العام 150 ميلادي، مخطوطة تشستر بيتى وترجع إلى 220م. هذا بالإضافة إلى مخطوطات كثيرة ترجع إلى القرنين الرابع والخامس للميلاد، منها: النسخة السينائية وترجع إلى 340 م، وهي محفوظة الآن بالمتحف البريطاني. والنسخة الفاتيكانية وترجع إلى 350م، وهي محفوظة في المكتبة الفاتيكانية. والنسخة الإسكندرية وترجع إلى 450 م، وهي موجودة في المتحف البريطاني. والنسخة الأفرايمية وترجع إلى 450م، وهي محفوظة في المكتبة الوطنية بباريس.

    توجد مخطوطات للكتاب المقدس تعود إلى القرون الأول والثاني والثالث للميلاد، وهي كامل نصوص الكتاب المقدس الموجود بين أيدينا اليوم. هذه المخطوطات تؤكد أمانة النقل عند رجال الله القديسين الذين اهتموا بإرشاد ووحي إلهي، بالتدوين عن الأصل الكتابي الأول الذي استشهد به خدام الله المؤمنون في القرن الأول للإيمان المسيحي، من هؤلاء نذكر ترتليانوس وأكليمندس الإسكندري





    عندما بينت بالمراجع العلمية أن هذه المخطوطات عبارة عن نسخ من نسخ و المخطوطات الأصلية مفقودة و هناك فارق زمني بين كتابة الأصول و هذه النسخ و إمكانية حدوث التغييرات الكثيرة في هذه الفارق متوفرة و حدوثها بعده متوفرة كذلك أجاب الزميل قائلاً
    ولكنالنص التقليدي الذي اعتمد علي استمراريةمراجعته باستمرار عبر كل القرون معالمخطوطات الاقدم ولم يخلو فتره من مراجعتهللتاكد من استمرارية حفظه وتسليمه ولهذااسمه النص المسلم وهو ما يمثله في العربينسخة فانديك والانجليزي كثير من النسخمثل كنج جيمس والالمانيه جيرمن لوثروغيرها


    تتكلم حضرتك عن الفارق الزمنى ولا تملك دليل واحد انه حدث تغير او تبديل فى هذا الفارق
    لا نبالغ أبداً إن قلنا أن الكتاب المقدس، بعهديه القديم والجديد، هو الكتاب الأكثر امتلاكاً لمخطوطاتٍ تعود إلى عشرات السنوات الأولى لتدوينه، فضلاً عن مخطوطات أخرى ترجع إلى القرون الأولى لظهور وانتشار الإيمان المسيحي في العالم المعروف في ذلك الوقت. عشرات الآلاف من المخطوطات العائدة للكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد، موزّعة على متاحف شهيرة في العالم، وكثير من هذه المخطوطات ترجع إلى زمن قريب جداً، مقارنةً بأقدمية مخطوطات أخرى لكتب عُرِفت بشهرتها تاريخياً وموثوق بمصداقيتها، مثلاً، "لقد مرت 1500 سنة بعد هيرودتس حتى تاريخ المخطوطة الوحيدة التي وصلتنا لأعماله. كما مرت 1200 سنة بعد موت أفلاطون والمخطوطة الوحيدة المكتشفة له. ثم إن النسخ الموجودة لدينا من روايـات سوفوكليس السبع ترجع إلى 1400 عاماً بعد موت الشاعر!، وكتابات قيصر في حروب الغال التي كتبت ما بين عام 58-50 ق.م، توجد لها عدة مخطوطات، تسع أو عشر منها صالحة وأقدمها بعد عهد قيصر بتسعمائة عام .... (عن كتاب: عصمة الكتاب المقدس)، بينما توجد مخطوطات للكتاب المقدس تعود إلى القرون الأول والثاني والثالث للميلاد، وهي كامل نصوص الكتاب المقدس الموجود بين أيدينا اليوم. هذه المخطوطات تؤكد أمانة النقل عند رجال الله القديسين الذين اهتموا بإرشاد ووحي إلهي



    الطريف أن الزميل يكثر من استخدام عبارة البينة على من ادّعى و اليمين على من أنكر و هذه العبارة تلزمه قبل أن تلزمنا





    الدكتور بارت ايرمان

    حضرتك من تدعى عدم الامانه فى النقل لنصوص الكتاب المقدس اذن فعليك انت البينه لست انا .


    هذا الكلام حقيقةً يثبت أنك لم تحسن القراءة في تاريخ انتقال نص كتابك المقدس و هو لا يعد رداً على كلام الدكتور بارت ايرمان فهل تظنه يجهل حال هذه المخطوطات التي أدمن على دراستها و نقد نصوصها ؟؟؟ هذه المخطوطات لا تعد النسخ الأصلية بيد الكاتب الأول ثم إنك لم تضع لنا الاثبات على أن إنجيل يوحنا كتب بواسطة يوحنا التلميذ فكيف تريد منا التسليم لك بذلك دون بينة ؟؟؟؟

    مخطوطة جون رايلاند هذه عبارة عن قصاصة صغيرة جداً من ورق البردي فهل تظنها نسخة كاملة من العهد الجديد مثلاً ؟؟؟ فهل تثبت لنا صحة و وثاقة نقل نص كتابك المقدس من خلال قصاصة ورق بردي صغيرة جداً ؟؟؟ هذا هو حال هذه المخطوطة التي تتبجح بها .

    http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...nasa-Bise.html

    و كذلك إليك كلام القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير على نفس المخطوطة في الفصل الثامن من كتابه ( الكتاب المقدس يتحدى نقاده و القائلين بتحريفه )

    (( مخطوطة جون رايلاندز John Rylands (P52): والتي اكتشفت بصحراء الفيوم بمصر سنة. وتحتوى على (يوحنا 31: 18-33). ))

    إذن هذه المخطوطة تحتوي فقرات بسيطة فقط من الاصحاح 31 من إنجيل يوحنا فهذا هو حالها فهل هذه هي وسيلة اثبات وثاقة نقل النصوص المقدسة ؟؟؟

    غريب انك تستشهد بهذا الرابط وانت تعلم بما فيه !!!
    هو اكبر رد عليك وعلى دكتور بارت ايرمان وانقل جزء منه.

    وهناك بردية البهنسا التي يرجع تاريخها إلي سنة 250 م، وقد تم إكتشافها في البهنسا وتحتوي علي إنجيل متي، وهي محفوظة في متحف بنسلفانيا بالولايات المتحدة.وهناك أيضًا المخطوطة البيزية " D (.5) ":وتضم الأناجيل الأربعة وسفر الأعمال، ويرجع تاريخها إلي القرن السادس الميلادي، وقد أهداها " تيودور بيزا " سنة 1581م لمكتبة جامعة كمبردج، وتحتوي الصفحة علي عمود واحد، والنص مدوَّن باللغة اليونانية ويقابلها في الصفحة المقابلة النص باللغة اللاتينية، وجاء ترتيب الأناجيل متي ثم يوحنا ثم لوقا ثم مرقس.. وما أكثر المخطوطات التي تم إكتشافها، ومازالت تخرجها الأرض من باطنها ويكفي أن نعرف أنه يوجد نحو 5300 مخطوطة كاملة للعهد الجديد باللغة اليونانية، ونحو 24 ألف مخطوطة لأجزاء من العهد الجديد، فلا عذر إذًا لمن يرفض الكتاب الخالد، ومن يريد الإستزادة يرجع للكتب المتخصصة ومنها دائرة المعارف (ج 3 ص 282 -289).

    http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...nasa-Bise.html



    عقبت بقولي على هذا النقل (( قول الشماس في أخر الاقتباس أنه نقلت عن المخطوطات الأصلية نسخ كثيرة لا يدعم وثاقة نقل النص بشئ فهو و لا غيره يستطيع أن يثبت لنا أن هذه النسخ التي نقلت عن الأصول المتاحة الآن لنا ضمن المخطوطات المتوفرة و اثبات عكس ذلك أشد من خرط القتاد ))

    فماذا كان رد الزميل عزت ؟؟

    (( حضرتك هتنقى من كلامه اللى يريحك وخلاص
    فاذا كنت حضرتك تعتبر كلامه بينه عليا فانى اللزمك بباقى كلامه حتى يكون بينه عليك انت ايضآ وبذلك تكون النسخ التى معنا مؤخوذه من النسخ الاصليه
    ))

    و سؤالي أين هذا الافتراء أنني أنتقي من كلامه ما أشاء ألم أنقل كلامه بالحرف و التوثيق الدقيق ؟؟؟ فكيف تريد أن تلزمني ببقية كلامه مع أني عقبت عليه و بينت تهافته ؟؟؟ ثم لم نعلم هل سلمت إذن بفقدان المخطوطات الأصلية بناءً

    لا يوجد اى افترات يا عزيزى فانت اخذت كلام الشماس عن ان النسخ الاصليه غير موجوده
    وفى نفس الوقت انتقد كلامه عندما قال ان النسخ التى توجد معانا اليوم هى ماخوذه من النسخ الاصليه
    اذن انت تنتقى من كلامه ما يريحك فقط!
    هل هذا هو الحوار العلمى؟؟



    ثم لم نعلم هل سلمت إذن بفقدان المخطوطات الأصلية بناءً
    هل تعلم ما هي المخطوطة؟


    يمكن تعريف المخطوطة بأنها الوثيقة الرئيسية لكتاب قديم دُوِّنت بخط اليد، إمّا من قِبَل صاحب الكتاب نفسه أو من قِبَل أشخاص آخرين تلقّوا المعلومات الصحيحة والدقيقة. أيضاً المخطوطة الصحيحة لكتابٍ لا يعني أنها المخطوطة الأولى الأساسية له، إنما قد تكون مخطوطة منقولة عن المخطوطة الأصل بأمانة.

    اذن لست شرطآ ان المخطوطات تكون بخط كاتب الانجيل نفسه


    بالنسبة للاختلافات فأتمنى منك أن تضع لنا صورة من المخطوطة السينائية أو الفاتيكانية تثبت وجود نص رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 فإن الذين يشهدون في السماء ثلاثة فإن لم تفعل و لن تفعل فستتحقق ساعتها من وجود الاختلافات بين مخطوطات الكتاب المقدس . هذا ذكرته فقط كمثال و إلا فإن الاختلافات كثيرة جداً و مجرد مراجعة ترجمات الكتاب المقدس باللغة العربية و المقارنة بينها تخرج بنتيجة مذهلة في هذا الشأن لأن اختلاف التراجم هذه مرده اختلاف المخطوطات فيما بينها



    تفضل ادخل على هذا الرابط
    http://holy-bible-1.com/articles/display-html/10008

    إليك هذه الفقرة من كلام الأستاذ الشماس في الصفحة 19 من نفس الكتاب فهل هو محروم من الكنيسة و فكره مدان ؟؟؟

    (( و معظم فروق القراءات بين المخطوطات يمكن ارجاعها إلى تغييرات حدثت عن غير دراية من الناسخ أو قصد منه خلال عملية النساخة ))

    أتمنى أن تقرأ هذا النقل بتمعن و ترد على الأستاذ الشماس في الكلية الاكليركية فنقله هذا يثبت يفند دفاعاتك عن تطابق هذه المخطوطات
    كلام الاستاذ الشماء عن وجود بعض اخطار للنساخ فهل قال ان تلك الاخطاء لها تاثير على مفهوم ومعنى العقيده المسيحيه؟؟؟
    فطبيعى ان يكون هناك خطاء للناسخ وده بيحصل فى كل الكتب التاريخيه وايضا فى القران
    ولكن هذه الاخطاء لا تتعدى الاخطاء الاملائيه فى بعض الكلمات التى لا تؤثر على العقيده وعلى سلامه الكتاب المقدس
    فنحناو اجدادنا كان من الممكن ان يحرقوا جميع النسخ التى بها اختلافات مثلما فعلتم مع القران واحرقم ست مصاحف لاختلافها عن بعضها
    لكننا لا نحرق كلام الله
    فحتى الاختلافات الموجوده من النساخ لا يعتبر تحريفآ لان هناك نسخ اصليه اخرى ونحن نعتبرها مثلا كالاحرف السبع الموجوده لديكم:)
    لكننا لا نحرق كلام الله كما فعلتم انتم


    طبعاً الكلام المرسل على عواهنه لا يعجز عنه أحد و من راجع كلامي كلامك يعلم من يقدم الدليل و يوثقه

    أما بالنسبة لاكتشاف المخطوطات فلم أنكره أما الاقرار بصحتها فلست أفهم ما المقصود منه هل تعني تطابقها ؟؟؟ إن كان فقدم لنا الدليل عليه و اسم من طابقها و إن كان غير ذلك فلك أن توضحه و هو لا يضر نقدنا لوثاقة نقل نصوصكم المقدسة بشئء فالخلاصة التي لا مناص لك منها :

    هذه المخطوطات على كثرتها فهي غير متطابقة مليئة بأنواع الاختلافات العفوية و المتعمدة و أصولها مفقودة و هي عبارة عن نسخ من نسخ لا نعلم من نسخها و من ماذا نسخها و ما هي أهليته لهذا العمل و ما هي الوثاقة لعدم تلاعبه بالنص و غيرها من الأسئلة التي تعجز عن ردها يا زميل و التي تؤكد عدم موثوقية نقل النصوص عندكم و الحمد لله .
    جميل اذن انت لا تنكر اكتشاف المخطوطات ولكنك لا تعترف بصحتها
    ولاكن العلماء الذين اكتشفوها والذين عملوا الابحاث عليها اعترفوا بصحتها ونسبتها للكتاب المقدس
    فهل انت اعلم منهم؟؟؟
    وما هو الدليل الذى تنتظره اكثر من اعتراف العلماء بهذه المخطوطات ونسبتها للكتاب المقدس!!؟


    عندما نقول لك أن وثاقة نقل النصوص القرآنية هي المخطوطات بإمكانك أن تلزمنا بهذا الالزام و لكن الأمر عندنا مختلف و ممكن نناقشه في نقاط حوارية أخرى لنبين لك وثاقة نقل النصوص القرآنية و الله الموفق .
    جميل اذن انت تعترف انه لا توجد هذه المخطوطات بيدى كتاب الوحى
    تمام.


    انتهى الرد و للتذكير هذه أخر مشاركة لي في هذه النقطة و للزميل عزت أن يضع مشاركته الأخيرة فيها ثم ننتقل لنقطة أخرى و نترك الحكم للقارئ
    تمام وانا ايضآ انتهيت من ردى ونترك الحكم للقارى

    انتهى


    ناتى للنقطه القادمه وهى على حسب اتفاقنا اسلاميه
    وانا اريد ان اتحدث عن نقطه شهاده القران للانجيل والتوراه ولنجعل عنوان النقطه


    شهاده القران للانجيل والتوراه

    لو لك اى تعليق على العنوان تفضل به وبعدها اضع انا اول مشاركه فى هذه النقطه بعد الموافقه عليها من حضرتك

    تحياتى لك.




    «السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول» (مت 35:24)

  6. #36

    عضو مجتهد

    الصورة الرمزية عزت مختار
    عزت مختار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7878
    تاريخ التسجيل : 6 - 3 - 2013
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 53
    المشاركات : 136
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 7
    الاهتمام : البحث والوصول لقمه الحق
    الوظيفة : خادم باسم يسوع
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اعتذر على وجود بعض الاخطاء الاملائيه وعدم ترك مسافات بين بعض الكلمات فى اول الموضوع
    وهذا ناتج عن السرعه بالكتابه وعن عدم مراجعه المشاركه قبل اعتمادها اعتذر مره اخرى
    ايضا هناك فقره

    الدكتور بارت ايرمان

    حضرتك من تدعى عدم الامانه فى النقل لنصوص الكتاب المقدس اذن فعليك انت البينه لست انا .
    اسم دكتور بارت ايرمان كتب خطاء فى هذا المكان والكلام موجه لحضرتك ولست له هو.

    تحياتى




    «السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول» (مت 35:24)

  7. #37

    عضو مجتهد

    الصورة الرمزية عزت مختار
    عزت مختار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7878
    تاريخ التسجيل : 6 - 3 - 2013
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 53
    المشاركات : 136
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 7
    الاهتمام : البحث والوصول لقمه الحق
    الوظيفة : خادم باسم يسوع
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    تسجيل مرور

    مازلت فى انتظار ردك اخى ابوجاسم حتى ابدا النقطه الثانيه
    هل لديك اعتراض على عنوان هذه النقطه التى ذكرتها فى المشاركه السابقه ؟؟؟




    «السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول» (مت 35:24)

  8. #38
    الإدارة العامة
    الصورة الرمزية أبو جاسم
    أبو جاسم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 634
    تاريخ التسجيل : 2 - 10 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 45
    المشاركات : 2,883
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : الأردن-بلاد الشام
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    قبل أن تضع نقطتك الجديدة يا عزت أود التعقيب على نقطتين لا علاقة لهما بنقطة الحوار المطروحة

    النقطة الأولى قولك (( الامر الثانى هذا معناه انك لم ترد عمدآ ومعناه ايضآ التجاهل لى وهذا شئ مرفوض وغير مقبول. ))

    أنا وضحت أن سبب تأخري في الرد هو الانشغال و كذلك طريقتك الحوارية المثبطة فلا مراجع و لا أدلة موثقة و لا شئ يستحق النظر معتمداً على النسخ و اللصق و هذه الطريقة لا تسمى حواراً عندي و من تتبع ردك الأخير علم هذا تمام العلم و هو الأمر الذي سنترك حكمه للقارئ .

    التعقيب الثاني حول قولك (( فنحناو اجدادنا كان من الممكن ان يحرقوا جميع النسخ التى بها اختلافات مثلما فعلتم مع القران واحرقم ست مصاحف لاختلافها عن بعضها
    لكننا لا نحرق كلام الله
    فحتى الاختلافات الموجوده من النساخ لا يعتبر تحريفآ لان هناك نسخ اصليه اخرى ونحن نعتبرها مثلا كالاحرف السبع الموجوده لديكم:)
    لكننا لا نحرق كلام الله كما فعلتم انتم
    ))

    قولك هذا فيه تعريض بالقرآن بأسلوب تهكمي فموضوع الأحرف السبعة إسلامي و لكنك تعاملت مع الموضوع بهذه الطريقة المرفوضة فلا تكررها فطرحك لها لم يكن من باب الالزام في شئ و هي من الكلام المرسل الذي لا يعجز عنه أحد لهذا سأريك أنني بإمكاني صياغة عبارتك بطريقة تهكمية مثلها فتأمل و اتعظ عن الرجوع إلى هذا الأسلوب في الحوار فما رأيك بهذه العبارة ؟؟؟

    (( فنحن و أجدادنا كان من الممكن أن نحرف القرآن بجميع قراءاته المختلفة مثلما فعلتم مع الكتاب المقدس و حرفتم نسخه المختلفة
    لكننا لا نحرف كلام الله
    فحتى الاختلافات الموجودة في القراءات لا تعتبر تحريفاً لوجود أسانيد متصلة لها و كونها من اختلاف التنوع
    لكننا لا نحرّف كلام الله كما فعلتم انتم
    ))

    هذه هي طريقتك بالحوار يا عزت فكيف بالله عليك ستجد الهمة العالية منا للرد عليك ؟؟؟

    على أي حال اطرح نقطتك بطريقتك فالقص و اللصق ممنوع في الحوارات العلمية فإن فعلت غير ذلك سأحذف نقطتك و ألزمك بصياغتها بطريقتك أنت فقط .






    قال الإمام الأوزاعي رحمه الله تعالى


    (( كان يقال : ما من مسلم إلا و هو قائم على ثغرة من ثغور الإسلام ، فمن استطاع ألاّ يؤتى الإسلام من ثغرته فليفعل ))


    السنة للمروزي
    ...............................

    قال الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى

    (( إن الراسخ في العلم لو وردت عليه من الشبه بعدد أمواج البحر ما أزالت يقينه و لا قدحت فيه شكّاً ؛ لأنه قد رسخ في العلم فلا تستفزّه الشبهات ، بل إذا وردت عليه ردها حرسُ العلم و جيشُه مغلولةً مغلوبة))

    مفتاح دار السعادة 1 / 140




  9. #39

    عضو مجتهد

    الصورة الرمزية عزت مختار
    عزت مختار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7878
    تاريخ التسجيل : 6 - 3 - 2013
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 53
    المشاركات : 136
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 7
    الاهتمام : البحث والوصول لقمه الحق
    الوظيفة : خادم باسم يسوع
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    سلام ملك السلام للجميع

    قبل أن تضع نقطتك الجديدة يا عزت أود التعقيب على نقطتين لا علاقة لهما بنقطة الحوار المطروحة
    قبل الرد على تعقيبك اخى ابو جاسم معلش مش مسموح لحضرتك رفع الالقاب وتقولى يا عزت فقط
    فانى اقول لك اخى ابو جاسم او الاستاذ ابو جاسم ياريت بلاش رفع الالقاب
    النقطة الأولى قولك (( الامر الثانى هذا معناه انك لم ترد عمدآ ومعناه ايضآ التجاهل لى وهذا شئ مرفوض وغير مقبول. ))

    أنا وضحت أن سبب تأخري في الرد هو الانشغال و كذلك طريقتك الحوارية المثبطة فلا مراجع و لا أدلة موثقة و لا شئ يستحق النظر معتمداً على النسخ و اللصق و هذه الطريقة لا تسمى حواراً عندي و من تتبع ردك الأخير علم هذا تمام العلم و هو الأمر الذي سنترك حكمه للقارئ .

    اوضحنا قبل هذا ان النسخ واللص اللى حدث كان لاسماء مخطوطات واماكنها وتاريخها وما تحتويه وهذه كلها معلومات تاريخه
    فلا باس لنسخها
    والحكم للقارئ عزيزى فلا تاثر بكلامك هذا على القارئ المحايد


    قولك هذا فيه تعريض بالقرآن بأسلوب تهكمي فموضوع الأحرف السبعة إسلامي و لكنك تعاملت مع الموضوع بهذه الطريقة المرفوضة فلا تكررها فطرحك لها لم يكن من باب الالزام في شئ و هي من الكلام المرسل الذي لا يعجز عنه أحد لهذا سأريك أنني بإمكاني صياغة عبارتك بطريقة تهكمية مثلها فتأمل و اتعظ عن الرجوع إلى هذا الأسلوب في الحوار فما رأيك بهذه العبارة ؟؟؟
    لست به اى تهكم فكلامى هذا مجرد توضيح للامر لان هناك بعض المسلمين لا يستوعبون الا اذا اعطيتهم مثال اسلامى
    وانا لم اتكلم بشى لم يحدث حتى يكون تهكمآ فحرق القران على يدى عثمان كل المسلمين يعلمونه جيدآ

    فهل انت تنكر هذا؟؟؟




    على أي حال اطرح نقطتك بطريقتك فالقص و اللصق ممنوع في الحوارات العلمية فإن فعلت غير ذلك سأحذف نقطتك و ألزمك بصياغتها بطريقتك أنت فقط .

    اولآ الايات القرانيه
    والتفاسير
    واسماء كتب علماء المسلمين واقوالهم هذا سوف يتم نسخه ولا تستطيع الاعتراض عليه

    ثانيآ لست من حقك حذف اى مشاركه لى فى هذه الصفحه فهناك مشرف للحوار وهو الاخ ابو حمزه السيوطى هو فقط من حقه التدخل الاشرافى
    وان كان هو غير موجود وتود انتظاره حتى يعود فلتعلن هذا ولا يوجد لديا اى مانع



    يتبع كتابه النقطه الجديده مساءآ

    تحياتى لك اخى ابو جاسم




    «السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول» (مت 35:24)

  10. #40
    الإدارة العامة
    الصورة الرمزية أبو جاسم
    أبو جاسم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 634
    تاريخ التسجيل : 2 - 10 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 45
    المشاركات : 2,883
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : الأردن-بلاد الشام
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    قبل الرد على تعقيبك اخى ابو جاسم معلش مش مسموح لحضرتك رفع الالقاب وتقولى يا عزت فقط
    فانى اقول لك اخى ابو جاسم او الاستاذ ابو جاسم ياريت بلاش رفع الالقاب
    اسمع يا عزت أنت في منتدى أنا مديره فليس لك أن تفرض علينا ما هو مسموح و ما هو غير مسموح فمناداتك بإسمك مجرداً شئ لا غبار عليه و لكن طريقة التباكي التي تمارسونها بإمتياز هنا مكشوفة و لا مجال لتطبيقها على صفحات المنتدى .

    اوضحنا قبل هذا ان النسخ واللص اللى حدث كان لاسماء مخطوطات واماكنها وتاريخها وما تحتويه وهذه كلها معلومات تاريخه
    فلا باس لنسخها
    والحكم للقارئ عزيزى فلا تاثر بكلامك هذا على القارئ المحايد
    نعم لا شك نترك الحكم للقارئ المنصف و من الجيد أن تعترف أنك ناسخ فالمشاركات السابقة لك تثبتها تماماً

    لست به اى تهكم فكلامى هذا مجرد توضيح للامر لان هناك بعض المسلمين لا يستوعبون الا اذا اعطيتهم مثال اسلامى
    وانا لم اتكلم بشى لم يحدث حتى يكون تهكمآ فحرق القران على يدى عثمان كل المسلمين يعلمونه جيدآ

    فهل انت تنكر هذا؟؟؟
    لا تتحاذق كثيراً فأنا لست أنكر حرق المصاحف إنما حرق القرآن كما تزعم بلا أدلة و لكن ليس لأمثالك معرفة الفرق بينهما ، فالذي أنكره عليك أيضاً هو زجك لهذه النقطة في شئ لا علاقة له بالحوار و قد وضعنا لك صياغة مشابهة من كتابتي و لم تعقب عليها بشئ لأن الكلام المطلق على عواهنه لا يعجز عنه أحد فحرق المصاحف لا يطعن بالقرآن كما تحاول التلبيس بلا أدلة و بلا مناسبة .

    اولآ الايات القرانيه
    والتفاسير
    واسماء كتب علماء المسلمين واقوالهم هذا سوف يتم نسخه ولا تستطيع الاعتراض عليه
    ما في مشكلة ضع أسماء و أرقام المراجع بدقة مع التوضيح من كلامك لسبب الاستشهاد بالمرجع و لماذا فهذا الشئ طيب بشرط أن لا تنقل كلام غيرك فأنا أحاورك أنت فتذكر هذا جيداً .

    ثانيآ لست من حقك حذف اى مشاركه لى فى هذه الصفحه فهناك مشرف للحوار وهو الاخ ابو حمزه السيوطى هو فقط من حقه التدخل الاشرافى
    وان كان هو غير موجود وتود انتظاره حتى يعود فلتعلن هذا ولا يوجد لديا اى مانع
    لست أنت من يعلمنا كيف ندير الحوار حتى تقول أنه ليس من حقي فالأخ السيوطي لم يتواجد منذ فترة و كوني مدير للمنتدى أفعل ما أراه مناسباً لسير الحوار و أنت عليك أن تحاور فقط و إن كان لديك أي اعتراض سنناقشه بكل عدل فإن كان حقاً قبلناه و إن كان باطلاً رددناه . أما أن نترك لك الحبل على الغارب و تلصق و تنسخ كما فعلت بالمشاركات السابقة فهذا الأمر لن أسمح به على صفحات المنتدى فأنت تكتب بقسم اسمه الحوار الإسلامي المسيحي لا قسم النسخ و اللصق فلا تحاول لعب دور المظلوم كثيراً .

    أخيراً أقول أي تعقيب لك على هذا الكلام سأحذفه فأنت مطلوب منك الآن فقط وضع نقطتك الحوارية .

    شكراً و أهلاً بك مجدداً





    قال الإمام الأوزاعي رحمه الله تعالى


    (( كان يقال : ما من مسلم إلا و هو قائم على ثغرة من ثغور الإسلام ، فمن استطاع ألاّ يؤتى الإسلام من ثغرته فليفعل ))


    السنة للمروزي
    ...............................

    قال الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى

    (( إن الراسخ في العلم لو وردت عليه من الشبه بعدد أمواج البحر ما أزالت يقينه و لا قدحت فيه شكّاً ؛ لأنه قد رسخ في العلم فلا تستفزّه الشبهات ، بل إذا وردت عليه ردها حرسُ العلم و جيشُه مغلولةً مغلوبة))

    مفتاح دار السعادة 1 / 140




 

صفحة 4 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML