الانفجار الكبير والانتروبية ودلائل وجود خالق

[*Mahmoud*]

اما بخصوص قولك اني لست ملحد ؟ فانا لم افهم ماذا تقصد ولم افهم على اي اساس افترضت هذا الافتراض ؟

لأنني قرأت أقوال ملحدين آخرين يجزمون بعدم وجود خالق ورأيتك متشككاً بالموضوع لذلك سألتك عنه وأجبتني :

على كل حال نعم انا لا ادري ماذا يوجد خارج هذا الكون

قد يكون خالق ؟ نعم
قد لا يكون خالق ؟ كذالك نعم

طيب السؤال الآن ما هو الشيء الذي سيجعلك على يقين بوجود الخالق ؟؟ هل الرؤية المباشرة فقط هي التي ستحقق لك ذلك اليقين ؟؟ دعنا نبحث عن إجابة ..

هل رأيت الإلكترون من قبل ؟ بالتأكيد لم تره لا أنت ولا غيرك .. وما تم رؤيته وملاحظته من قبل العلماء هو أثر الإلكترون وحركته (مثل التيار الكهربائي وانحراف الإبرة المغناطيسية) .. ولكن لم يستطع أحد أن يرى الإلكترون ...

لذلك إذا أردت التيقن من وجود أي شيء يكفي أن ترى أثره ... ولله المثل الأعلى

لذالك لا يمكن لاحد القول ان الله موجود ولا يمكن لاحد كذالك القول ان الله غير موجود بادله مثبته

كلامك غير صحيح .. حتى لو قبلتُ منك عدم تيقنك من وجود الخالق نسبة إلى حدوث الانفجار العظيم ، فإن هناك ألف طريق لإثبات وجوده علمياً وعقلياً غير طريق الانفجار العظيم ..

[ارنب نط ونط]

سأستمر في الحوار معك في حالة واحدة فقط .. إذا بينت حسن نيتك عمليا .. بأنك تبحث عن الحق بصدق وأنك ستعترف به وتتبعه فورا إذا ظهر أمامك .. وأنك لست هنا لمجرد حب الجدال لأجل الجدال ..

وأنت عندما تعترف بالحق الواضح أو بأنك كنت مخطئا في نقطة معينة .. فصدقني والله لن أشعر بنشوة انتصار أو شيئ من هذا القبيل كما ربما تظن .. بالعكس ستزداد قيمة في نظري وسيزاد حبي للخير لك أكثر ..

وأنا سأفعل نفس الشيئ إذا ظهر لي حق واضح في كلامك أو أنني كنت مخطئا في نقطة معينة .. وسأعترف به فورا ..

أول شيئ ستثبت به حسن نيتك هو أن تعترف باستحالة إبطال قانون السببة في العدم (كقانون عقلي عام وليس كقانون فيزيائي فقط) .. وهذا بعدما اعترفت بأن أفكارك واستنتاجاتك نفسها مبنية على قانون السببية .. وطبعا ما بني على باطل فهو باطل عند جميع العقلاء .. فبالتالي تكون أفكارك واستنتاجاتك نفسها مثلها مثل قانون السببية لا تصلح لإثبات بطلانه في العدم لأنها هي نفسها جاءت بقانون السببية ..

إذن لا يمكنك القول أن الكون جاء من العدم بدون سبب ..
(هو سبب مختلف ؟ .. لا إشكال عندي أتفق معك أنه سبب مختلف .. المهم أننا أثبتنا أنه سبب وليس العدم أو اللاشيئ ) ..


بل ويجب أيضا أن تعترف باستحالة مجرد التشكيك في قانون السببية ( أي قول لا أدري) .. لأنك إذا قمت بالتشكيك في قانون السببية فهذا يعني أنه من الممكن التشكيك في كل شيئ وفي كل قانون وفي كل فكرة أو استنتاج .. لأن هؤلاء جميعا وباعترافك تم بناؤهم على قانون السببية نفسه ..

وهكذا أصبحنا في مبدأ الشك في كل شيئ .. وهو مبدأ باطل أيضا .. لأننا إذا طبقنا المبدأ على نفسه سيكون هو نفسه يقبل الشك .. وبالتالي هو مبدأ غير صحيح .. أو بطريقة رياضية إذا كنت تفهم الرياضيات :

If P true where P(X)={X fault}
Then P(P)={P fault} => P fault => contradiction

بعيدا عن المرواغات والجدال الذي لا طائل من ورائه .. كل شيئ واضح وضوح الشمس في رابعة النهار .. إذا اعترفت بأن هذه النقطة محسومة .. أي لا سبيل لإبطال قانون السببية في العدم أو مجرد التشكيك فيه .. ستشجعني على الاستمرار معك ..

عزيزي المحترم فخامه الاستاذ ادريسي لم يمنعك احد من الاستمرار غيرك فانت قلت انك لن تقول شيء بعد مداخلتك التي سبقت هذي ؟

لذالك لا تاتي هنا وتضع الشروط وتطلب مني الالتزام بها لكي تكمل الحوار ؟

انا لم اطلب منك اكمال الحوار هل تريد اكمال الحوار ؟ لا مشكله عندي هل تريد ان تتوقف هنا واكمل مع شخص اخر كذالك لا يوجد عندي ادنى مشكله على الاطلاق
لذالك لا داعي لكل هذه الدراما



ثم قلت انت انه احد الشروط لكي اثبت حسن نيتي ان اؤؤمن ان قانون السببيه فعال قبل الانفجار العظيم

عزيزي اذا كانت عندك ادله على هذا الشيء اتمنى ان تضعها

اذا لم يكن هناك ادله لديك اذا فمن الافضل ان لا تقول هذا الكلام اساسا





ثم قلت انت بما اني اؤؤمن باني اتبعت السببيه في استنتاج حقيقه ان قانون السببيه الفزيائي فيجب ان اؤؤمن ان السببيه كذالك موجوده قبل الانفجار العظيم


عزيزي قلت لك انا ان السببيه المنطقيه او المنطق بذاته الذي اتبعه انا لم يكن موجود قبل الانفجار العظيم
ووضحت لك الفرق بين السببيه الفزيائيه والسببيه المنطقيه بل التفصيل الممل



وكذالك وضعت لك سؤال قلت لك وضح لي ماهي العلاقه بين السببيه المنطقيه التي اتبعتها لكي استنتج هذه الحقيقه وبين السببيه الفزيائيه ؟

ولكن عزيزي انت تستمر بتجاهل اسالتي وتستمر باتهامي ان كلامي مماطلات بينما هي كلها اساله تتعلق بموضوعنا وانت حتى الان لم ترد ولا على سؤال واحد من اسالتي ولا سؤال واحد

لذالك اعتقد ان الموضوع صعب يا عزيزي ؟ لكن لا مشكله اذا اردت ان تستمر في الحوار وكذالك لا مشكله اذا اردت ان توقف الحوار ولن اتبع شروطك كذالك بل المناسبه
بل يجب ان تتبع شروطي انت وتبدا بل الاجابه على اسالتي لان الحوار عباره عن نقاش بين الاشخاص انت تضع وانا اضع

[ارنب نط ونط]

لأنني قرأت أقوال ملحدين آخرين يجزمون بعدم وجود خالق ورأيتك متشككاً بالموضوع لذلك سألتك عنه وأجبتني :



طيب السؤال الآن ما هو الشيء الذي سيجعلك على يقين بوجود الخالق ؟؟ هل الرؤية المباشرة فقط هي التي ستحقق لك ذلك اليقين ؟؟ دعنا نبحث عن إجابة ..

هل رأيت الإلكترون من قبل ؟ بالتأكيد لم تره لا أنت ولا غيرك .. وما تم رؤيته وملاحظته من قبل العلماء هو أثر الإلكترون وحركته (مثل التيار الكهربائي وانحراف الإبرة المغناطيسية) .. ولكن لم يستطع أحد أن يرى الإلكترون ...

لذلك إذا أردت التيقن من وجود أي شيء يكفي أن ترى أثره ... ولله المثل الأعلى



كلامك غير صحيح .. حتى لو قبلتُ منك عدم تيقنك من وجود الخالق نسبة إلى حدوث الانفجار العظيم ، فإن هناك ألف طريق لإثبات وجوده علمياً وعقلياً غير طريق الانفجار العظيم ..

اعجبني ردك عزيزي

اوكي نكمل معك

ساقتبس كلامك والكلام الذي ساقتبسه ساضعه بين اقواس لذالك كل شيء بين اقواس هو كلام مقتبس منك


(

لأنني قرأت أقوال ملحدين آخرين يجزمون بعدم وجود خالق ورأيتك متشككاً بالموضوع لذلك سألتك عنه وأجبتني : )

فعلا كلام جميل اغلب الملحدين يجزمون بعدم وجود الله لكن الكارثه المؤلمه انه كذالك اصبح هناك ملحدين يتبعون الالحاد مثل ما يتبع المسلم الاسلام
بمعنى ان هناك ملحدين يسمعون ان اغلب الملحدين يجزمون بعدم وجود الله هم كذالك سيتبعون هذا الشيء اتباع اعمى


عزيزي اعرف كثير من الملحدين عندما عرفوا ان اغلب الملحدين يدعمون حقوق زواج ذوي نفس الجنس اصبحوا كذالك يدعموا هذي الحقوق بشكل اعمى

لكن الشيء الذي يجب ان تعرفه ان كل ملحد يمثل نفسه لا يوجد شيء اسمه بما ان اغلب الملحدين يعملون هذا الشيء اذا كل الملحدين يعملون نفس الشيء هذا خطاء
كل ملحد مستقل بذاته

حتى ان عالم الفزياء الكونيه هاوكنغ قال ( لا يمكن لاحد الجزم بوجود الله ولا يمكن لاحد الجزم بعد وجود الله ) وهذا العالم ملحد

لذالك كما تلاحظ لا يشترك جميع الملحدين بشيء محدد ما عدا شيء واحد ان اغلبيتهم العظمي لا يؤمنون ايمان اعمى بوجود الله


(

طيب السؤال الآن ما هو الشيء الذي سيجعلك على يقين بوجود الخالق ؟؟ هل الرؤية المباشرة فقط هي التي ستحقق لك ذلك اليقين ؟؟ دعنا نبحث عن إجابة ..

)

لن اطلب الكثير ولن اطلب شيء لم يطلبه الذي كانوا قبلي كل ما اريده ببساطه هو ان اطلب من الله ان يشق القمر امامي الان وان يشقه نصفين ويجعل نصفه الاخر فوق جبل والنصف الاخر فوق الجبل الاخر

هل اطلب الكثير ؟

في الحقيقه عندما طلب الكفار هذا من رسول الاسلام محمد نفذ هذا الشيء لهم

لكن لماذا اطالب بمثل هذا الدليل ؟ انا يا عزيزي اطالب اما بدليل ملموس بشكل مباشر اراه او المسه اما دليل ملموس من خلال نتائجه

حتى ابراهيم الذي لم يكن رسول انما فقط كان نبي والانبياء لا تحصل لهم معجزات
قال ابراهيم يا الله اريد دليل على وجودك قال له الله الم يطمئن قلبك يا ابراهيم ؟ قال بلى ولكن اريد ان اتاكد
فقام الله بقتل الحمار وتحويله لعظام ثم اعاد احياءه من جديد

نعم نعم انا اعلم ان هذه طلبات قد تكون مستحيله خصوصا في هذا الزمان


لذالك انا اريد من الله فقط ان يضربني بصاعقه
ليس بل الشيء الصعب على الله

مع الذكر ان الله اعطى الاقوام التي قبلنا معجزات هااااااائله ادله ملموسه ومرئيه ادله لا يمكن نكرانها

لذالك ؟ انا اتسال هل الله يظلم عباده عندما يعطي بعض الاقوام ادله ملموسه بينما اقوام اخرى لا يعطيهم مثل تلك الادله ؟؟؟؟؟؟


(

لذلك إذا أردت التيقن من وجود أي شيء يكفي أن ترى أثره ... ولله المثل الأعلى )

وهذا هو ما طلبته انا بل التحديد
فقط دليل ملموس او دليل ملموس على نتائج وجود الله
لكن ماذا يعني دليل ملموس على نتائج وجود الله ؟


مثلا سقطت حجره وانكسرت ؟ ماهو دليل وجود الجاذبيه ؟ ان الحجر هذا يستحيل تمامااااااااااا ان يسقط وينكسر لولا الجاذبيه
لذالك انا لم ارى الجاذبيه ولم المسها لكن رايت نتائج وجودها وهذه النتائج هي نتائج اكيده ولا تحتمل اي مجال للنقاش
لا يمكن لاحد مثلا القول لقد سقطت تلك الحجره بسبب حراره الشمس ؟
لا يمكن لاحد القول لقد سقطت بسبب عمق المحيطات ؟
مستحيل ان يكون هناك سبب لها ما عدا الجاذبيه
بهذه الطريقه استطيع ان اؤؤمن بوجود الجاذبيه من خلال نتائجها


لذالك اين هي الادله على وجود الله التي من هذا النوع ؟


(

كلامك غير صحيح .. حتى لو قبلتُ منك عدم تيقنك من وجود الخالق نسبة إلى حدوث الانفجار العظيم ، فإن هناك ألف طريق لإثبات وجوده علمياً وعقلياً غير طريق الانفجار العظيم ..)

اوكي اذا عزيزي هات لنا واحد فقط من هذه الادله وسنتناقش فيه

[*Mahmoud*]

فعلا كلام جميل اغلب الملحدين يجزمون بعدم وجود الله لكن الكارثه المؤلمه انه كذالك اصبح هناك ملحدين يتبعون الالحاد مثل ما يتبع المسلم الاسلام
بمعنى ان هناك ملحدين يسمعون ان اغلب الملحدين يجزمون بعدم وجود الله هم كذالك سيتبعون هذا الشيء اتباع اعمى
عزيزي اعرف كثير من الملحدين عندما عرفوا ان اغلب الملحدين يدعمون حقوق زواج ذوي نفس الجنس اصبحوا كذالك يدعموا هذي الحقوق بشكل اعمى
لكن الشيء الذي يجب ان تعرفه ان كل ملحد يمثل نفسه لا يوجد شيء اسمه بما ان اغلب الملحدين يعملون هذا الشيء اذا كل الملحدين يعملون نفس الشيء هذا خطاء
كل ملحد مستقل بذاته
حتى ان عالم الفزياء الكونيه هاوكنغ قال ( لا يمكن لاحد الجزم بوجود الله ولا يمكن لاحد الجزم بعد وجود الله ) وهذا العالم ملحد
لذالك كما تلاحظ لا يشترك جميع الملحدين بشيء محدد ما عدا شيء واحد ان اغلبيتهم العظمي لا يؤمنون ايمان اعمى بوجود الله

جميل .. كم كنت أرجو ألا تكون نظرية التطور قاسماً مشتركاً بين جميع الملحدين وألا تكون مسلّمة يؤمنون بها إيماناً أعمى

ولكن الواقع يقول بعكس ذلك وعليه يكون كلامك السابق خطأ للأسف ..

لن اطلب الكثير ولن اطلب شيء لم يطلبه الذي كانوا قبلي كل ما اريده ببساطه هو ان اطلب من الله ان يشق القمر امامي الان وان يشقه نصفين ويجعل نصفه الاخر فوق جبل والنصف الاخر فوق الجبل الاخر
هل اطلب الكثير ؟
في الحقيقه عندما طلب الكفار هذا من رسول الاسلام محمد نفذ هذا الشيء لهم
لكن لماذا اطالب بمثل هذا الدليل ؟ انا يا عزيزي اطالب اما بدليل ملموس بشكل مباشر اراه او المسه اما دليل ملموس من خلال نتائجه

للأسف زمن المعجزات انتهى بوفاة خاتم الأنبياء .. ولكن لكي يتم العدل الإلهي فإن الله لم يترك البشر بلا معجزة ولو في هذا العصر ..

فأيد سبحانه أنبياءه بمعجزات محدودة الزمان والمكان، ولكنه أيد خاتم الأنبياء بمعجزة خالدة غير محدودة في الزمان ولا في المكان حتى يراها كل من جاء إلى هذه الدنيا ولو بعد وفاته صلى الله عليه وسلم..

حتى ابراهيم الذي لم يكن رسول انما فقط كان نبي والانبياء لا تحصل لهم معجزات
قال ابراهيم يا الله اريد دليل على وجودك قال له الله الم يطمئن قلبك يا ابراهيم ؟ قال بلى ولكن اريد ان اتاكد
فقام الله بقتل الحمار وتحويله لعظام ثم اعاد احياءه من جديد

أولاً .. إبراهيم لم يطلب دليلاً على وجود الله فهذا أمر معروف بداهة ، ولكنه طلب دليل على قدرة الله على إحياء الموتى

ثانياً .. لم يمت الحمار من أجل إبراهيم بل من أجل شخص آخر أماته الله مئة عام ثم بعثه

ثالثاً .. المعجزة التي رآها إبراهيم هي إحياء الطير بعد أن قطعهن إلى أجزاء ووضع على كل جبل منهن جزءاً

نعم نعم انا اعلم ان هذه طلبات قد تكون مستحيله خصوصا في هذا الزمان

كما سبق وقلت لك .. زمن المعجزات انتهى ولكن إذا رغبت برؤية أشياء خارقة للعادة فإن زمن السحر لم ينته

فنحن المسلمين نؤمن بالمعجزات كما نؤمن بالسحر.. ونؤمن أن الأولى أقوى لأنها من عند الله بينما الأخيرة كيد ساحر وبمساعدة الشيطان .. فلا يستطيع كيد الساحر أن يغلب معجزة الله بدليل ما حدث مع موسى والسحرة ...

فإذا أردت مشاهدة خوارق للعادة تستطيع بكل بساطة الدخول إلى اليوتيوب وكتابة Magic
فلا زال السحر موجوداً ويصور بكاميرات الفيديو أمام جميع الناس وتعمل له عروض ومسرحيات وخصوصاً في الهند

لذالك انا اريد من الله فقط ان يضربني بصاعقه
ليس بل الشيء الصعب على الله

صدقني لو فعل لك ذلك لخرجتَ علينا بالقول إنها ظاهرة فيزيائية طبيعية لها علاقة بالشحنات الكهربائية في السحب ولرفضت الاعتراف بالمعجزة

مع الذكر ان الله اعطى الاقوام التي قبلنا معجزات هااااااائله ادله ملموسه ومرئيه ادله لا يمكن نكرانها
لذالك ؟ انا اتسال هل الله يظلم عباده عندما يعطي بعض الاقوام ادله ملموسه بينما اقوام اخرى لا يعطيهم مثل تلك الادله ؟؟؟؟؟؟

كما قلت لك سابقاً .. إن ربك لعادل ولا يظلم مثقال ذرة ..
فعندما أراد أن ينهي النبوة وينهي معها المعجزات أبقى على معجزة خالدة لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل

وإذا أردت نستطيع جعل هذه المعجزة الخالدة محور موضوعنا القادم

وهذا هو ما طلبته انا بل التحديد
فقط دليل ملموس او دليل ملموس على نتائج وجود الله
لكن ماذا يعني دليل ملموس على نتائج وجود الله ؟
مثلا سقطت حجره وانكسرت ؟ ماهو دليل وجود الجاذبيه ؟ ان الحجر هذا يستحيل تمامااااااااااا ان يسقط وينكسر لولا الجاذبيه
لذالك انا لم ارى الجاذبيه ولم المسها لكن رايت نتائج وجودها وهذه النتائج هي نتائج اكيده ولا تحتمل اي مجال للنقاش
لا يمكن لاحد مثلا القول لقد سقطت تلك الحجره بسبب حراره الشمس ؟
لا يمكن لاحد القول لقد سقطت بسبب عمق المحيطات ؟
مستحيل ان يكون هناك سبب لها ما عدا الجاذبيه
بهذه الطريقه استطيع ان اؤؤمن بوجود الجاذبيه من خلال نتائجها
لذالك اين هي الادله على وجود الله التي من هذا النوع ؟

جميل جداً ومن خلال مثالك السابق أستطيع أن أبرهن على وجود الله .. أنت جلبت مثال الحجرة

1- يستحيل أن يسقط الحجر إلا إذا كانت الجاذبية هي التي أسقطته
2- أنت لم تر الجاذبية ولكنك رأيت أثرها بإسقاط الحجر وهو دليل حتمي على وجودها

الآن سآخذ هذا المثال وأحدثك بنفس الطريقة..

سأحدثك في المشاركة القادمة إن شاء الله عن قصة في القرآن خالفت فيها التوراة

1- يستحيل تماماً على رسول الله أن يصحح هذا الخطأ إلا إذا كان الله هو من مده بالقصة الحقيقية
2- أنت لم تر الله ولكنك رأيت أثره بتصحيح القصة وهو دليل حتمي على وجوده

اوكي اذا عزيزي هات لنا واحد فقط من هذه الادله وسنتناقش فيه

إن شاء الله في المشاركة القادمة سوف أمدك بالقصة ولكني أنتظر تعليقك على هذه المشاركة :)

[ارنب نط ونط]

كان عندي تعليق لكن ساحتفظ به الى ان تاتي بل الدليل الذي يشبه دليل الجاذبيه

[*Mahmoud*]

كان عندي تعليق لكن ساحتفظ به الى ان تاتي بل الدليل الذي يشبه دليل الجاذبيه

لا بأس أريد أن أسمع تعليقك قبل أن أبدأ..

فيجب أولاً أن نتفق على الأسلوب الذي شرحته في مشاركتي السابقة .. هل سيقنعك هذا الأسلوب في إثبات وجود الله أم لا ؟؟

فلا أريد أن أسترسل في الكلام عن القرآن والتوراة ومن ثم تجيبني بأنك لا تعترف بهما أو أنهما قصص تاريخية وأساطير الأولين !!!

[ارنب نط ونط]

لا اعتقد اني اختلف معك بشيء
لكن لا مشكله سارد اولا

(

للأسف زمن المعجزات انتهى بوفاة خاتم الأنبياء .. ولكن لكي يتم العدل الإلهي فإن الله لم يترك البشر بلا معجزة ولو في هذا العصر ..

فأيد سبحانه أنبياءه بمعجزات محدودة الزمان والمكان، ولكنه أيد خاتم الأنبياء بمعجزة خالدة غير محدودة في الزمان ولا في المكان حتى يراها كل من جاء إلى هذه الدنيا ولو بعد وفاته صلى الله عليه وسلم..)

انت تقول لي ان الله امد الرسل بمعجزات لكي يثبتوا للناس انهم فعلا مرسلين من عند الله
ولكن زمن المعجزات انتهى ولم يبقى لنا الان سوى المعجزه الخالده التي هي القران


اوكي عزيزي انا الان بيدي القران احاول من خلاله ان اكتشف ان محمد هو فعلا رسول من عند الله
الاعجاز العلمي لم اقتنع به بعد ولا نزال نتحاور بخصوصه انا والاخ امام

الاعجاز الغوي لا اعتبره دليل قوي

الاعجاز التاريخي كذالك لا اعتبره دليل


فلذالك يصعب عليا من ناحيتي ان اقبل به كدليل قوي لا يدع مجال للشك ان محمد هو رسول من عند الله

دعنا لاننكر كلنا ان القران لا يزال كذالك فيه مجال للنقاش
وها نحن نتناقش هنا منذ حوالي اسبوعين ؟ بخصوص اشياء في القران
لذالك لا اعتبره دليل قوي بمثابه انشقاق القمر

مثلا انا الان اجلس امام الرسول واقول له اثبت لي انك مرسل ر من عند الله وقم بشق القمر نصفين واجعله نصفه هنا ونصفه الاخر هناك فيشق القمر في تلك الحضه امامي

هذا دليل لا يمكن لاي شخص عاقل لا يؤمن بل السحر كذالك لا يمكنه نهائيا ان ينكر ان هذا فعلا رسول من عند الله او يمكن على الاقل ان يؤمن بل السحر ويقول ان هذا ساحر والذي يؤمن بل السحر هذا يعني انه يؤمن بوجود مخلوقات غيبيه مما يعني انه يؤمن بوجود الله

ولا يمكنني نهائيا ان اتناقش مع الرسول في حاله انه شق القمر امامي لا يمكنني ان اقول له اممممممممم اعتقد ان هذا مجرد حاله فزيائيه استثنائيه حصلت بصدفه في تلك الحضه عندما طلبت حصول هذا الشيء لا يمكنني قول هذا الشيء نهائيا
فهذا دليل قوي لا يحتمل النقاش


لكن القران لا يزال دليل يحتمل النقاش ولا يمكنه ان يكون دليل قاطع

وكذالك اذا قلت لك حسنا القران هو فعلا معجزه الله لكي يثبت وجوده

فلذالك الكتاب المقدس يثبت لي ان هناك اله مختلف

وكتب الهنودس تثبت لي ان هناك اله ازرق له 12 يد ولديه قرود تحرسه

والتعاليم البوذيه ستجعلني اؤؤمن بوجود اله مختلف كذالك اله يعلم اني اذا احسنت في اعمالي سيخلقني على شكل نمر مره اخرى واذا اسئت اعمالي سيخلقني على شكل صرصور

يقول ريتشارد داوكنز لا يمكنك ان تقول ان كتابك هو دليلك على صح ديانتك لان هناك اكثر من 12 كتاب فهذا سيعني ان هناك 12 ديانه صحيحه في نفس الوقت والمشكله ان كل واحده من هذه ال 12 ديانه تقول انها هي الوحيده الصحيحه


وانا كنت ابحث عن تاريخ حدوث معجزه انشقاق القمر ولم اجد التاريخ
ولكني اتوقع انها حصلت خلال مرحله نزول القران
واستغرب لماذا الله اعطاهم هذه المعجزه الهائله اضافه الى وجود القران
لماذا لم يقل الله لقد انتهى زمن المعجزات الان المعجزه الوحيده هي القران

لماذا برغم من وجود القران في زمنهم كذالك حصلوا على معجزه حسيه

ولكن انا رغم وجود القران في زمني لا يحق لي الحصول على معجزه حسيه

ثانيا
اوكي اعتذر اعتقد اني لا اتذكر معجزه ابراهيم بدقه انا اخطاءت هنا



(

كما سبق وقلت لك .. زمن المعجزات انتهى ولكن إذا رغبت برؤية أشياء خارقة للعادة فإن زمن السحر لم ينته

فنحن المسلمين نؤمن بالمعجزات كما نؤمن بالسحر.. ونؤمن أن الأولى أقوى لأنها من عند الله بينما الأخيرة كيد ساحر وبمساعدة الشيطان .. فلا يستطيع كيد الساحر أن يغلب معجزة الله بدليل ما حدث مع موسى والسحرة ...

فإذا أردت مشاهدة خوارق للعادة تستطيع بكل بساطة الدخول إلى اليوتيوب وكتابة Magic
فلا زال السحر موجوداً ويصور بكاميرات الفيديو أمام جميع الناس وتعمل له عروض ومسرحيات وخصوصاً في الهند )

هل تعلم يا عزيزي انك اذا استطعت اثبات ان السحر حقيقه بل الادله العلميه فهناك جائزه نوبل للفزياء بنتضارك

لانه لا يوجد حتى الان ولا عالم واحد على الاطلاق استطاع ان يثبت ان السحر حقيقه بل الادله العلميه

ولا واحد على الاطلاق
لدرجه انك اذا جئت تبحث عن الكتب التي تتحدث عن السحر ستجدها فقط في قسم كتب الخرافات والاساطير


وكل تلك الفديوهات في الانترنت هي مجرد خدع بصريه وليست سحر

وابسط دليل انه لا يوجد سحره هو مثلما كنا نفكر عندما كنا صغار ؟ لماذا الساحر لا يصنع لنفسه اموال كثيره ؟

رغم انه سؤال لا يفكر به في الغالب الا الاطفال لكنه سؤال مقنع يثبت انها مجرد خدع بصريه وليست سحر



(

صدقني لو فعل لك ذلك لخرجتَ علينا بالقول إنها ظاهرة فيزيائية طبيعية لها علاقة بالشحنات الكهربائية في السحب ولرفضت الاعتراف بالمعجزة)

هههههههههههههههههههه لا لن افعل اذا كان دليل تتوافق شروطه مع مثال الجاذبيه الذي وضعته لك فحينها لن انكره نهائيا اهم شيء انه يكون شيء لا يحتمل النقاش ابدا


اوكي سانتضر القصه اذا :)

[*Mahmoud*]

انت تقول لي ان الله امد الرسل بمعجزات لكي يثبتوا للناس انهم فعلا مرسلين من عند الله
ولكن زمن المعجزات انتهى ولم يبقى لنا الان سوى المعجزه الخالده التي هي القران
اوكي عزيزي انا الان بيدي القران احاول من خلاله ان اكتشف ان محمد هو فعلا رسول من عند الله

تمام

الاعجاز العلمي لم اقتنع به بعد ولا نزال نتحاور بخصوصه انا والاخ امام

وهل دخلت موسوعة الإعجاز العلمي وفندتها معجزة معجزة ؟؟ أم مجرد رأي وهوى !!
على كل حال سأترك نقاش هذا الموضوع لأخينا أحمد إمام

الاعجاز الغوي لا اعتبره دليل قوي

لأنك لست من أهل اللغة والبلاغة

الاعجاز التاريخي كذالك لا اعتبره دليل

لماذا ؟

فلذالك يصعب عليا من ناحيتي ان اقبل به كدليل قوي لا يدع مجال للشك ان محمد هو رسول من عند الله
دعنا لاننكر كلنا ان القران لا يزال كذالك فيه مجال للنقاش
وها نحن نتناقش هنا منذ حوالي اسبوعين ؟ بخصوص اشياء في القران
لذالك لا اعتبره دليل قوي بمثابه انشقاق القمر

لأن طبيعة المعجزة تختلف .. فقوة المعجزة اللحظية تكمن بكونها لحظية بخلاف المعجزة الباقية ..

فمثلاً لو بقي القمر مشقوقاً إلى اليوم لما أعجبتك هذه المعجزة أيضاً ولقلت أنها محل نقاش كما قلت في القرآن ..

فلو بقي القمر مشقوقاً لرأيت العلماء يتسابقون لإخراج نظريات لحل هذه "الظاهرة" علمياً وبعيداً عن المعجزات (مثلما حصل في نظرية التطور) .. لأن علماء الغرب يدعون أن العلم لا علاقة له بالقوى المجهولة .. ولذلك تجدهم اليوم يرفضون الاعتراف بالخالق لحل "ظاهرة" نشوء المخلوقات على الأرض لأنهم يعتبرونه قوة مجهولة ..

ولو بقي القمر مشقوقاً لاختلف المؤرخون في زمن انشقاقه.. ولاتهمنا غيرُ المسلمين بأننا نكذب بادعائنا أن القمر انشق معجزة لرسول الله .. وحتى لو اتفق المؤرخون على القرن السابع الميلادي لرأيت غير المسلمين يتهمون رسول الله بأنه "ألف" سورة القمر ليستغل هذه الظاهرة "الطبيعية"

مثلا انا الان اجلس امام الرسول واقول له اثبت لي انك مرسل ر من عند الله وقم بشق القمر نصفين واجعله نصفه هنا ونصفه الاخر هناك فيشق القمر في تلك الحضه امامي
هذا دليل لا يمكن لاي شخص عاقل لا يؤمن بل السحر كذالك لا يمكنه نهائيا ان ينكر ان هذا فعلا رسول من عند الله او يمكن على الاقل ان يؤمن بل السحر ويقول ان هذا ساحر والذي يؤمن بل السحر هذا يعني انه يؤمن بوجود مخلوقات غيبيه مما يعني انه يؤمن بوجود الله
ولا يمكنني نهائيا ان اتناقش مع الرسول في حاله انه شق القمر امامي لا يمكنني ان اقول له اممممممممم اعتقد ان هذا مجرد حاله فزيائيه استثنائيه حصلت بصدفه في تلك الحضه عندما طلبت حصول هذا الشيء لا يمكنني قول هذا الشيء نهائيا
فهذا دليل قوي لا يحتمل النقاش

ولكن المعاندين بقوا معاندين ولم يؤمنوا بالرسول وقالوا سحر مستمر .. وهذا دليل على أن المعاند لا تعجبه أية معجزة مهما كانت كبيرة بخلاف المؤمن الذي تكفيه مجرد إشارات إلى وجود الخالق وصدق الرسول ..

لكن القران لا يزال دليل يحتمل النقاش ولا يمكنه ان يكون دليل قاطع

إن القرآن معجزة خالدة وهو بالنسبة إلي (وإلى كل المسلمين) دليل قاطع بأن محمداً رسول الله ..
بخلافك أنت الذي تعتبره دليل يحتمل النقاش، وكما سبق وشرحت لك لو بقي القمر مشقوقاً لكان يحتمل النقاش هو الآخر أيضاً !!

وكذالك اذا قلت لك حسنا القران هو فعلا معجزه الله لكي يثبت وجوده
فلذالك الكتاب المقدس يثبت لي ان هناك اله مختلف
وكتب الهنودس تثبت لي ان هناك اله ازرق له 12 يد ولديه قرود تحرسه
والتعاليم البوذيه ستجعلني اؤؤمن بوجود اله مختلف كذالك اله يعلم اني اذا احسنت في اعمالي سيخلقني على شكل نمر مره اخرى واذا اسئت اعمالي سيخلقني على شكل صرصور

هنا يأتي دور العقل .. وهو الذي يختار أي إله سوف تعبد ؟

هل الإله الضعيف الخائف الذي تجده في كتاب النصارى ؟
أم الإله العنصري الدموي الذي تجده في كتاب اليهود ؟
أم الإله البقرة الذي يعبده الهندوس؟
أم الإله بوذا الذي يعبده البوذيون ؟

أم الإله الخالق القوي العزيز الرؤوف الرحيم الذي تجد صفاته في القرآن ؟

يقول ريتشارد داوكنز لا يمكنك ان تقول ان كتابك هو دليلك على صح ديانتك لان هناك اكثر من 12 كتاب فهذا سيعني ان هناك 12 ديانه صحيحه في نفس الوقت والمشكله ان كل واحده من هذه ال 12 ديانه تقول انها هي الوحيده الصحيحه

هذا في حال لم يكن في كتابك معجزة ..

فمثلاً لا يمكن أن يقول اليهودي أن ديانتي صحيحة فقط لأن كتابي مكتوب فيه أن ديانتي صحيحة
وكذلك لا يمكن أن يقول المسلم أن ديانتي صحيحة فقط لأن كتابي مكتوب فيه أن ديانتي صحيحة

ولكن يستطيع المسلم أن يقول أن ديانتي صحيحة لأن كتابي معجزة وذكر فيه كذا وكذا بخلاف الكتب الأخرى التي لا يوجد فيها هذا الإعجاز!!

وانا كنت ابحث عن تاريخ حدوث معجزه انشقاق القمر ولم اجد التاريخ
ولكني اتوقع انها حصلت خلال مرحله نزول القران
واستغرب لماذا الله اعطاهم هذه المعجزه الهائله اضافه الى وجود القران
لماذا لم يقل الله لقد انتهى زمن المعجزات الان المعجزه الوحيده هي القران
لماذا برغم من وجود القران في زمنهم كذالك حصلوا على معجزه حسيه
ولكن انا رغم وجود القران في زمني لا يحق لي الحصول على معجزه حسيه

لأن وجود النبي بين الكفار يستلزم تحدياً أكبر من التحدي الذي يسلتزمه أتباع هذا النبي بعد وفاته ..

هل تعلم يا عزيزي انك اذا استطعت اثبات ان السحر حقيقه بل الادله العلميه فهناك جائزه نوبل للفزياء بنتضارك
لانه لا يوجد حتى الان ولا عالم واحد على الاطلاق استطاع ان يثبت ان السحر حقيقه بل الادله العلميه
ولا واحد على الاطلاق
لدرجه انك اذا جئت تبحث عن الكتب التي تتحدث عن السحر ستجدها فقط في قسم كتب الخرافات والاساطير

بالتأكيد لا أستطيع إثبات أن السحر بتعلق بالأدلة العلمية .. لماذا ؟؟ بكل بساطة لأن السحر لا علاقة له بالقوانين العلمية أصلاً !! فلو كان للسحر علاقة بالأدلة العلمية لما بقي اسمه سحراً ، ولو كان للمعجزات علاقة بالأدلة العلمية لما كان اسمها معجزات ..

هل تستطيع أن تبرهن لي بالأدلة العلمية كيف تستطيع أن تمشي في الهواء ؟؟ بالتأكيد لا .. لأنك لو فعلت لما بقي اسمه سحر!!

وكل تلك الفديوهات في الانترنت هي مجرد خدع بصريه وليست سحر

إذاً يبدو أنك لم تشاهد سحراً حقيقياً في حياتك .. لأنك لو فعلت لما قلت أنها خدع بصرية

وابسط دليل انه لا يوجد سحره هو مثلما كنا نفكر عندما كنا صغار ؟ لماذا الساحر لا يصنع لنفسه اموال كثيره ؟
رغم انه سؤال لا يفكر به في الغالب الا الاطفال لكنه سؤال مقنع يثبت انها مجرد خدع بصريه وليست سحر

إن السحر يتم بمساعدة الشيطان ولو أعطى الشيطان أموالاً للساحر لاستغنى عنه وهذا ما لا يريده الشيطان ..

ولو كانت خدع بصرية لاستطاع هذا "الخادع" أن يخدع بصرياً كل من يشتري منه بأنه يدفع له المال ، وبعدما يذهب يتفاجئ البائع أنه لم يقبض مال !!

اوكي سانتضر القصه اذا :)

قبل البدء بالقصة أريدك أن تجيبني على سؤالين :

1 - عندما يقول الأستاذ المراقب للطلبة : "أي تشابه بين ورقتي الإجابة سوف يلغي علامة الطالبين لأن هذا دليل على الغش" .. ماذا يقصد الأستاذ بقوله "أي تشابه" ؟؟

2 - ما هي المصادر المحتملة لقصص القرآن الكريم بحيث إذا خرج القرآن عن هذه المصادر سوف يعتبر دليل على أنه وحي من الله ؟؟
ملاحظة : لا أريد أسماء أشخاص .. فمثلاً قد تقول "ورقة بن نوفل" ولكن ورقة لم يؤلف القصص من عقله بل نقلها من التوراة .. لذلك يكفي أن تقول "التوراة"