الرد على شبهة الحور العين بالجنة

[مسلم أسود]

صدقت ، أنا من انفعل عند قراءة سفالات عابد الصليب . و مع هذا ....

ملاحظة من خلال المشاركتين التي كتبتهما بالموضوع نلاحظ أنك في المرة الأولى كنت تنسب لي نقل الشتيمة بحق الله تعالى و دينه و نبيه و لكنك في المشاركة الثانية غيرت كلامك و أصبحت تعترض فقط على النقل الحرفي للشبهة و على كلمة دعاره و كباريه .

أبداً . لم أتناقض . في الأولى أشرت بتنقيح الموضوع من السفالات أي إزالتها و ترك الباقي . و في الثانية فصلت أكثر لعلك لم تدرك مرادي . فلم يتحدث أحد في مسألة ردك عليه . إنما المشكلة في النقل الحرفي و الذي يحوي الكلام الفاحش . و في منتدى التوحيد مثلاً ، أياً كان الناقل - مسلماً أو كافراً - فإنه لا يسمح له بنقل ما يسب الدين . و قد نقل أخونا أبو جعفر التالي حين ذكرنا هذه المسألة :

قال ابن المبارك في الزهد 677 - أخبرنا سفيان ، عن سليمان ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، عن عبد الله قال : « جاء رجل فقال : إن فلانا - أو قال : رجلا - قال لأمي : كذا وكذا ، فسكت عنه ، ثم قال الرجل : إنه قال لأمي : كذا وكذا ، فقال عبد الله : وأنت قد قلته مرتين

فكأن ابن مسعود كره منه التكلم بالفحش في حق أمه مرتين وإن كان حاكياً وهذا صحيح لابن مسعود

[أبو جاسم]

بارك الله فيك أخي الكريم

أنا لا أريد أن أدخل في موضوع تغير كلامك في المشاركة الأولى و المشاركة الثانية خاصةً أنك بينت مرادك بالتفصيل و لكن مع هذا لم تضع لي دليل عدم الجواز فكان مما قلته لي

(

و في منتدى التوحيد مثلاً ، أياً كان الناقل - مسلماً أو كافراً - فإنه لا يسمح له بنقل ما يسب الدين .

)

ما شأني يا أخي بمنتدى التوحيد فتلك سياسة تخص إدارته و لا تلزمنا بشئ و الذي يلزمني و يلزم كل مسلم هو الدليل الشرعي فإن وضعت لي هذا الدليل قلنا سمعاً و طاعة و لكن أين هو ؟؟ لم أجد هذا في شئ من مشاركتك .

أما الاستدلال بكلام الصحابي ابن مسعود فالجواب عليه بما يلي :

أولاً : ليس في الرواية إلا قول ابن مسعود ( و أنت قلته مرتين ) ثم أتيت بتعقيب على الرواية من أحدهم بقوله (

فكأن ابن مسعود كره منه التكلم بالفحش في حق أمه مرتين وإن كان حاكياً وهذا صحيح لابن مسعود

) و هذا الكلام فهم من المعقب و لا يلزمنا بشئ أيضاً إذ ممكن حمله أيضاً بفهم أخرو ذلك على كراهية سماع ابن مسعود لهذه الكلمات لا على كراهتها بحد ذاتها إن كان الهدف بيان المظلمة و أمكن فهم المقصود دون قولها مع تأكيدي على أن فهم الأخ هذا لم يقل فيه بالحرمة و إنما قال بالكراهة و هناك فرق بين التحريم و الكراهة لو تأملت .

ثانياً : قول أو فعل الصحابي بحد ذاته ليس بحجة إلا بما يتضمنه من دليل فأين ذلك الدليل على عدم الجواز الذي قلته لي في أول مشاركة ؟؟؟

ثالثاً : اثبات صحة هذه الرواية لابن مسعود يحتاج لدراسة اسنادها و هذا ليس ممكناً لي الآن و لهذا اعتمدت كلام الأخ بصحة ذلك عن الصحابي الجليل رضي الله عنه و إلا فكل محتج برواية عليه بيان صحتها بدايةً كما لا يخفى عليك .

على أي حال جزاك الله خيراً على غيرتك و غفر الله لي و لك و نفع بك و أعلى مراتبك

وفق الله الجميع للعلم النافع و العمل الصالح

[مسلم أسود]

إذ ممكن حمله أيضاً بفهم أخرو ذلك على كراهية سماع ابن مسعود لهذه الكلمات لا على كراهتها بحد ذاتها إن كان الهدف بيان المظلمة و أمكن فهم المقصود دون قولها

و هذا هو المقصد . فلماذا تكرار المسبة بحرفيتها إن كان بالإمكان رد الفرية دون ذكرها ؟ و عندك في كتاب الله مثلاً :

((وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيماً))

فلم يذكر مسبتهم . و من الأصل و بشكل عام يفترض بالمؤمن تجنب البذيء من القول في حق الناس . فما بالك بدين الله ؟ ثم لماذا كل هذه الإطالة و كل ما أشرت به هو نقل زعم النصراني من دون نقل السب الصريح ؟

[أبو جاسم]

ثم لماذا كل هذه الإطالة و كل ما أشرت به هو نقل زعم النصراني من دون نقل السب الصريح ؟

الإطالة منك فأنت ما زلت تجادلني دون أن تقيم البينة على زعمك و الحقيقة أنك لم تشر فقط بنقل كلام النصراني دون نقل السب الصريح كما تزعم هنا بل قلت أن هذا لا يجوز ، و عليه و اختصاراً عليك لأي مجادلات أخرى أسألك سؤالاً لا محيد لك عنه

هل نقل العبارة كما نقلتها أنا لا يجوز ؟؟؟

أم

أنه جائز و لكن يفضّل نقله بطريقة يتجنب مثل هذه الألفاظ فيها ؟؟؟

أنتظر ردك ثم بعد هذا سأعقب على استدلالك بآية سورة النساء المتعلقة بمريم عليها السلام و كذلك سأعقب على فهمك لتعقيبي على كلام ابن مسعود رضي الله عنه

بالانتظار فهو سؤال بسيط جداً ينتظر إجابتك يا أخي لنرى من يطيل و يجادل بلا داعي

[مسلم أسود]

أكرر مرة أخرى و لن أعترف بشيء لم أفعله قلت بالحرف :

أرجو تنقيح الموضوع من سفالات عابد الصليب فلا يجوز أن نكرر الشتيمة في حق الله تعالى و دينه و نبيه .

و التنقيح يعني إزالة الباطل و الرديء من الباقي . فإن كان كل ما تريده هو أن أعترف بالـ "هزيمة" كي تترك نقل القبيح فها أنا أعترف : "لا أعرف دليلاً يحرم نقل السب الصريح في حق الله تعالى و دينه و أنبيائه عليهم السلام" .

و لتعذرني على الحساسية .

[أبو جاسم]

المشكلة يا أخي أنك تنظر للموضوع على أنه هزيمة و نصر و هو ليس كذلك عندي فأنا أنظر للموضوع من ناحية جائز أو غير جائز شرعاً و لهذا قمت بالرد على تعليقك بدايةً و إلا لو كان الأمر مستقبح عندك فقط لما قمت بالرد أصلاً .

على أي حال سألتك سؤالاً واضحاً إلا أنك لم تجب عليه كما هو مفترض فالجواب فقط يكون كالتالي

يجوز لأنه كذا و كذا

أو لا يجوز لأنه كيت و كيت

لا أظن أن الإجابة بهذه الطريقة صعبة إلا انك حدت عن الجواب و أخذت الموضوع هزيمة و نصر و أن اعترافك بالهزيمة هو السبيل لتنقيح الكلام من قبلي .

تقول ((

أكرر مرة أخرى و لن أعترف بشيء لم أفعله قلت بالحرف :
أرجو تنقيح الموضوع من سفالات عابد الصليب فلا يجوز أن نكرر الشتيمة في حق الله تعالى و دينه و نبيه

))

لم أطالبك بالاعتراف بشئ لم تفعله و هذا كلامي موجود فأين مطالبتي هذه ؟؟

و كلامك واضح هنا فأنت تطالبني بتنقيح الكلام لأنه لا يجوز فهل تملك دليل عدم الجواز أم ستبقى عاجزاً عن احضاره كما عجزت في المشاركات السابقة و تأخذ الموضوع هزيمة و نصر بسوء ظنك ؟؟؟

أخبرني بالله عليك ما معنى قولك ( فلا يجوز أن نكرر الشتيمة في حق الله تعالى و دينه و نبيه ) ؟؟؟ هل معنى هذه العبارة أن هذا التكرار جائز شرعاً ؟؟؟ أجب لو كنت تقدر

باختصار شديد عدم قدرتك على الاتيان بدليل على حرمة تكرار القبيح من القول لبيان بطلانه و فساده يعني أنك تحاول إلزامي بوجهة نظر لديك فقط لأنك استقبحت رؤية هذه الكلمات فقط لا لأن المسألة محرمة شرعاً فلا تلزمني برأيك فهو لا يلزمني ما دمت تعجز عن الاتيان بالدليل الشرعي الذي يبطله .

[أبو جاسم]

و هذا هو المقصد . فلماذا تكرار المسبة بحرفيتها إن كان بالإمكان رد الفرية دون ذكرها ؟

أنا نقلت لك فهم أخر ممكن لكلام الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود لأبين لك أن كلام الأخ الذي عّقب محتمل الفهم لمقصود الصحابي و أن فهم كلامه قد يحمل بأوجه متعددة و لم أنقله لأني أتبناه و قد بينت لك أن قول الصحابي مجرداً لا يعد حجة و أعرضت عن التعقيب على هذا و استمسكت بما ظننته يقوي وجهة نظرك التي تحاول فرضها علي بأي طريقة و هذا من أعجب العجب .

و عندك في كتاب الله مثلاً :

((وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيماً))

هذه الآية لا تدل الحرمة أيضاً و إلا أخبرني ما هو رأيك بحديث سيدي رسول الله صلى الله عليه و سلم الذي قال فيه عن ربه عز و جل ( يشتمني ابن آدم و ما ينبغي له أن يشتمني و يكذّبني و ما ينبغي له أما شتمه فقوله إن لي ولداً و أما تكذيبه فقوله ليس يعيدني كما بدأني )

ركز بقوله ( أما شتمه فقوله إن لي ولداً ) ألم يبين هنا ما هي الشتيمة بأوضح بيان ؟؟؟ فهنا ذكر مسبتهم و هو تفنيد قوي لقولك ( لم يذكر مسبتهم ) فهنا بالحديث ذكرها صراحةً فما رأيك ؟؟؟

و بشكل عام يفترض بالمؤمن تجنب البذيء من القول في حق الناس . فما بالك بدين الله ؟

كلامك صحيح لو كان هذا الكلام المنقول هو قولي و خرج مني ابتداءً أما نقلي له مع انكاري لبما يتضمنه من باطل و تنفيدي له فلا غبار عليه و صياغة العبارة بهذه الصورة دليل على اتباعك منهج التشويش لتقوية الحجة فكيف تلزمني بشئ لم ألتزمه و تحاول التشويش من خلاله على أجوبتي ؟؟؟

[مسلم أسود]

قد ذكرت قول الله و رسوله عليه الصلاة و السلام فما يكون لي أن أعترض .

[أبو جاسم]

بارك الله فيك و غفر لي و لك

[د. نيو]

للرفع...............