رد شبهة : هل كان والدا الرسول مشركين ؟

[أبو جاسم]

(3) ما معنى قول الرسول للسائل "أبي وأبوك في النار" ؟

استنبط البعض من هذا الحديث أن والد الرسول صلى الله عليه وسلم في النار ، ولما تم إثبات ان والده صلى الله عليه وسلم يقع عليه حكم أهل الفترة ، وتم بيان ماهو امتحان أهل الفترة ، وهو "

النــار

" ..

يُستنتج من هذا أن والد الرسول صلى الله عليه وسلم في "

نــار أهل الفترة

" وهي إذا ما دخلوها فقد دخلوا الجنة ... فوالد الرسول في الجنة!!

إذاً هي ليست نار جهنم ، ولكن نار أهل الفَتْرة المذكورة في الحديث الشريف!

أولاً : اعذرني أخي الحبيب فهذا الكلام منك عجيب فنص الحديث صريح في كون والد النبي صلى الله عليه و سلم في النار لأجدك تخلص لنتيجة مفادها أنه في الجنة ، فالنص يقول أنه في النار و لنفرض جدلاً صحة مصطلح نار أهل الفترة - الذي يلزمك إقامة الدليل على اثباته - فعلى الأقل أقم الدليل على أنه في الجنة ؟؟؟

ثانياً : تقول ( استنبط البعض أن والد النبي صلى الله عليه وسلم في النار ) و لا أرى هذا الحكم صائباً منك أيضاً فالبعض لم يستنبط بل أخذ بظاهر الحديث فالاستنباط أقرب لاستخراج ما هو مخفي أو الاتيان باستنتاج لأمر باطن و الأخذ بظاهر الحديث كما فعل البعض ليس كذلك يا أخي .

ثالثاً : قول النبي صلى الله عليه و سلم على ظاهره و ممكن تفسيره كما يلي :

- أنه إخبار من الله تعالى وحياً للنبي صلى الله عليه و سلم بحال والده في الأخرة و هي النار التي يعذب بها كل من مات على الكفر .

- أنه إخبار من الله تعالى وحياً للنبي صلى الله عليه و سلم بحال والده في الأخرة و هي النار التي يعذب بها عصاة الموحدين لإمكان إيمان والده عند الامتحان يوم القيامة .

- هو حكم للنبي صلى الله عليه و سلم بأحكام الدنيا على كل من لم يتبع دين الله تعالى الذي جاءت به الرسل و في الأخرة يمتحن فإما إلى جنة و إما إلى نار كقوله عن تفرق الفرق و أنها كلها في النار إلا واحدة إذ لا يلزم من انتساب شخص لفرقة ضالة تعذيبه في النار بالأخرة لوجود مانع يمنع لحوق هذا الحكم به .

رابعاً : لا يوجد أي نص يثبت أن والده صلى الله عليه و سلم في الجنّة و ما زلت مطالباً أخي الكريم باحضار الدليل على ذلك كما يلزمك احضار الدليل من نص الحديث على وجود نار تسمى نار أهل الفترة .

[أبو جاسم]

هذه بعض التعقيبات أحببت كتابتها فأتمنى أن يتسع صدرك لها و أشكرك على جهدك و همتك في تحقيق مثل هذه المواضيع فأسأل الله تعالى أن ينفع بك دوماً و جزاك عنا وعن أهل الإسلام كل خير

[أبو جاسم]

نقطة أخيرة للتوضيح فأنا أعلم كيف خرجت بالنتيجة إلى أن والد النبي صلى الله عليه و سلم في الجنة و كيف خرجت بمصطلح أهل الفترة و لكن ما أوده منك لو سمحت إقامة الدليل على هذه النتائج من خلال نص الحديث الذي نقلته لنا حول الامتحان يوم القيامة و دمت مسدداً

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
____________

أشكرك أستاذي العزيز أبو جاسم على إهتمامك بالموضوع ، ولا أخفيك سراً إني إشتقت للحوار معك ..

في البداية أحب أن أقول ، لست هنا لأجادل ، ولكني هنا لأصل لحقيقة الوضع ، فهذا الموضوع ما هو إلا إجتهاد مني ، يحتمل الصواب والخطأ ، وأحمد الله على أن يسر لي فتح هذا الموضوع ليكون نافذة للتعلم من حضرتك.

لى أي حال ما أعتقده أن أهل الفترة في أحكام الدنيا لا يعاملون معاملة المسلمين و يحكم عليهم بالكفر لعدم انتسابهم لدين الله تعالى و لكن حكمهم في الأخرة مختلف بحسب امتحانهم فإما إلى إيمان و إما إلى كفران و هذا مبحث مهم في الأسماء و الأحكام فنحن نحكم بما يظهر لنا من أحكام الدنيا أما أحكام الأخرة فمردها لله تعالى فكم من منافق خالص عومل معاملة المسلمين في أحكام الدنيا بما ظهر لنا من إسلامه و هو ف يالأخرة في الدرك الأسفل من النار مع أسفل السافلين و كم من مؤمن يكتم إيمانه في أحكام الدنيا حكمنا بكفره و هو في الأخرة ينعم بجنات النعيم

أقنعتني تلك النقطة

لكن مربط حديثنا هو أن الرسول صلى الله عليه وسلم بيّن لنا أن أباه في النار ، وقد مات أبو الرسول على الكفر -كما يُعتقد- لذلك فمرد الحكم إلى الله يوم القيامة علمناه من حديث الرسول وهو النار ... وهذا ما أتناقش فيه.

كيف حكمنا عليه بالكفر والشرك ؟

ودعنا نرجع أستاذي للنقطة الأولى واسألك :-

ما هو الشرك ؟ وهي يكفي وفاة أحد قبل وجود رسالة أو دعوة أن نحكم عليه بالشرك ؟

[سيف الحتف]

أولاً : اعذرني أخي الحبيب فهذا الكلام منك عجيب فنص الحديث صريح في كون والد النبي صلى الله عليه و سلم في النار لأجدك تخلص لنتيجة مفادها أنه في الجنة ، فالنص يقول أنه في النار و لنفرض جدلاً صحة مصطلح نار أهل الفترة - الذي يلزمك إقامة الدليل على اثباته - فعلى الأقل أقم الدليل على أنه في الجنة ؟؟؟

إذا خلصنا إلى أن والد الرسول صلى الله عليه وسلم من أهل الفترة وأن إمتحان أهل الفترة هو دخول النار ، فقول الرسول صلى الله عليه وسلم أن أباه في النار يُستنبط منه أن والده سوف يُطيع أمر الله يوم القيامة ويدخل نار الفترة والتي ستكون برداً وسلاماً ... فانا اسحب لفظ الجنة من كلامي هذا واعتذر عليه .

- أنه إخبار من الله تعالى وحياً للنبي صلى الله عليه و سلم بحال والده في الأخرة و هي النار التي يعذب بها عصاة الموحدين لإمكان إيمان والده عند الامتحان يوم القيامة .

وهذا ما أقصده بالظبط ، وهذا الرأي تؤكده الشواهد كلها

رابعاً : لا يوجد أي نص يثبت أن والده صلى الله عليه و سلم في الجنّة و ما زلت مطالباً أخي الكريم باحضار الدليل على ذلك كما يلزمك احضار الدليل من نص الحديث على وجود نار تسمى نار أهل الفترة .

لا يوجد نص بل هو إستنباط مني ، وقد سحبت هذا اللفظ لعدم وجود دليل نصي عليه.

نار أهل الفترة نسبة للنار التي سوف يُمتحنون ويُختبرون بها ، وهذا إستنباطي من قول الرسول صلى الله عليه وسلم ، وشواهدي عليه موجودة في الموضوع.

[أبو جاسم]

أشكرك أستاذي العزيز أبو جاسم على إهتمامك بالموضوع ، ولا أخفيك سراً إني إشتقت للحوار معك

بارك الله فيك و أنا كذلك اشتقت لوجودك و كم سعدت بعودتك للمنتدى

في البداية أحب أن أقول ، لست هنا لأجادل ، ولكني هنا لأصل لحقيقة الوضع ، فهذا الموضوع ما هو إلا إجتهاد مني ، يحتمل الصواب والخطأ ، وأحمد الله على أن يسر لي فتح هذا الموضوع ليكون نافذة للتعلم من حضرتك.

أحسن الله إليك نتعلم من بعضنا إن شاء الله و أعلمك أنني كذلك أبعد ما أكون عن الجدال بل هدفي محاولة الوصول للحقيقة مثلك تماماً

كيف حكمنا عليه بالكفر والشرك ؟

ودعنا نرجع أستاذي للنقطة الأولى واسألك :-

ما هو الشرك ؟ وهي يكفي وفاة أحد قبل وجود رسالة أو دعوة أن نحكم عليه بالشرك ؟

أخبرتك في بداية تعقيبي أن هذا الحكم بحسب الظاهر فمن مات و هو لا يتّبع دين الله تعالى الذي جاءت به الرسل فهو عندنا كافر بحسب أحكام الدنيا و هذا الحكم منا عليه بحسب ما ظهر منه فهل تملك أخي الكريم دليل على اتباع والد النبي صلى الله عليه و سلم دين الله بخلاف دين الأباء ؟؟؟

إذا خلصنا إلى أن والد الرسول صلى الله عليه وسلم من أهل الفترة وأن إمتحان أهل الفترة هو دخول النار ، فقول الرسول صلى الله عليه وسلم أن أباه في النار يُستنبط منه أن والده سوف يُطيع أمر الله يوم القيامة ويدخل نار الفترة والتي ستكون برداً وسلاماً ... فانا اسحب لفظ الجنة من كلامي هذا واعتذر عليه .

الرجوع سمة الفضلاء أمثالك و هذا ليس بمستغرب على من هو مثلك

قول النبي صلى الله عليه و سلم أنا أباه في النار يحمل على النار المعهودة و حمله على ما أسميته نار الفترة لا دليل عليه ففي نفس الحديث الذي استنبطت منه يا أخي تسمية نار الفترة نجد في نهايته قوله صلى الله عليه و سلم (( فيدخل هؤلاء الجنّة و هؤلاء النّار )) فلا شك المقصود بهذه النار هي النار المعهودة فمن امتثل أمر الله دخل الجنة و من عصاه دخل النار فإن أردت حمل الحديث الأول على الحديث الثاني لخلصت لنتيجة مفادها أن والد النبي صلى الله عليه و سلم في النار كما أخبر و إلا لأوضح النبي صلى الله عليه و سلم مقصوده من النار في الحديث الأول إذ هي خلاف المعهود .

جزاك الله خيراً و نفع بك و أحسن إليك

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
______________________

أستاذي العزيز تقول :-

أخبرتك في بداية تعقيبي أن هذا الحكم بحسب الظاهر فمن مات و هو لا يتّبع دين الله تعالى الذي جاءت به الرسل فهو عندنا كافر بحسب أحكام الدنيا و هذا الحكم منا عليه بحسب ما ظهر منه فهل تملك أخي الكريم دليل على اتباع والد النبي صلى الله عليه و سلم دين الله بخلاف دين الأباء ؟؟؟

أتفق معك ، أن ما يظهر لنا ليس دليلاً كافياً على الحكم بشئ ، ولكن استأذنك في أن نتناول الموضوع نُقطة نُقطة ...ودعني ابدأ بسؤال :- ما هو مفهومك للكافر/المشرك ؟

1- من وصلته رسالة وعلم الحق ورفضه

2- من لم تصله رسالة ومات قبلها

3- الإثنين معاً

[أبو جاسم]

أهلاً بك أخي الكريم مجدداً

أتفق معك ، أن ما يظهر لنا ليس دليلاً كافياً على الحكم بشئ

بل هو كافٍ لاطلاق الحكم عليه فلم نكلّف بمعرفة غير الظاهر فالسرائر يتولاها الله تعالى و لكن هذا الحكم منا كما بينت لك مراراً يا أخي أنه بحسب ما ظهر و مثلت لذلك بالمنافق الخالص و بمن يكتم إيمانه فأتمنى ان تكون توضحت لديك الصورة .

، ولكن استأذنك في أن نتناول الموضوع نُقطة نُقطة ...ودعني ابدأ بسؤال :- ما هو مفهومك للكافر/المشرك ؟

1- من وصلته رسالة وعلم الحق ورفضه

2- من لم تصله رسالة ومات قبلها

3- الإثنين معاً

ما عندي مشكلة نتناول الموضوع نقطة نقطة كما تشاء

بالنسبة لمصطلح الكفر و الشرك فبينهما خصوص و عموم كما تعلم فليس كل كافر مشرك بينما كل مشرك كافر و على أي حال فالجواب عندي بناءً على ما قدّمت لك حول الحكم بالظاهر أختار الإجابة رقم 3 مع تأكيدي أن من بلغته الرسالة و رفضها يستحق العذاب في الأخرة لقيام الحجة عليه ببلوغ الرسالة أما من لم تبلغه الرسالة و لم تقم عليه الحجة فحكمه إلى الله تعالى في الأخرة و يمتحن كما دلت على ذلك النصوص الشرعية .

اعذرني على الإطالة إذ يحضرني هنا مسألة أخرى لها لعلاقة رئيسية بمبحثنا هذا و هي أن مصطلح أهل الفترة قد يطلق على البعض في زماننا فهو ليس خاص بذلك الزمان فقط .

بارك الله فيك

[سيف الحتف]

أهلاً بك أستاذي العزيز

بالنسبة لمصطلح الكفر و الشرك فبينهما خصوص و عموم كما تعلم فليس كل كافر مشرك بينما كل مشرك كافر و على أي حال فالجواب عندي بناءً على ما قدّمت لك حول الحكم بالظاهر أختار الإجابة رقم 3 مع تأكيدي أن من بلغته الرسالة و رفضها يستحق العذاب في الأخرة لقيام الحجة عليه ببلوغ الرسالة أما من لم تبلغه الرسالة و لم تقم عليه الحجة فحكمه إلى الله تعالى في الأخرة و يمتحن كما دلت على ذلك النصوص الشرعية .

أستأذنك أستاذي في تقديم دليل أولاً على مفهوم الشرك من واقع كلام العلماء ، وثانياً على أن ذلك المفهوم أو التعريف ينطبق على أولئك الذين لم تصلهم رسالة قبل الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ لأن هذا أصل الموضوع.

اعذرني على الإطالة إذ يحضرني هنا مسألة أخرى لها لعلاقة رئيسية بمبحثنا هذا و هي أن مصطلح أهل الفترة قد يطلق على البعض في زماننا فهو ليس خاص بذلك الزمان فقط .

أتفق معك في هذا ، ولكني أتناول التعريف وأسُقطه على الذين كانوا قبل بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ لأن الموضوع أصلاً على والدي الرسول صلى الله عليه وسلم.

ونفعنا الله بعلمكم ..

[أبو جاسم]

أستأذنك أستاذي في تقديم دليل

أولاً

على مفهوم الشرك من واقع كلام العلماء ،

وثانياً

على أن ذلك المفهوم أو التعريف ينطبق على أولئك الذين لم تصلهم رسالة قبل الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ لأن هذا أصل الموضوع.

الشرك هو صرف أنواع العبادة لغير الله تعالى و هذا شرك العبودية و هو الذي يهمنا هنا و الدليل ليس من كلام العلماء بل من القرآن الكريم و سنة النبي صلى الله عليه و سلم

بالنسبة لانطباق هذا المصطلح على الذين لم تصلهم رسالة رسول الله صلى الله عليه و سلم و لم يؤمنوا بما جاءت به الرسل من قبله فالجواب على ذلك كالتالي :

- المسلّم به أن قوم النبي صلى الله عليه و سلم عبدة أوثان يصرفون العبادة لغير الله تعالى إلا من ثبت أنه على الملة الحنيفية أو على النصرانية كعمرو بن زيد بن نفيل و ورقة بن نوفل و هذا حكم بالعموم عليهم فمن أراد أن يستثني أحداً منهم من ذلك فعليه أن يقيم الدليل على هذا الاستثناء .

- عدم ثبوت الشرك عليهم بدليل قطعي لا يعني انتفاء الكفر عنهم بحسب أحكام الدنيا فالكفر أعم و أشمل من الشرك كما أخبرتك لعلمي أنك تقصد الوصول لهذه النقطة فكل من لم يؤمن بما جاءت به الرسل و لم يتبع دين الله تعالى فهو عندنا كافر يعامل معاملة الكفار و هذا طبعاً كما أخبرتك مراراً بأحكام الدنيا أما في الأخرة فحكمه إلى الله لأن العذاب لا يكون إلى بعد بلوغ الرسالة فتنبه لهذا التفريق جيداً بارك الله فيك .

- بناءً على سؤالك هذا أعلمني أنت ما حكم هذه الفئة بحسب أحكام الدنيا ؟؟؟ هل هم مؤمنون أم كافرون أم ماذا ؟؟؟ بانتظار إجابة واضحة على ذلك و تذكر أنني أسألك عن أحكام الدنيا فقط .