المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شجرة الآراك الخردلية علة الكتاب وصدق الرسالة المحمدية / للشيخ عرب حفظه الله



الصفحات : [1] 2

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 02:58 PM
http://www.sheekh-3arb.net/img/grandeurdivide.gif
http://www.sheekh-3arb.net/img/0c97a24174.gif


http://www.sheekh-3arb.net/img/072ku.gif



شجرة الآراك الخردلية علة الكتاب وصدق الرسالة المحمدية



بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم محمد بن عبد الله الذي لا ينطق عن الهوى الذي أتى بالحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون والحمد لله الذي يسر من العلم ما يظهربه الحق ويجعله أبلجا ويقضي به على الباطل ويجعله لجلجا .

ومازلنا مع علم النبات يثبت تحريف الكتاب نبحث من خلاله عن العلة والمعلول وعن من هم المعلولون وما يجعلهم معلولين وما يزيد من علتهم فتصبح جلية لكل عقل منهجي غير متحيز لفكرة مسبقة ولا لعقيدة سابقة التجهيز فتكون الحجة لله على الناس ولا يكون لأحد من خلقة عليه حجة سبحانه وتعالى .

وحتى نكمل الدائرة التي هي عبارة عن طرح ينشر على نطاق واسع وانتظار ورصد لردود الفعل على هذا الطرح الذي يتراوح في العادة بين الصمت المريب والردود المتناثرة أو الردود الشخصية أكثر منها الردود الموضوعية والجاد منه والخارج عن نطاق الأدب ومن ثم تفنيد أكثر هذه الردود جدية أو منهجية في تفنيد يغلق الدائرة ويجعل الحجة جلية وفي حالات نادرة يكون هناك محاولة للرد على تفنيد الرد مما يستدعى تفنيدا وتوضيحا آخر في العادة إذا آتى بعده شئ يكون مجرد اجترار لا يمس العقل الواعي ولا يعنى من هدفه جعل الحق أبلج والباطل لجلج ولهذا لا يستدعى أي رد بل يستدعى تجاهل في انتظار ما هو موضوعي من الردود على أطروحاتنا التي لا تخلوا من أخطاء في العادة لا يجرؤ بعضهم على عرضها لأنه سيكون في هذه الحالة مطالب بالرد على مجمل الطرح أو ينتقى خطأ واحد وينسج حوله غمامة من السب والقذف والاتهام بالجهل وإلى أخر هذه التفاهات التي لا تعنينا والتي نفضل أن نناقشها صوتيا أو وجها لوجه حيث أن عنترية من يشاهد مباراة كرة القدم لا تغنى عن صاحب الهزال والأنيميا شيئا إذا ما أصبح داخل الملعب . ناهيك إن كانت حلبة صراع رومانية ! وإن كانت حلبات الحوار الفكري تختلف عن حلبات الصراع الرومانية في أن حلبة الصراع الرومانية من يخسر فيها يموت ولكن في حلبات الصراع ( إن جاز أن نسميها كذلك وهي ليست كذلك ) الفكرية يقضى مع الوقت على الفكر الفاسد إذا ما أِِِِِِِِِحسن إظهار الحق ويسود الفكر الصحيح على الأقل بين من هم أهل لفهم هذا الحوار الفكري أو من لديهم الرغبة في ذلك وليسوا من يفضلون إتباع ما وجدوا عليه أبائهم مكتفين في الحوار الفكري بالسب تارة وبالعشوائية تارة وبالكلام الأجوف الذي هو أقرب للجدال منه للحوار وبالظن في معظم الأحيان والذي لا يغنى عن الحق شيئا .

ومن ضمن الردود الذي نصفها بالمحترمة أخلاقيا هي الرد على طرح ( علم النبات يثبت تحريف الكتاب ج1 – اصغر البذور وأكبر الأشجار (http://www.sheekh-3arb.net/vb/showthread.php?t=130) ) والذي رد عليه الدكتور هولي بايبل ومن ثم فندنا هذا الرد تحت عنوان ( أصغر البذور بين العلة والمعلول (http://www.sheekh-3arb.net/vb/showthread.php?t=1487) ) وكنا نتوقع أن تنتهي هذه الجولة الفكرية لنبدأ في جولة فكرية أخرى ولكننا وجدنا أن هناك محاولة أخرى تحت عنوان ( الرد على أصغر البذور بين العلة والمعلول (http://sheekh-3arb.info/Library/books/refute-coptic-apologetics/new/Mustard-Seed2-holybible.pdf) ) فآثرنا أن يكون هناك تفنيدا آخر اخترنا له اسم ( شجرة الآراك الخردلية علة الكتاب وصدق الرسالة المحمدية ) وفيه سوف نوضح اللبس الذي وقع فيه الدكتور والذي لن أستهزئ منه خلال هذه السطور والذي وجب له اعتذار منا عن ما قد بدا استهزاء من خلال التعليقات على بعض الصور التي عرضها في رده السابق ولكنه في الحقيقة كان تعبيرا عن عدم توقع منا لعدم الدقة إلى هذه الدرجة من رجل أكاديمي لأننا أكاديميين ولن نذكرشهادتنا في هذا المجال والتي قد لا يتوقعها الدكتور لأن الذي يتكلم هنا هو الفكر وليست الشهادة وكثيرا هم من يستطيعون التفرقة بين الحق والباطل من خلال الفكر وليس من خلال الشهادات حتى وإن كانت الشهادة وخاصة الشهادة المتخصصة تعطى مصداقية خاصة إن كانت في صلب موضوع الطرح .

وسنقسم هذا الطرح إلى جزئيين الجزء الأول سيكون توضيح اللبس الذي وقع فيه الدكتور هولي والثاني سيكون عن إعجاز الرسالة المحمدية فيما له علاقة بهذه الشجرة الخيالية التي هي شجرة الخردل الآراكية أو شجرة الآراك الخردلية .





شجرة الآراك الخردلية علة الكتاب القوية



يقول الدكتور هولي بايبل



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image001.jpg



ونقول

لا أدرى ماذا أقول لأنه في العادة توضيح الواضح هو إبهام له ولكن دعونا نحاول توضيح الواضح بأوضح منه .

أولا : لم نحدد الخردل الأسود إلا في التقسيم النباتي فقط وهذا شئ أكاديمي معروف لإكمال التقسيم النباتي إلى نهايته وعدم التوقف عند العائلة فقط والدليل على ذلك العناوين التي تتحدث كلها عن أنواع الخردل وليس نوع واحد ولهذا استعرضنا صور لأنواع الخردل صغيرها وكبيرها ولم نختار كبيرها فقط ( إذا كان الحديث عن البذور) أو نختار صغيرها فقط ( إذا كان الحديث عن حجم النبات ) كما اعتقد الدكتور .

ثانيا : استعرضنا الكثير من أنواع الخردل وكان أولها الخردل الأسود موضحين حجم نباته وسوف نعرف سر تصميم الدكتور هولي بايبل على أن الخردل الأسود هو شجرة وسر عدم فهم الدكتور هولي بايبل حتى للصورة التالية والتي أوردناها في أصغر البذور بين العلة والمعلول :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image002.jpg


ثالثا : لم نضع صور لأشجار خردل لأنه ببساطة لا يوجد أشجار خردل وإذا كان هناك أشجار للخردل فيجب على من يدعى ذلك أن يذكر اسم لهذه الشجرة على أن تكون بذورها هي أصغر البذور وليس كما يفعل أهل الكتاب دائما بأن يستعرضوا نبات كالخردل الأسود ثم يعترضوا على عرض بذور الخردل الأسود لأنها أكبر حجما مع العلم بأن الخردل الأسود لا يكون شجرة بل شجيرة صغيرة ( أما شجرة الآراك الخردلية التي سببت اللبس للدكتور سنتناولها لاحقا )



يقول الدكتور هولي بايبل


http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image003.jpg

ونقول

وللإجابة عن السبب في التركيز على الأعشاب الحولية وعدم الكلام عن الأشجار هو ببساطة أنه لا تجد أشجار خردل ولا يكفى سطرا مترجم من هنا أو هناك لإثبات وجودها وأن كان هناك أشجار تنتمي لعائلة الخردل فليقل لنا من يستدل على ذلك اسم هذا النبات وبالطبع يجب أن يتحقق فيه الشرط الثاني وهو أن يكون بذوره أصغر البذور.

أما السؤال الذي يكرره الدكتور وهو هل ننكر أنه يوجد بعض أنواع الخردل ما هو أشجار تصل من أربعة إلى ستة أمتار فالإجابة هي :

لا يوجد البتة! ومرة أخرى هذه معلومة غير علمية ولا منهجية ومرة ثالثة هذا محض خيال وحل اللغز في نهاية التفنيد .


يقول الدكتور هولي بايبل


.http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image004.jpg


ونقول

الرد هو أنه لا يوجد أشجار خردل يا دكتور أكرمك الله بنعمة الحق والنور فهذا محض خيال وأن كان يوجد فهولا يخص بحثنا من قريب أو بعيد إلا إذا كانت بذوره هى أصغر البذور والسر في نهايةالتفنيد .



يقول الدكتور هولي بايبل


http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image005.jpg


ونقول

هذه هي الصورة التي يقصدها الدكتور وبدون أي تهكم فهل صحيح أن المصدر يؤكد أنها شجرة خردل ؟




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image006.jpg



وأعجب لأن الدكتور لم يفهم ما عرضته في الرد على هذه الصورة .



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image007.jpg


وأرجع ذلك لسيطرة فكرة شجرة الخردل الكتابية عليه في تشويه كتابي مؤسف للعقل الأكاديمي .

ودعوني أسأل الدكتور وأسأل كل القراء المتخصصون والمستعدون للبحث عن الحقيقة هل هذه الشجرة هي الخردل الأسود nigraBrassica؟ ودعونا نعدكم بمفاجاءة خاصة بهذه الشجرة أيضا في نهاية التفنيد .





يقول الدكتور هولي بايبل



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image008.jpg



ودعونا نستعرض مع الدكتور صورة صورة من التي عرضها محاولين اكتشاف العلة والمعلول وسبب علة المعلولين .


http://bp3.blogger.com/_-sjRcrzACwI/RyxMWKFV67I/AAAAAAAAAG0/MpjWCYcbjmc/s1600-h/mustard+seed+tree.bmp (http://bp3.blogger.com/_-sjRcrzACwI/RyxMWKFV67I/AAAAAAAAAG0/MpjWCYcbjmc/s1600-h/mustard+seed+tree.bmp)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image009.jpg


هذا الموقع بلوجر مرفوع عليه الصورة ولا يوجد أي إشارة لاسم الشجرة ولا أي معلومات عنها إلا الاسم الموضوع في الرابط وهو الاسم الذي اختاره من رفع الصورة .

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 02:59 PM
الصورة الثانية





http://www.hear.org/starr/plants/images/image/?q=080605-6475 (http://www.hear.org/starr/plants/images/image/?q=080605-6475)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image010.jpg



ونقول


يا دكتور أكرمك الله بنعمة الإسلام إذا كانت هذه الصورة بدت لك كشجرة كبيرة فهلا كلفت نفسك بالرجوع إلى مجلد الصور التي تنتمي إليه هذه الصورة في نفس الموقع وستحصل ببساطة على مجموعة صور توضح لك أن الخردل الأسود هو عبارة عن نبات صغير عكس ما تتخيل تماما وهذا لا يحتاج لأي مجهود لمعرفته ونترك الحكم للقارئ الذي يعرف أن خلوده يعتمد على موضوعيته وليس مجرد تبنى روح التحدي والمكابرة فقط مع ملاحظة أننا نسرد في الصورة بعض النباتات ونضع الرابط بصورة منفصلة عن الصورة حتى يتسنى للجميع دخول الرابط ومعاينة جميع الصور حتى لا نتهم بالتدليس واستعراض بعض الصور وإخفاء بعضها .



http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=brassica+nigra (http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=brassica+nigra)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image011.jpg





لذوي الملاحظة القوية هل تستطيعوا اكتشاف المفاجاءة من خلال الصورة السابقة ؟




الصورة الثالثة




http://www.keepandshare.com/photo/view.php?u=825 (http://www.keepandshare.com/photo/view.php?u=825)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image012.jpg



هذه هي الصورة التي عرضها الدكتور بعد تغطية ما نعتبره في ديننا مخالفة شرعية والصورة هي من مجموعة صور لرحلة إلى فلسطين المحتلة واعتبر الدكتور أن هذه الشجرة التي يمسك بها الرجل هي شجرة الخردل لمجرد وجود هذه الجملة :



A real life mustard tree... the seeds were real small...



ونتساءل هل هذه الجملة كافية يا دكتور لكي تعتبرها دليلا علميا على أن هناك ما يسمى شجرة الخردل ؟

وهل لو أنني ذهبت في رحلة إلى اليونان وصورت نبات الطماطم وأسميته بطاطس ورفعت صور الرحلة على الشبكة العنكبوتية هل هكذا أصبح نبات الطماطم بطاطس ؟ وهل يحق لأحد أن يعرض صورة الطماطم ويستدل أنها بطاطس ؟

وأيضا ستعرف سر mustard tree في نهاية التفنيد يا دكتور هولي بايبل .




الصورة الرابعة


هذه الصورة كما عرضها الدكتور:



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image013.jpg


وهذا هو نفس الرابط :


http://www.flowersinisrael.com/Salvadorapersica_page.htm (http://www.flowersinisrael.com/Salvadorapersica_page.htm)


وهذه الصورة التي ستحصل عليها بدخول الرابط :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image014.jpg



وأيضا ستعرف سر mustard tree في نهاية التفنيد يا دكتور هولي بايبل .



الصورة الخامسة




http://picasaweb.google.com/pontier4/IsraelHikingPics#5057387520436250258 (http://picasaweb.google.com/pontier4/IsraelHikingPics#5057387520436250258)




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image015.jpg



وهذه الصورة هي من ضمن مجموعة صور مصورة في فلسطين المحتلة .



http://picasaweb.google.com/pontier4/IsraelHikingPics# (http://picasaweb.google.com/pontier4/IsraelHikingPics)




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image016.jpg



وكل العلاقة بينها وبين ما يعتقد الدكتور أنها شجرة الخردل هي كلمتي mustard tree .



وهذا ما ستعرف سره في نهاية التفنيد يا دكتور هولي بايبل .




الصورة السادسة




http://www.luke24.org/trip/photoAlbum_14/pages/014.htm (http://www.luke24.org/trip/photoAlbum_14/pages/014.htm)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image017.jpg



وينطبق على هذه الصورة ما ينطبق على الصورة السابقة .




الصورة السابعة



هذه الصورة كما عرضها الدكتور هولي :



http://outdoors.webshots.com/photo/1051744989018249465QVCFNa (http://outdoors.webshots.com/photo/1051744989018249465QVCFNa)




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image018.jpg




وهذه الصورة عندما تدخل الرابط ستجد التالي:



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image019.jpg



وهذه الصورة غير كاملة هنا لأن الشاهد فيها هو جملة Tree and Mustard Flowers وأنا أسأل الدكتور هولي هذه الشجرة فأين زهور الخردل Mustard Flowers في الصورة ؟ ولا تقول أنني أختار العشب الذي بجانب الشجرة لأنني لا أختار بل أوضح وأظن الأمر واضح جدا لكل ذي عقل وحتى لا نتهم بالتدليس فهذا هو الجزء السفلى من الصورة .






http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image020.jpg



إذًا فهذه هي Mustard Flowers وليس الشجرة يا دكتور هولي .

وهذه صورة من نفس الموقع الذي عرض منه الدكتور هولي الصورة الثامنة :


http://www.flickr.com/photos/23344325@N02/2911695201/ (http://www.flickr.com/photos/23344325@N02/2911695201/)




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image021.jpg



وبالطبع لا نستطيع أن نقول أنه لوجود شجرة Walnut مع أزهار الخردل في الصورة أو وجود جملة :

Walnut tree"s and mustard Seed التي تشبه الجملة السابقة Tree and Mustard Flowers فإن هذه هي شجرة خردل !

وحتى لا يكون هناك لَبس مرة أخرى فهذا رابط لشجرة Walnutوهي من أنواع المكسرات (Nuts) .



http://en.wikipedia.org/wiki/Walnut (http://en.wikipedia.org/wiki/Walnut)

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 02:59 PM
الصورة الثامنة




http://www.flickr.com/photos/itsjade/94329552/ (http://www.flickr.com/photos/itsade/94329552/)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image022.jpg





العلاقة هنا هي الشجرة المسماة mustard tree وسرها في نهاية الطرح ولا أخفي إعجابي بكادر الصورة وزاويتها التي تذكرني بالخيال العلمي.





الصورة التاسعة


هذه الصورة كما عرضها الدكتور هولي بايبل :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image023.jpg



وهذا هو الرابط :



http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/results.php?CISOOP1=all&CISOFIELD1=CISOSEARCHALL&CISORESTMP=results.php&CISOVIEWTMP=item_viewer.php&CISOMODE=grid&CISOGRID=thumbnail%2CA%2C1%3Btitle%2CA%2C1%3Bsubje c%2CA%2C0%3Bdescri%2C200%2C0%3Bnone%2CA%2C0%3B20%3 Btitle%2Cnone%2Cnone%2Cnone%2Cnone&CISOBIB=title%2CA%2C1%2CN%3Bsubjec%2CA%2C0%2CN%3Bd escri%2C200%2C0%2CN%3Bnone%2CA%2C0%2CN%3Bnone%2CA% 2C0%2CN%3B20%3Btitle%2Cnone%2Cnone%2Cnone%2Cnone&CISOTHUMB=20+%284x5%29%3Btitle%2Cnone%2Cnone%2Cnon e%2Cnone&CISOTITLE=20%3Btitle%2Cnone%2Cnone%2Cnone%2Cnone&CISOHIERA=20%3Bsubjec%2Ctitle%2Cnone%2Cnone%2Cnone&CISOSUPPRESS=1&CISOBOX1=Bible--Parables%3B+Parables&CISOFIELD1=subjec&CISOROOT=%2FRelEd (http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/results.php?CISOOP1=all&CISOFIELD1=CISOSEARCHALL&CISORESTMP=results.php&CISOVIEWTMP=item_viewer.php&CISOMODE=grid&CISOGRID=thumbnail%2CA%2C1%3Btitle%2CA%2C1%3Bsubje c%2CA%2C0%3Bdescri%2C200%2C0%3Bnone%2CA%2C0%3B20%3 Btitle%2Cnone%2Cnone%2Cnone%2Cnone&CISOBIB=title%2CA%2C1%2CN%3Bsubjec%2CA%2C0%2CN%3Bd escri%2C200%2C0%2CN%3Bnone%2CA%2C0%2CN%3Bnone%2CA% 2C0%2CN%3B20%3Btitle%2Cnone%2Cnone%2Cnone%2Cnone&CISOTHUMB=20+%284x5%29%3Btitle%2Cnone%2Cnone%2Cnon e%2Cnone&CISOTITLE=20%3Btitle%2C)



وهذه الصورة كما ستجدها في الرابط :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image024.jpg



وهذه من الداخل :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image025.jpg



وهذه الصورة كما نرى مأخوذة من موضوع ديني عن رمزية الخردل في الإنجيل والناشر الأصلي هو :



Church of Jesus Christ of Latter- day Saints


ولذلك فهي ليست استدلال علمي ولكنها صورة من بحث له غرض ديني وليس لها أي مرجعية علمية .

وهكذا انتهت الصور التي عرضها الدكتور هولي بايبل .



يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image026.jpg



ونقول


هل ترى يا دكتور أن هناك حاجة للرد على هذا السؤال الآن ؟ ومع ذلك فالإجابة هي :

لا يوجد شجر خردل ينتمي لعائلة الخردل ويخص طرحنا هذا وبالنسبة للأعشاب التي بجانب الأشجار أعتقد أننا لا نختارها بل نوضح وجودها فقط كما رأيت في الصور السابقة والموضوع أسهل مما تتصور يا دكتور ونصيحتي أن تتخلص من الأفكار الكتابية التي تؤثر على منهجية البحث ودائما لا تعتمد على البحث بكلمة معينة فقط بل يجب أن تتجول في الرابط الذي حصلت عليه بعد البحث وبذلك تطلع على موضوع الرابط وهكذا يكون البحث أدق من ذلك .

أما بالنسبة للسخرية فأنا آسف إذا كنت قد فهمت بعض التعليقات كأنها استهزاء وصدقني أنه آخر ما نصبوا إليه فنحن نصبوا لحوار موضوعي

منهجي ننهي فيه كل جولة فكرية لنبدأ أخرى تاركين الحكم للقارئ المنصف وليس أكثر من ذلك .




يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image027.jpg



ونقول


أولا في ردك على طرحنا يا دكتور هولي بايبل أوردت هذا كجزء تاريخي :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image028.jpg



وهذا يتكلم عن الخردل الأسود nigraBrassica الذي أصبح شائعا عن الخردل البني لأنها أكثر اقتصادية ومن السهل جمعها ميكانيكا .

ولأنك يا دكتور تعتقد أن الخردل الأسود nigraBrassica هو عبارة عن شجرة فتعتقد أن مثل هذا المقطع يثبت فكرتك التاريخية وتنسب ذلك إلى المرجع وكل هذا بسبب هذا التشويه الكتابي للفكر الأكاديمي ولا حول ولا قوة إلا بالله .

وأنا أعجب يا دكتور من جمعك بين هذا الوصف :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image029.jpg


الذي لا أدرى من أين أتيت به وبين هذه الجمل التي هي فعلا موجودة في الرابط :



http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mustar65.html (http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mustar65.html)




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image030.jpg



وحتى نوضح الأمر دعونا ندخل الرابط بأنفسنا لنكتشف ما يقوله هذا المرجع الذي لا نختلف مع الدكتور على أهميته :




http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mustar65.html (http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mustar65.html)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image031.jpg



كما نرى الجمل التي ساقها الدكتور هي في آخر الصفحة المصورة أما في أعلى الصفحة فهناك الوصف ولكنه ليس الوصف الذي ساقه الدكتور معتمدا على مصداقية المرجع والوصف هنا يصف الخردل الأسود كنبات حولي طوله ثلاث أقدام أي ما لا يزيد عن المتر في حين أن الوصف الذي ساقه الدكتور يصف نبات عبارة عن شجيرة مستديمة الخضرة وطولها من ست إلى سبعة أمتار .

يصف الدكتور نبات ثماره كروية لحمية قطرها من خمسة إلى عشرة مليمتر وتحتوى على بذرة واحدة ( سنعرف سر هذا الوصف في نهاية التفنيد) أما الوصف من المرجع الهام الذي لا نختلف مع الدكتور في أهميته يصف قرن يحتوى على من عشرة إلى أثني عشر بذرة بني يميل للأحمر أو سوداء ولو كان الدكتور متخصصا أو على الأقل متحري للدقة لفهم جيدا ماذا يعني هذا الاختلاف في الوصف النباتي فمن نوع الثمار وكم بذرة تحتوي نستطيع أن نصنف النباتات ونعلن أن هذا النبات مختلف عن الآخر ويزيدنا المرجع المهم معلومة تراها في الصورة التالية التي هي من نفس الرابط :



http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mustar65.html (http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mustar65.html)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image032.jpg



إذًا فالخردل الأسود والأبيض كلاهما أعشاب herbs وليس أشجار Trees وأعتقد أن هذا يوضح الأمر !

أما عن المقطع الثاني الذي جمعه الدكتور مع الوصف مجهول المصدر فهو كالتالي :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image033.jpg


الترجمة التفسيرية :

شجرة الخردل الكتابية ( الخاصة بالكتاب المقدس ) يقترح بعض المرجعيات أنها من أنواع الخردل وأنها قريبة من الخردل الأسود ولكن المتأخرين لم يحققوا أبعاد الشجرة وقد حزروا ( ظنوا أو توقعوا ) أن النبات موضع التساؤل هو الخردل من بلاد العرب شجرة تنمو قرب الجليل والتي تنتج عدد من الفروع وبذور صغيرة تحتوى على نكهة ومواصفات الخردل .

ونسأل الدكتور هل ساق المرجع هذه المعلومات كمعلومات علمية أو وثَّقها بأي مصدر علمي أم ساقها على لسان البعض المجهول ؟

وهل من وجهة نظر أكاديمية نستطيع أن نعتبر أن هناك موثوقية علمية لهذا الكلام لمجرد أن المرجع ساقه ولو على لسان المجهولين ؟

وهل تعبير شجرة الخردل الكتابية Tree of Scripture The Mustard لا تعنى لك شيئا عن وجهة نظر المرجع الذي لا نختلف معك على أهميته يا دكتور ؟

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 03:00 PM
يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image034.jpg


ولأن اقتباس الدكتور من بحثنا في هذا الموضع يبدو أنه من ال PDF فالكلمات فيه ليست بترتيبها الأصلي ولهذا دعوني أقتبسه كما هو من الرابط التالي :



http://www.sheekh-3arb.net/vb/showthread.php?t=1487 (http://www.sheekh-3arb.net/vb/showthread.php?t=1487)


ولمن لا يحب انتظار تحميل الصور عليه بتحميل الملف في صورة PDF من الرابط التالي :



http://www.sheekh-3arb.net/Library/pdf/the-smallest-seeds-between-cause-and-effect.pdf (http://www.sheekh-3arb.net/Library/pdf/the-smallest-seeds-between-cause-and-effect.pdf)




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image035.jpg




وأقول أقرأ كلامي يا دكتور هولي مرة أخرى وأجبني ما هو الهدف من المقارنة أو ما نسميه الشاهد في الموضوع ؟

هل هو المقارنة بين الخردل الأبيض والأسود ؟ أو المقارنة بين بذور الخشخاش والخردل ؟ أم أن المقارنة هي بين الأوركيد والخردل بأنواعه سواء الأبيض منه أو الأسود ؟ وما الهدف من وضع بذور نباتات أخرى كالخشخاش أو غيره وما الهدف من وضع أشياء كالملح في المقارنة ؟

والآن ما هي نتيجة المقارنة سواء وضعنا بذور الخردل الأسود أو الأبيض ؟ هل هي في صالح الخردل بأنواعه كبيره وصغيره أم في صالح الأوركيد ؟



يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image036.jpg



ونقول


ونكرر تكرارا ومرارا الشاهد في المقارنة يا دكتور هولي بايبل أن بذور الأوركيد أصغر من بذور الأنواع المختلفة من الخردل فهل وضع أي نوع من أنواع الخردل في المقارنة بما فيها الخردل الأسود أو وضع بذرة أي نبات آخر سواء الخشخاش أو وضع ما ليس ببذور كجزيئات الملح أو وضع ثمرة الوليفيا والتي بداخلها بذرتها سيغير نتيجة المقارنة ؟




يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image037.jpg



ونقول



نحن نتكلم عن الخردل بأنواعه وليس نوع واحد ووضع كبير الخردل أو صغيره لن يغير نتيجة المقارنة ولو كان الشاهد الوحيد هو الصور لكان كلامك ليس عليه غبار لكن عندما يكون هناك أرقام وجداول من بحوث علمية تصبح الصور أداة توضيحية مساعدة ولذلك فهدف التضليل ينتفي يا دكتور أكرمك الله بنعمة الإسلام وهذه هي لغة الأرقام التي استخدمناها سواء في البحث الأصلي أو تفنيد الرد الأول لك مصاحبة للصور ولم يكن طرحا عبارة عن صور فقط .


http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/1.jpg


http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/3.jpg


http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/the-smallest-seeds-between-caus.jpg



يقول الدكتور هولي بايبل





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image038.jpg




ونقول



مرة أخرى وأخرى المقارنة ليس لها علاقة بالخشخاش البتة ووجود مثل هذه البذور في المقارنة شئ توضيحي .




يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image039.jpg




ونقول


دعني أسأل الدكتور وهل حبة الملح الموجودة في المقارنة هي بذرة ؟ سبحان الله .

ولماذا لم يعترض علي وجودها الدكتور ؟ ودعونا نستعرض الصورة موضع اعتراض الدكتور :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image040.jpg




ونكرر للدكتور المقارنة الأساسية هي بين بذرة الأوركيد وبذرة الخردل وكل ما هو موجود في المقارنة هي أشياء توضيحية سواء بذرة الخشخاش أو حبة الملح ومع ذلك فإن ثمرة الوليفيا تحتوى على بذرة واحدة وهي كبيرة أيضا ولو بدلنا البذرة مكان الثمرة فلن يغير ذلك من نتيجة المقارنة ولأن الصورة للتوضيح فليس هناك غضاضة لا في استخدام الثمرة ولا البذرة ولا جزيئات الملح العملاقة التي لم تعترض عليها .

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 03:00 PM
يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image041.jpg



ونقول



أكرمك الله يا دكتور هولي بنعمة الإسلام دعني أجيب بعدة أسئلة توضح الأمر:

هل الصورة مكتوب عليها أنها بمقاييس حقيقية أو مدون عليها الأبعاد بالمليمتر ؟

هل شيخ عرب هو من رَسَم الصورة أو جهزها أو عَدَّل فيها بأي طريقة من الطرق ؟

إذا كنت تعتقد أن أهمية الاستدلال يعود لأهمية مرجعيته فهل تشكك في مرجعية هذه الصورة ؟

هل يمكن أن يعتقد أي عاقل قرأ طرحنا - وأدرك أبعاد كل بذرة بالأرقام التي ذكرناها - أن هذه الصورة صورة حقيقية الأبعاد ؟

لماذا لم تعترض على حجم جزئيات الملح وهل تبدو بأبعاد حقيقية لك ؟

ماذا تعرف عن الصور التوضيحية ؟

ما هو الهدف من التلفيق وهل لو حصلنا على صوره حقيقة الأبعاد لا ترى فيها نواة خلية الأوركيد (بالمناسبة هذه ليست خلية) هل سيغير هذا في

نتيجة المقارنة في صالح تفنيد طرحنا ؟

أليست هذه الصورة من نفس الرابط الذي استخدمته لتستعرض صور هي الأخرى توضيحية ؟ وإذا كنت تشكك في مرجعية هذه الصور ألا يشكك

ذلك في مرجعية الصور التي عرضتها أنت من نفس الموقع ؟



http://waynesword.palomar.edu/plfeb96.htm (http://waynesword.palomar.edu/plfeb96.htm)


ببساطة ألا تستطيع أن تستنتج عند دخولك إلى الرابط أن معظم الصور توضيحية ؟

كهذه الصورة التي استخدمتها :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image042.jpg



وكما ترى ظللنا لك ما يفيد أن اعتقادك هو أن هذه الصورة بأبعاد حقيقة فهل هذه جزئيات ملح بأبعاد حقيقة يا دكتور أم صورة توضيحية من نفس الرابط الذي استخدمناه ؟ وإذا اعتقدت أن جزيئات الملح بأبعاد حقيقية فأقرأ هذه الجملة تحت الصورة :



The cubical salt grains are about 0.3 mmon a side. Fruits of W. angusta and W. globosa and are similar in size.


فهل ترى هذه الأبعاد لجزئيات الملح هي ثلاث أجزاء من عشرة من المليمتر ؟

وما رأيك في هذه الصورة أيضا من نفس الرابط وهل هي حقيقية الأبعاد :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image043.jpg




وأختم هذه النقطة بهذا الاقتباس من تفنيدنا ( أصغر البذور بين العلة والمعلول ) لرد الدكتور الأول :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image044.jpg





يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image045.jpg



ونقول


أستحي أن أعيد أصغر البذور بين العلة والمعلول هنا يا دكتور هولي بايبل وانصح كل من يقرأ هذه الكلمات أن يقرأه بنفسه مرة أخرى ومع ذلك دعوني أتساءل .

أين قلنا أو تمسكنا بأن الغشاء البلازمي هو غشاء البذرة ؟ وهل هناك أي أكاديمي أو غير أكاديمي يمكن أن يخلط بينهما ؟

وأين هي الأدلة أو الموسوعات ( غير موسوعة الوكيبيديا ) التي استخدمتها ؟

هل أنا يا دكتور هولي من خلط بين غلاف البذرة والإندوسبيرم ؟ كما في الصورة التالية المقتبسة من أصغر البذور بين العلة والمعلول :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image046.jpg



وأنا أعتقد أن سبب اتهامك لي بأنني لا أعرف الفرق بين الغشاء البلازمي وقشرة البذرة هي هذه الصورة :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image047.jpg


لأنه كما يبدو أنك اعتقدت أن هذه صورة لخلية وهي في الحقيقة صورة لبذرة وتركيبها !

ألم تقرأ هذه الجمل في أصغر البذور بين العلة والمعلول .



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image048.jpg




وهل يا دكتور لم تفهم ما استعرضناه من بحوث علمية توضح أن قشرة البذرة تتكون من طبقة رقيقة من الخلايا تسمى خلايا testa والتي خصصنا لها جزء كبير على استحياء من القارئ الغير متخصص .





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image049.jpg






يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image050.jpg



ونقول



أولا وبِغض النظر عن مسألة لمزك لنا أننا نتكلم بغير معرفة وبِغض النظر عن تعبير البذور القشرية الذي لا أدرى من أين أتيت به فهو تعبير غير متخصص إلا إذا كنت تقصد بالتقسيم النباتي هذا التقسيم :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image051.jpg



فالعلاقة وثيقة بين التقسيم النباتي وكون بذرة الخردل والأوركيد بذرة أم ليست بذرة فكما ترى كلاهما من النباتات البذرية .

أما إذا كنت تقصد التقسيم الآخر فسأتناوله في النقطة التالية .

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 03:01 PM
يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image052.jpg


ردا على ما يبدو على التقسيم الآخر الذي جاء في أصغر البذور بين العلة والمعلول :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image053.jpg



يا دكتور أكرمك الله بنعمة الإسلام كما ترى فأنا أوضح لك تقسيم النبات من المملكة النباتية عبر النباتات الوعائية ثم النباتات البذرية إذًا فكل ما سيكون تحت النباتات البذرية سيكون له بذرة ومن ضمنها الأوركيد والخردل وحتى إن سميت عارية البذرة أو كاسية البذرة فستكون أيضا ذات بذرة فلم نسرد هنا هذا التقسيم لنثبت شئ خاص بقشرة البذرة أو عدمها وإن كانت هذه العلاقة متخصصة جدا وستحتاج إلى بحث في علم تشريح النبات لا أعتقد أن مكانه هنا ( ويمكن أن أمدك به بصورة شخصية ) وكان هذا ردا على راعى القرود الذي ابتكر تقسيم نباتي على قدر فهمه :




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image054.jpg



وعلقنا بعدها على ذلك بالتعليق التالي :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image055.jpg





يقول الدكتور هولي بايبل




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image056.jpg



ونقول

هل أُعيد كل ما سبق يا دكتور هولي بايبل ؟

بذرة الأوركيد محاطة بغلاف رقيق يا رجل وقد تحتوى على كمية قليلة من الأندوسبيرم أو لا تحتوى ولهذا فهي ينطبق عليه حتى هذا التعريف

وعُد وابحث عن العلة والمعلول في أصغر البذور بين العلة والمعلول :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image057.jpg




والأكثر من ذلك أن عائلة الخردل معظمها لا يوجد له أندوسبيرم فهل معنى ذلك أنها ليست بذور ؟ وعُد وابحث عن العلة والمعلول في أصغر البذور بين العلة والمعلول :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image058.jpg



يا دكتور هولي الأمر جلي بصورة لا تخفي على عاقل إلا إذا غلب عليه الهوى فدعنا نتجرد لله ويكون عندنا سبحانه أغلى ممن سواه .




يقول الدكتور هولي بايبل



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image059.jpg



ونقول


تضع على لساني ما لم أقوله فكيف سأقول أن بذرة الأوركيد وحيدة الخلية وأنا أقول أن غلافها مكون من طبقة رقيقة من الخلايا ؟!

ولكي أوضح ذلك سأضطر آسفا أن أشرح جزئية في تشريح النبات وسأحاول أن تكون مختصرة قدر الإمكان ودعني أستخدم نفس الرابط الذي استخدمته لتعريف البذرة حتى يكون الأمر أسهل من الروابط المتخصصة :




http://en.wikipedia.org/wiki/Testa_(botany)#Seed_structure (http://en.wikipedia.org/wiki/Testa_(botany)#Seed_structure)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image060.jpg



الترجمة التفسيرية :

قشرة البذرة تتكون من نسيج من ال ovule .

قشرة البذرة تتكون من غشائيين أو الطبقات الخارجية من خلايا ovule.

عندما تتكون قشرة البذرة من طبقة واحدة فتسمى خلايا testa .

أرجو أن يكون الدكتور أدرك ما علاقة خلايا testa التي استفضنا فيها بقشرة البذرة وأتمنى أن يكون عِلم من أي نسيج تتكون قشرة البذرة وما علاقتها بالمبيض ومتى تسمى قشرة البذرة testa وما علاقة ذلك بكم الصور التي عرضناها ل testa بذرة الأوركيد من بحوث علمية وهل يثبت هذا أن لبذرة الأوركيد غلاف أم أنها خلية واحدة ( اعتقاد الخلية الواحدة الذي يشكرني الدكتور على تأكيده المزعوم يهدم كل مصداقية علمية له وكنت أتمنى ألا أذكر هذا فمن قرأ كلمة عن أي كائن حي في مادة أحياء فى المدارس من الفيرس إلي البكتريا إلى السراخس إلى النباتات الوعائية ناهيك إن قرأ في تقسيم النبات سيعرف ماذا يعنى هذا الاعتقاد لأي دارس أحياء في المدارس وليس الجامعات ولكن لن نستهزئ (كما وعدنا الدكتور) ودعنا نترك الحكم للقارئ الذي من الممكن أن يعود لطرحنا بسهولة .

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 03:02 PM
يقول الدكتور هولي بايبل



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image061.jpg




ونقول


وجب لك منى اعتذار عن أي تعليق فهم على أنه استهزاء يا دكتور هولي بايبل فكما قلت لك سابقا نحن نصبوا لحوار راقي ننهي فيه كل جولة من الحوار الفكري بادئين جولة أخرى تاركين الحكم للقارئ المنصف ولكن لي رجاء أن تتحرى الدقة أكثر من ذلك حتى يكون هذا الحوار حوارا يحترم عقلية القارئ المنصف ونختلف فيه في الفكرة ونتفق فيه على وجوب احترام الآخر المحترم إن شاء الله .



يقول الدكتور هولي بايبل



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image062.jpg




ونقول



مرة أخرى شجرة يا دكتور!



نعم هناك شجرة وهناك مفاجاءة في تلك الشجرة وإليك يا دكتور المفاجاءة والسر في هذه الشجرة



مفاجاءة الشجرة الكتابية التي أصبحت شهيرة


ولنبدأ بالمفاجاءة التي حدثت وهي أن الموقع الذي عرض الدكتور منه صورته الشهيرة والتي فندنا أن تكون هي الخردل الأسود من نفس الرابط

ولسبب ما مجهول أزال المسئولون عن الموقع هذه الصورة من مجموعة الصور التي كانت تمثل نبات nigraBrassica والتي أوضحنا سابقا كيف أن المقصود بالخردل فيها هو العشب الذي تحت الشجرة وليس الشجرة .



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image063.jpg


وعندما عدنا إلى مجلد هذه الصورة :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image064.jpg


وجدنا أنها بالفعل صورة من مجموعة صور تمثل nigraBrassica كما في الصورة التالية :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image065.jpg


ولكن إذا دخلت نفس الرابط الآن لن تجد هذه الصورة :



http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=brassica+nigra (http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=brassica+nigra)




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image066.jpg



ولكن هل حذفت هذه الصورة تماما ؟ والإجابة ولله الحمد أنها لم تحذف تماما وإلا أتهمنا أننا من أنشأ الموقع ومن غَيَّر فيه .

والمفاجاءة الأكبر هي أن هذه الصورة نقلت لمجلد آخر :




http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=tournefortia+argentea (http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=tournefortia+argentea)






http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image067.jpg




ولكن ماذا يعنى هذا المجلد المسمى Tournefortia argentea ولماذا هذا الاسم مكتوب تحت كل شجرة في الصور التي تنتمي لهذا المجلد ؟

دعونا نكتشف هذا بالدخول إلى الصورة الشهيرة التي استدل بها الدكتور ولكن من مكانها الجديد :



http://www.hear.org/starr/plants/images/image/?q=990330-0365 (http://www.hear.org/starr/plants/images/image/?q=990330-0365)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image068.jpg




وحتى يكون حديثنا علمي غير مبنى على مجرد وجود كلمة في صفحة ما هنا أو هناك فهذا هو التقسيم العلمي لهذه الشجرة :



http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=Scientific_Name&search_kingdom=every&search_span=exactly_for&categories=All&source=html&search_credRating=All&search_value=Tournefortia%20argentea (http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=Scientific_Name&search_kingdom=every&search_span=exactly_for&categories=All&source=html&search_credRating=All&search_value=Tournefortia%20argentea)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image069.jpg




وكما نرى فهذه الشجرة تنتمي إلى عائلة أخرى تماما وهي عائلة Boraginaceae (http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=31633) وهي تختلف تماما عن عائلة الخردل Brassicaceae .


إذًا شيخ عرب لم يختار عشب تحت الشجرة يا دكتور هولي والآن أرجوا أن لا تتهمني أنني أنا الذي غَيرت هذه الصورة من مكانها لأن هذا الموقع عن نباتات هاواى Plants of Hawaii (http://www.hear.org/starr/plants/) ومعنى ذلك أنه لا هو موقع شيخ عرب فيُغير فيه ولا هو موقع عربي ليكون له سيطرة عليه وأَصدقك القول إنني لا أعلم لماذا تم نقل هذه الصورة إلا إذا كان هناك من راسلهم سائلا عن الصورة ولا أريد أن أفترض أي شئ لأنه في النهاية لا يصح إلا الصحيح .


وكما ترى فالجملة المكتوبة الآن تحت صورة الشجرة الشهيرة هي With frigates and Brassica nigra at Eastern Island وهي جملة لم يصبح فيها أي لَبس أن هذه هي شجرةTournefortia argentea مع frigates وال Brassica nigra وهكذا أصبح الأمر واضح وجلي جلاء الشمس في وضح النهار ولا ينكره إلا مكابر يرى النهار ليلا ويرى الليل نهارا .

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 03:02 PM
سر الأرض !


أما السر الذي وعدنا به في نهاية تفنيدنا والذي سيدخلنا في صلب عنوان طرحنا وهو شجرة الآراك الخردلية فمجرد النظر إلى الصورة الرابعة مثلا والتي استعرضها الدكتور :



http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image070.jpg



وبنظرة على اسم النبات العلمي المذكور والاسم العربي والاسم باللغة الانجليزية سنعرف ما سبب اللَبس الغير مُبرر للدكتور هولي .

فهذه الشجرة هي شجرة الآراك أو شجرة السواك و اسمها العلمي هو Salvadora persica وما سبب اللَبس للدكتور هو أحد الأسماء الدارجة في اللغة الإنجليزية لهذه الشجرة فهي تسمى Toothbrush tree أو Mustard tree أو Arak tree أو Peelu tree وبالطبع هذه الشجرة التي اعتقد الدكتور أنها شجرة خردل آراكية أو شجرة آراك خردلية هي لا علاقة لها من قريب أو من بعيد بنبات الخردل الذي هو من عائلة الخردل Brassicaceae بل هي من العائلة السلفادورية Salvadoraceae كما يتضح من الموقع الذي استشهد به الدكتور هولي ولكن قد يعتقد البعض أو يقول الدكتور :

إذًا فهذه شجرة الخردل المقصودة في الكتاب حتى وإن كان مجرد اسم دارج باللغة الإنجليزية لأن الكتاب لا يتكلم عن تقسيم نباتي وعائلات !

وخاصة عندما يعرف أن شجرة الآراك أو عود السواك يحتوى على مادة خردلية تسمى السنجرين "sinnigirin " ذات رائحة حادة وطعم لاذع وهي التي تساعد على قتل الجراثيم .

وحتى نقفل الباب تماما فالكتاب يتكلم عن نبات بذوره هي أصغر البذور على الأرض وعندما تكبر تصبح شجرة كبيرة ودعونا نرى ثمار الآراك وهي كبيرة الحجم وتسمى كباث وهي معروفه لنا في الخليج جدا وهي تحتوى على بذرة شجرة الآراك وهي أيضا كبيرة .





http://samtah.net/vb/uploaded/20512_11238002199.jpg (http://samtah.net/vb/uploaded/20512_11238002199.jpg)






http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image071.jpg




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image072.jpg






http://faculty.ksu.edu.sa/18856/WholePlant/salvadora-persica000.gif (http://faculty.ksu.edu.sa/18856/WholePlant/salvadora-persica000.gif)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image073.jpg





http://zipcodezoo.com/Photographers/Robert%20J.%20Gibbons.asp (http://zipcodezoo.com/Photographers/Robert%20J.%20Gibbons.asp)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image074.jpg




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image075.jpg





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image076.jpg




وهكذا نرى أن حتى هذه الشجرة التي استعرضها الدكتور هولي في صورة اعتمادا على الاسم الإنجليزي الدارج لم تصلح أن تكون هي الشجرة الكتابية المرجوة و طبعا اعتراض الدكتور هولي على ما سماه روابط سعودية نستطيع أن ندرك منه أنه لم يعلم أن شجرة الخردل الآراكية أو شجرة الآراك الخردلية ( بالطبع هذه شجرة خيالية والمقصود هو شجرة الآراك ) أكثر المتخصصين فيها هي المواقع السعودية لأنها من الأشجار المنتشرة في المملكة ونحن نستخرج منها السواك بأنفسنا ( وقد ييسر الله للدكتور هولي بايبل أن يزورنا ونستخرج له السواك منها وليس ذلك على الله ببعيد ) ولذلك فنعرف هذه الشجرة معرفة جيدة سواء جذورها أو أوراقها أو ثمارها وأيضا هذه الروابط السعودية كما يصفها الدكتور كالرابط السابق هي روابط أكاديمية جامعية ولذلك فلا نرى أي سبب للاعتراض عليها ودعني أزيدك رابط سعودي آخر:




http://faculty.ksu.edu.sa/alsaid/Pictures%20Library/Forms/DispForm.aspx?ID=13 (http://faculty.ksu.edu.sa/alsaid/Pictures%20Library/Forms/DispForm.aspx?ID=13)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image077.jpg (http://faculty.ksu.edu.sa/alsaid/Pictures%20Library/Salvadora%20persica%20(Miswak%20tree).Jizan%20area .gif)


وهذه مسبحة مصنوعة من بذور شجرة الآراك :




http://images.gittigidiyor.com/1896/MISVAK-AGACI-Salvadora-persica-Tesbih__18965476_2.jpg (http://images.gittigidiyor.com/1896/MISVAK-AGACI-Salvadora-persica-Tesbih__18965476_2.jpg)






http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image078.jpg




والآن نسأل الدكتور وكل ذي عقل ما علاقة هذه الشجرة بالخردل ؟ وما هي علاقتها بالنبات الموصوف في الأناجيل والذي من صفاته أنه شجرة كبيرة تعشش فيها الطيور رغم أن بذورها هي أصغر البذور قاطبة ؟ ولن أستهزئ يا دكتور هولي لأن الهدف هو إظهار ما نعتقد انه الحق والحقيقة وليس هناك إن شاء الله أي هدف شخصي ولكن ألا ترى معي أن أمر الخلود في الفردوس أو بحيرة الكبريت والنار يتطلب دقة أكثر من ذلك ؟ !!

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 03:04 PM
<DIV id=post_message_6131><FONT face="Times New Roman">
شجرة الآراك الخردلية وصدق الرسالة المحمدية



وبعد أن بينت لنا شجرة الآراك الخردلية علة الكتاب القوية ولأن استكشاف الحق يعتمد على مدى صدق الكتاب ومدى إعجاز الرسالة المحمدية بقرآنها وسنتها فدعونا نستعرض في اختصار شديد مدى الإعجاز في شجرة الآراك الحقيقة وليست شجرة الآراك الخردلية .

ودعونا نتكلم باللغة الأكاديمية فكل من درس دراسة علمية جامعية يعلم أن التجربة العلمية المنشورة في مجلة أو دورية علمية عادة من الصعب أن تخضع لأهواء ولذلك دعونا نستعرض بعض البحوث العلمية من مجلات دورية أكاديمية معروفة وهذا أحد الروابط الذي سنستعرض منه بعضها:



https://www.researchgate.net/literature.LiteratureSearch.html?query=Salvadora+p ersica (https://www.researchgate.net/literature.LiteratureSearch.html?query=Salvadora+p ersica)



وهذا البحث العلمي من مجلة Clinical Periodontology .




http://pt.wkhealth.com/pt/re/jcpr/abstract.00004699-200205000-00005.htm;jsessionid=K27ThCs1ZCyz25v2fJzLJVBBkvcPf 7P51j9xGyJh19X2GC21XkyD!1156756426!181195628!8091!-1 (http://pt.wkhealth.com/pt/re/jcpr/abstract.00004699-200205000-00005.htm;jsessionid=K27ThCs1ZCyz25v2fJzLJVBBkvcPf 7P51j9xGyJh19X2GC21XkyD!1156756426!181195628!8091!-1)





http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image079.jpg



الترجمة التفسيرية :

التوصيات المقترحة تشير إلي أن السواك قد يكون له تأثير اختياري مثبط لبعض أنواع معينة من البكتيريا الموجودة في اللعاب ، وخاصة عدة أنواع من البكتريا streptococc التي توجد في الفم .


وهذا بحث من مجلة Indian journal of dental research .



https://www.researchgate.net/publication/12454190_The_antimicrobial_effects_of_extracts_of_ Azadirachta_indica_(Neem)_and_Salvadora_persica_(A rak)_chewing_sticks (https://www.researchgate.net/publication/12454190_The_antimicrobial_effects_of_extracts_of_ Azadirachta_indica_(Neem)_and_Salvadora_persica_(A rak)_chewing_sticks)



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10865390?dopt=Abstract (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10865390?dopt=Abstract)




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image080.jpg



أثبتت عدة دراسات وجود تأثير مضاد للتسوس والبلاك والبكتيريا لهذه العصي ( السواك ).

المادة المستخلصة من الآراك أكثر فعالية في التركيزات المنخفضة . ويرجع هذا التأثير إلى الاختلاف في تركيبها الكيميائي والتباين في درجة الحموضة. هذا الأمر يحتاج إلى مزيد من البحث لاستقراء غيرها من النباتات المستخدمة في تنظيف الفم. يوصى بمضغ السواك كأدوات تنظيف للفم لتعزيز الصحة في البلدان النامية .



وهذا بحث آخر من نفس المجلة Indian journal of dental research .



https://www.researchgate.net/publication/11551303_The_effects_of_extracts_of_chewing_sticks _(Salvadora_persica)_on_healthy_and_periodontally_ involved_human_dentine_a_SEM_study (https://www.researchgate.net/publication/11551303_The_effects_of_extracts_of_chewing_sticks _(Salvadora_persica)_on_healthy_and_periodontally_ involved_human_dentine_a_SEM_study)




http://www.sheekh-3arb.info/html/smallest-seeds-2_files/image081.jpg




وهذا بحث من مجلة Journal of the Massachusetts Dental Society .



http://www.massdental.org/?id=5998 (http://www.massdental.org/?id=5998)



The Toothbrush Plant E. J. NEIBURGER, DDS

Dr. Neiburger is a general dentist in Waukegan, Illinois. He is apast curator of anthropology at the Lake County Museum


وهذه مجموعة مراجع من البحث تختم بها طرحنا حتى لا نطيل أكثر مما أطلنا مستكملين كل ما يخص الإعجاز في السواك في منة المنان في إثبات كلام الرحمن إن شاء الله .


<DIV align=left><FONT size=4><FONT color=#214c10><FONT face="Times New Roman"><FONT color=#214c10><FONT color=#214c10><FONT face=Frutiger-Light><FONT size=4><FONT color=#214c10>Discover ffice:smarttags"

دعاة ضد التنصير
2009-11-11, 03:09 PM
ونستطيع أن نلخص ذلك في أن الأبحاث والتحليلات الكيميائية التي أجريت على الأراك أظهرت أن الجذر يحتوي على كمية كبيرة من الكلورين والفلورين وكذلك مادة ثلاثي ميثايل أمين بالإضافة إلى راتنج وسليكا والكبريت وفيتامين ج ومادة بالسيليس ومادة بيكربونات الصوديوم ومادة السيلفا يوريا والمادة العطرية .

لذلك فاستخدام الجذر كمسواك لتنظيف الأسنان يُعتبر طريقة فعالة مفيدة جدا حيث تساعد السليكا مع الكلورين على تبييض الأسنان ويساعد الفلورين على صلابة الأسنان ومقاومة التأثير الحامضي للتسوس ويحل الفلورين أثناء تكون الأسنان محل عناصر أخرى هي أقل فاعلية كالبوتاسيوم والصوديوم مما يعطى بنية جيدة للأسنان وتصبح الروابط بين ذرات هذه العناصر قوية وتتكون صورة فلوروأبتايت القوية بدلا من هيدروكسى أباتيت الضعيفة في حين أن الراتنج يشكل طبقة خارجية فوق المينا الموجودة على الأسنان، تحميها من التسوس، أما مادة ثلاثي الميثايل أمينفتقوم بتنشيط اللثة ويعمل على إلتئام جروح اللثة ويساعد على تعديل البى إتش للفم مما يؤثر بصورة مباشرة على نمو الجراثيم ويثبطها ويساعد فيتامين ج على علاج الالتهابات الإسفنجية والنزيف الذي يصيب اللثة . أما مادة بالسيليس فتساعد على إزالة البلاك أما مادة بيكربونات الصوديوم فتساعد في تعديل البى إتش ومادة السيلفا يوريا تساعد على المحافظة على الأسنان من النخر والتسويس وتمنع تكون البؤر الصديدية أما المادة العطرية التي يحتوى عليها السواك فتساعد على تعطير رائحة الفم وصدق الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى حيث قال صلى الله عليه وعلى آله وسلم )السواك مطهرة للفم مرضاة للرب ) أخرجه النسائي والدارمي وأحمد في مسنده عن عائشة رضي الله عنهاوقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (لولا أن أشق على أمتي لأمرتهم بالسواك مع كلوضوء ) أخرجه مالك في الموطأ وأحمد في مسنده والنسائي في سننه وصححه ابن خزيمة وذكره البخاري تعليقا والحديث متصل لكن بلفظ "عند كل صلاه" قال ابن منده : إسناده مجمع على صحته ومعنى ذلك أن حبيبنا المصطفي أمرنا بتكرار السواك قدر الإمكان وأرشدنا أن هذا السواك هو مطهرة للفم وقد فهمنا من خلال البحوث العلمية كيف هو الطهر الذي يسببه السواك ناهيك عن طهر النفس بإتباع سنة المصطفي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أما مرضاة الرب فهي التسليم لله بإتباع شرائعه وعدم الكبر عن الإتباع بالابتداع وإتباع الهوى بدلا من إتباع الشريعة التي ارتضاها الله دينا لعبادة وارتضى من العباد أن يعبدوه بهذه الشريعة واعدا إياهم بأقصى ما يتمنى الإنسان وهو - ما يشاءون - أي أقصى ما يتمنى المرء بل والزيادة رزقنا الله وإياكم بهاومحذرا من لا يتبع شريعته بعذاب أليم في جهنم والتي لا تختلف كثيرا عن بحيرة النار والكبريت أما ما يجب أن نفكر فيه جيدا هو الخلود سواء في الفردوس أو جهنم لأن الإنسان مهما كان في نعيم في الدنيا فإنه يعلم أنه منقطع وهذا يفسد عليه متعته وراحته ومهما كان في عذاب في الدنيا يعرف انه منتهي مما يبقى لديه الأمل ولكن ماذا لو علم أن المتعة والراحة ليست منقطعة ألا تزيد متعته متعة ؟ وإذا علم والعياذ بالله أن عذابه غير منتهي ألا يقطع منه الأمل وأقصى العذاب هو انقطاع الأمل من انتهاء هذا العذاب والعياذ بالله .

ألا ترى معي أن الأمر يستحق عناء البحث عن الحقيقة بعيدا عن الهوى وتجردا لله رب العالمين ؟

ألا ترى معي أن البحث عن الحقيقة مهما تكلف أولى من البحث عن رسالة دكتوراه في آخر بلاد الدنيا ويا حبذا كليهما ؟

ألا ترى معي أن الأمر يستحق كثيرا من الدقة ناهيك عن قليل الدقة يا دكتور هولي بايبل في تناول شجرة الخردل الآراكية أو شجرة الآراك الخردلية لأنها لم تعد تعنى مجرد شجرة خيالية بل علة كتاب تدخل فيه البشر فأفسدوا قدسيته وإعجاز رسالة خاتمة جاءت تصحح ما أفسده الناس رحمة من الله بالبشر وختما لرسالة التسليم لله في كل صغيرة وكبيرة في الحياة والتي آتى بها كل الأنبياء من لدن آدم مرورا بالمسيح إلى محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم .





فتعالوا إلى كلمة سواء ألا نعبد إلا الله كما قال عز وجل :




قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إلى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَنُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ



وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين



هذاالبحث ملك لكل إنسان مسلم وغير مسلم ويستطيع نقل جزء أو كل البحث بدون الإشارة لمنتدى أو شخص وكل ما نطلبه منكم



الدعاء بظهر الغيب .




الشيخ عرب



http://www.sheekh-3arb.net/img/6083qr57fhe53h.gif
تحرر من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد
وكن عبدا لله
فهذه هى الحرية الحقيقية
وأكرم الله أهل لا إله إلا الله