سؤال هام جدا

[ذو الفقار]

من وجهة النظر النصرانية هناك اختلاف كبير بين طوائفهم حول هذا الموضوع .. بل وداخل الطائفة الواحدة



وهذه هي الحقيقة التي لا مفر منها

[إدريسي]

انت فين يا عم يوسف - صح الإسم أم غلط - .. قلت في الموضوع أنك ستجيب بعد إجاباتنا ..
ننتظرك أخي الحبيب ..

[تلميذ أمير عبد الله]

النت كان فاصل عندي معلش

فاصل و نواصل

[Eng.Con]

هل نفى يسوع أنه قد جاء للصلب و الفداء؟؟


نعم وبشكل قاطع ...

لوقا 4: 43

فَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ
أَيْضًا بِمَلَكُوتِ اللهِ،
لأَنِّي لِهذَا قَدْ أُرْسِلْتُ


خد كمان دة كلام المسيح قبل الصلب

يوحنا 17: 4

أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ.
الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.

المسيح:salla: كمل رسالتة خلاص
ومكنش لسة اتقبض علية حتى ..



ل إيمان النصارى بيسوع كمخلص لهم من الخطية و فادي لهم سيجعلهم جميعاً في الملكوت بلا حساب ؟؟


كلام المسيح ان العمل شرط ..

يوحنا 5: 29

فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ،
وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ.


انما كالعادة نسفة بولس نسف ..

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 3: 27

فَأَيْنَ الافْتِخَارُ؟ قَدِ انْتَفَى. بِأَيِّ نَامُوسٍ؟
أَبِنَامُوسِ الأَعْمَالِ؟ كَلاَّ. بَلْ بِنَامُوسِ الإِيمَانِ.


رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 3: 28

إِذًا نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ
بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ

وال بيقول ان الأعمال شرط
فهموا كلام بولس انة مش قصدة يبطل الأعمال
زى انطونيوس فكرى كدة



آية (27): "فأين الإفتخار قد انتفى بأي ناموس أبناموس الأعمال كلا بل بناموس الإيمان."
إين الإفتخار= بعدما فهمناه أن التبرير يكون بالإيمان بدم المسيح فبماذا نفتخر، أنفتخر بناموس موسى؟ هذا الذي يحكم علينا بالموت!! أو نفتخر بناموس الأعمال؟ هل نفتخر بأعمالنا؟ وهل أعمالنا كانت تعطي لنا حياة؟!. بل نفتخر بعمل المسيح الذي أعطانا حياة نحصل عليها بالإيمان ناموس الإيمان= ناموس أي قانون. فالإيمان ليس فوضي، بل له قانون نلتزم به، هو ناموس الحب والحرية، هو إيمان عامل بمحبة (غل6:5). وهو تدبير الروح الجاد المدقق.
ولاحظ أن قول بولس هذا هو قول رجل عيناه مفتوحتان، فهو كان يقول "من جهة الناموس أنا بلا لوم" (في6:3) وبعد النعمة إنفتحت عيناه، فقال "الخطاة الذين أولهم أنا" (1تي15:1) وإذ شعر بخطاياه فهم أن أعماله لا تخلِّص ولا تعطي حياة.

آية (28): "إذاً نحسب أن الإنسان يتبرر بالإيمان بدون أعمال الناموس."
لأنه لو كان للناموس فاعلية لظهرت قبل مجيء المسيح. والناموس هنا أي التطهيرات والغسلات والختان.

ولكن هذا لا يُفهم منه أن الرسول يريد أن يبطل الوصايا الأخلاقية كالوصايا العشر مثلاً.




وبتالى هتلاقى خلاف بين الطوائف النصرانية
الارثوذكس دايما يقولوا ان العمل شرط
ومعظم الكاثوليك بيقولوا الإيمان يكفى ...

[kholio5]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أظن اني جئت متاخرا على الصف
في اجابة الاخوة ما لايمكن الاضفافة عليه

لكني أعترض على هذه الاسئلة

فهل ان لم يقل شخص شيئا نبحث عن ان كان قد نفاه ؟؟
هذا منطق مرفوض تماما

فليس هناك اي شخص ينفي عن نفسه ما نعتقده فيه خصوصا ان كان غير موجود

وانتفاء وجود اقرار من الشخص نفسه على ما نعتقده فيه يعد من الافتراء عليه بما لم يقله


ولذلك جاء قول الله تعالى :

[ النساء:157 ]-[ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً ]

[ يونس:36 ]-[ وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ ]

[تلميذ أمير عبد الله]

فهل ان لم يقل شخص شيئا نبحث عن ان كان قد نفاه ؟؟
هذا منطق مرفوض تماما

جزاك الله خيراً أستاذنا الحبيب خوليو

ان فكرة الصلب وا لفداء تقوم عليها النصرانية بأكملها
فإن كان يسوع قد نفى هذا الأمر بأن صرح بأن رسالته ليست الصلب مثلاً
فهذا هدم لللعقيدة ككل
و إلا فما فائدة أن يرسل الله ابنه ليصلب دون أن يخبرنا بأنها رسالة

فهل قال يسوع أي شيء يثبت به أنه لم ياتي ليصلب ؟؟
و الإجابة المنطقية قد تكون بإثبات أن لرسالته هدف أخر غير الصلب أو أنه نفى أنه سيصلب مستقبلاً

بارك الله فيك

[البوزرازي]

من وجهة النظر النصرانية لا اختلاف بين طوائفهم هده وجهة نظرنا و ليس و جهة نظرهم و لا يمكن ضبط نظرية ما او معلومة او غيرها الا ادا اقنعتهم ....................

[إدريسي]

من وجهة النظر النصرانية لا اختلاف بين طوائفهم هده وجهة نظرنا و ليس و جهة نظرهم


المقصود من قولي "من وجهة النظر النصرانية" .. أي ما يراه النصارى أنفسهم في ذلك الموضوع وليس ما يراه غيرهم سواء كانوا مسلمين أو يهود أو .. ووجهات نظرهم تختلف فيما بينها اختلافا كبيرا لدرجة التناقض .. وهم لم يدّعوا أبدا أنه لا توجد اختلافات بينهم كما قلت أخي الفاضل ! .. قد يدعي ذلك بعض الجهال من عوامهم أو من يريد التمويه وهذا لا قيمة له .. بل النصارى يقرون باختلافهم .. وإقرارهم هذا يكون بردودهم على بعضهم البعض وتكفيرهم لبعضهم البعض .. وعلى سبيل المثال أنظر ردود الأرثوذكس والكاثوليك على البروتستانت في موضوع الأسفار القانونية الثانية هل هي وحي من الله أم لا .





.

[ابوالسعودمحمود]

ايه الشغلانه دى يسوع مات يسوع صحى يسوع صعد على يمين ابوه يسوع خروف بسبع قرون يسوع الاه يسوع ابن الاه يسوع لعيب كوره يسوع دى عقيده دى (..............)

[حنين اللقاء]

ايه الشغلانه دى يسوع مات يسوع صحى يسوع صعد على يمين ابوه يسوع خروف بسبع قرون يسوع الاه يسوع ابن الاه يسوع لعيب كوره يسوع دى عقيده دى الله يخرب عقولكم اكتر ماهى خربانه

ههههههههههه أضحك الله سنك والدنا الفاضل
دة للي انا كمان فاهماه من الموال دة ومبحبش اخوض في المسيحيات للي فية مكفيني
خروف بسبع قرون وحيوانات تعزف في السماء
استغفر الله العظيم