ردا على استاذ ليث

[سمير صيام]

متابع ان شاء الله

[الليث الضاري]

يقول صاحبكم

http://d14.e-loader.net/EkK66YN0Dk.png


فلنطبق هذه القاعدة على بعض ملوك يهوذا إذا !


أولا ... الملك آمون بن منسى


تعالوا يا سادة نقرأ عن هذا الملك في الإصحاح الحادي والعشرين من سفر الملوك الثاني




19 وكانَ آمونُ ا‏بنَ ا‏ثنَتَينِ وعشرينَ سَنةً حينَ ملَكَ، ودامَ مُلْكُهُ سنَتَينِ بِأورُشليمَ، وا‏سمُ أُمِّهِ مَشُلَّمَةُ بِنتُ حاروصَ مِنْ يَطْبَةَ.
20 وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ، كأبـيهِ منَسَّى.
21 وا‏قتَدى بِأبـيهِ في كُلِّ أفعالِهِ، فعَبدَ الأصنامَ وسجدَ لها.
22 وترَكَ الرّبَّ إلهَ آبائِهِ ولم يَسلُكْ في طريقِهِ.
23 وثارَ علَيهِ رِجالُ حاشيتِهِ وقتَلوهُ في بَيتِهِ،
24 فقَتَلَ شعبُ يَهوذا جميعَ الّذينَ ثاروا علَيهِ وأقاموا يوشيَّا ا‏بنَهُ مَلِكاً مكانَهُ.
25 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ آمونَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا




العبارة الشهيرة في آخر ذكر الملك ... وما بَقيَ مِنْ أخبارِ آمونَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا


طبعا لن يجادل أحد في أن سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا مقصود به سفري أخبار الأيام المعروفين لدينا !


تعالوا لنر باقي أخبار آمون وأعماله التي ذكرت في سفري أخبار الأيام


ذكر آمون في الإصحاح الثالث والثلاثين من سفر أخبار الأيام الثاني



21 وكانَ آمونُ ا‏بنَ ا‏ثنَتَينِ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سَنَتينِ بأورُشليمَ.
22 وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ كما فعَلَ منَسَّى أبوهُ، وقَرَّبَ الذَّبائِـحَ لِجَميعِ الأصنامِ الّتي عَمِلَها أبوهُ وعبَدَها.
23 ولم يَتَّضِعْ آمونُ أمامَ الرّبِّ كما فعَلَ أبوهُ، بل أكثَرَ مِنْ فِعلِ الشَّرِّ.
24 فتآمَرَ علَيهِ رِجالُ حاشيَتِهِ وقَتَلوهُ في قصرِهِ.
25 فقَتلَ شعبُ يَهوذا جميعَ الّذينَ تَـآمروا علَيهِ وقَتَلوهُ، وأقاموا يوشيَّا ا‏بنَهُ مَلِكاً مكانَهُ.




المفروض أن هذه هي باقي أخبار آمون التي لم تذكر في سفر الملوك !



هل يوجد فيها خبر واحد أو عمل واحد يختلف عما ذكر في سفر أخبار الملوك؟؟؟


بل إن التفصيل كان في سفر الملوك أكثر !




طيب ... دعكم من آمون بن منسي ... فهو ملك سنتين فقط وربما لم يكن هناك أعمال أو أخبار هامة يمكن كتابتها له أو عنه لقصر مدة ملكه



تعالوا نر ملكا آخر من ملوك يهوذا أيضا وهو ... يوياقيم بن يوشيا ... والذي دام ملكه إحدى عشر سنة كاملة


ورد عن يوياقيم في سفر الملوك الثاني الإصحاح الرابع والعشرين العبارة المشهورة




2مل 24 5 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ يوياقيمَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا.



فماذا كتب سفر أخبار الأيام عن يوياقيم؟؟؟


من الإصحاح السادس والثلاثين من سفر أخبار الأيام الثاني نقرأ



5 وكانَ يوياقيمُ‌ ا‏بنَ خمسٍ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ إحدى عَشْرَةَ سنَةً بأورُشليمَ، وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ إلَهِهِ.
6 فزَحَفَ نَبوخذنَصَّرُ مَلِكُ بابِلَ على يَهوذا، وأسَرَ يوياقيمَ وقَيَّدهُ بِسِلسِلَتَينِ مِنْ نُحاسٍ وجاءَ بهِ إلى بابِلَ‌



فقط !


ولو أردتم يا سادة أن تعلموا باقي أخبار يوياقيم وأعماله في هذه الدستة من السنين ... تلك التي أخبركم سفر الملوك أنها مدونة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا ... ستجدون مفاجأة ظريفة ... وهذه المفاجأة هي أن سفر أخبار الأيام يحيلكم مرة أخرى إلى سفر الملوك !




8 وما تبَقَّى مِنْ أخبارِ يوياقيمَ وما فعَلَهُ مِنْ مَعصياتٍ وا‏رتكَبَهُ مِنْ شُرورٍ مُدَوَّنٌ في سِفرِ مُلوكِ إِسرائيلَ ويَهوذا. وملَكَ يوياكينُ ا‏بنُهُ مكانَهُ‌




وهكذا ... سنعود لسفر الملوك فنجده يرشدنا لسفر أخبار الأيام ... فنتوجه لسفر أخبار الأيام فقط لندرك أننا مطالبون بالعودة لسفر الملوك ... وهلم جرا


يتبع إن شاء الله

[الليث الضاري]

أريد أن أقول شيئا هنا





إن إتباع أسلوب مناقشة الحجة المرسلة التي لا دليل عليها سوى إفتراض المتحجج بها أن البايبل كلام الرب فعلا ... والتي أشعر أحيانا أنها تهين عقلية المتلقي ... مثل موضوع السفر المدني والسفر السياسي هنا ... وموضوع بدء العد من سنة تأسيس المملكة أو من سنة الملك نفسه أمر غير محبب لي





لأن صاحب هذه النوعية من الحجج لن يتنازل عن قوله المرسل مهما ناقشته فيه وحاولت إقناعه بعكسه





يعني ستظل تقول له ... كيف يعقل أن يستشهد الرب بكلام مدون في سفر يعلم أنه سيضيع ... أو أي حجة عقلية أخرى فلن يستجيب لأن حجته منذ البداية ليست منطقية ... ربما هو يعلم وربما لا يعلم ... لكنه في النهاية لن يتنازل عنها






لذلك فإنني أرى أن الأسلوب الأمثل هو أن تقلب حجته عليه ... بمعنى أن تسلم له بها جدلا ... ثم تدعوه لتطبيقها على موضع آخر في البايبل ... على أن يكون تطبيقها في هذا الموقع يسبب له مشكلة جديدة






وبهذا يقع بين شقي الرحى ... إما أن يترك حجته المرسلة فلا يكون له حجة ... وإما أن يتشبث بها فتكون سببا في إفحامه في موضع آخر






وهذا هو بالضبط الموقف الذي وصلنا إليه الآن






سأوافقكم أن السفر الخاص بأخبار الأيام لملوك إسرائيل سياسي ... فلماذا يتكرر نفس الموقف مع السفر غير السياسي بإعترافكم؟؟؟






لماذا لا نجد شيئا من بقية أعمال الملكين يوياقيم وآمون وأخبارهما بالرغم من أنهما من ملوك يهوذا ومكتوب أن بقية أعمالهما وأخبارهما مدونة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا والذي هو نفسه سفر أخبار الأيام المعروف؟؟؟






لو كانت حجتكم صحيحة فلن تنفع هنا ... وسيكون البايبل أيضا ليس كلام الله





ولو كانت باطلة فأين أخبار ناداب وأعماله؟؟؟

[ساجدة لله]

سلمت يا ليث البشارة من كل سوء

يا ريت تسرع يا تيتو في نقل هذا الرد إلى هناك سريعاً كما نقلت ردهم الضعيف إلى هنا :)

في انتظار هذه الخطوة

[مناصر الإسلام]

تيتو تانى
هو إنت لسه عايش

[عماد الدين]

بارك الله فيك اخى ليث ماشاء الله عليك انا حاسس انك الى عامل سلسلة القادمون مش عارف لية :)

[ابوبكر]

اخى ليث ضارى ، ما شاء الله عليك

زادك الله علما.


:p015::p015::p015::p015::p015:

[الرافعي]

لا أقول إلا بارك الله فيك وزادك ضراوة على الباطل ليثنا الضاري

حقاً ، استمتعت بقراءة كلماتك كما لم أستمتع من قبل !

[الليث الضاري]

العضو أو الضيف الذي يقوم بنقل الردود إلى نيومان مشكورا


صدقني أنا أسعد شخص برؤية الردود على ما أقدمه ... وسعادتي تكمن في أنكم لن تستطيعوا حذف الموضوع أو إغلاقه أو طردي كما فعلتم في الموضوعين السابقين لما كنت لديكم

بالإضافة إلى غرض آخر في نفسي ... ستعلمون عنه خلال أسبوع إن شاء الله تعالى

فقط أريدك أن تقول له أن لا يتشنج وأن يحاول أن يستخرج كامل طاقاته في البحث بدلا من ترديد عبارات لا تسمن ولا تغني من جوع على غرار هذه العبارة



الاخ يقيس بالشبر ام ما هي مادة القياس له

اخبار الملك المشار اليه موجودة في السفر ام غير موجودة ؟؟؟

ليس له ان يحاسب الكتاب المقدس على قدر المعلومات المذكورة .



فكما قلت آنفا ... ليس كل رد يمكن أن يطلق عليه جوابا

وسوف يتم التعليق على هذا الرد في وقته إن شاء الله تعالى

[أسد هادئ]

جزاك الله خيرا موضوع رائع وأفضل ما فيه أنه مفحم ولا حاجة لمخطوطات ولا أي شيء

وفقك الله