لية سوأل

[أبو جاسم]

اسمع يا اخى دة نص من سورة الحفد(اَللّهُمّ إِنّا نَسْتَعِيْنُك وَنَسْتَغْفِرُكَ ونُثْنِيْ عَلَيْكَ اَلْخَيْرَ ولا نَكْفُرُك ونَخْلَعُ ونـَــتـْرُكُ مَنْ يَفْجُرُك} وأخرج محمد بن نصر والطحاوي عن ابن عباس أن عمر بن الخطاب كان يقنت بالسورتين ( اللهم إياك نعبد ) ( واللهم إنا نستعينك ) .
وأخرج محمد بن نصر عن عبد الرحمن بن أبزى قال : قنت عمر رضي الله عنه بالسورتين . وأخرج محمد بن نصر عن عبد الرحمن بن أبى ليلى أن عمر قنت بـهاتين السورتين : ( اللهم إنا نستعينك ) و ( اللهم إياك نعبد )وهذا من كتاب الدر المنثور
وفي كتاب الصلاة عن أبي بن كعب أنه كان يقنت بالسورتين فذكرهما وأنه كان يكتبهما في مصحفه و هذا فى كتاب الاتقان فى علوم القرأن ياريت يكون الكلام مفيد

يا زميل هذا مش أسلوب علمي للطرح ، فهذا أسلوب نسخ و لصق فقط فمثلاً من محمد بن نصر و من هو الطحاوي و في اي كتب أخرجوا الحديث ؟؟؟ طيب وين المصادر التي ذكرتها في مشاركة سابقة ؟؟؟ ألم تجد النصوص التي فيها حتى لا تذكرها مرة أخرى ؟؟

على كل لن أطيل معك في نقطة المصادر و لكن أتمنى أن يكون أسلوبك علمي أكثر في الطرح بالمرات القادمة .

طيب ممكن تلخص اعتراضك بناءً على ما نقلت ؟؟؟

[الليث الضاري]

تنبيه يا عارف

لا تكتب إسم النبي مجردا ... أكتب رسول الإسلام

[عارف ربة]

يا اخى انا لااعرف كيفية هذة الحورات فأنا باحث ليس الا فليتسع صدرك لى اما والله ما قلت وكتبت فهو ليس من عندى انها احاديث وان كنت لاتملك المصادر فقل وانا ارفع لك الكتب واعلمك اين هى الاحاديث وما قصدت بذلك الامعرفة الحق فأتبعة وهذة نقطة اخرى ايضا للمناقشة يوجد ايضا سور اخرى فقدت وهذا نص الدليل118 - (1049) وحدثني زهير بن حرب وهارون بن عبدالله. قالا: حدثنا حجاج بن محمد عن ابن جريج. قال: سمعت عطاء يقول: سمعت ابن عباس يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
"لو أن لابن آدم ملء واد مالا لأحب أن يكون إليه مثله. ولا يملأ نفس ابن آدم إلا التراب. والله يتوب على من تاب".
قال ابن عباس: فلا أدرى أمن القرآن هو أم لا.
وفي رواية زهير قال: فلا أدرى أمن القرآن. لم يذكر ابن عباس.
119 - (1050) حدثني سويد بن سعيد. حدثنا علي بن مسهر عن داود، عن أبي حرب بن أبي الأسود، عن أبيه. قال:
بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة. فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرءوا القرآن. فقال: أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم. فاتلوه. ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم. كما قست قلوب من كان قبلكم. وإنا كنا نقرأ سورة. كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة. فأنسيتها. غير أني قد حفظت منها: لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا. ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب. كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات. فأنسيتها. غير أني حفظت منها: { يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون }. فتكتب شهادة في أعناقكم. فتسألون عنها ييوم القيامة.
هذة الاحاديث صحيح مسلم فى كتاب الزكاة باب لو أن لابن آدم واديين لا بتغى ثالثا ارجو الرد للافادة ومعذرة على الاسلوب
متابع

[elqurssan]

طيب هل تريد الرد على هذه الشبهة
فالنت ملىء بالإفترآت التى ما أنزل اللهُ بها من سلطان
ولكننى لا يسعنى ألا رداً واحداً فقط
أنت تزعم أن هناك سورة إسمها كذا وكذا !!!!!

الرد على ما زعم حول سورة الحفد و الخلع

يزعم النصارى ان هناك سورتين حذفتا من القرآن الكريم و هما سورة الحفد والخلع ونصهما :
(( اللهم إنا نستعينك و نستهديك و نستغفرك و نتوب إليك و نؤمن بك و نتوكل عليك و نثني عليك الخير كله .نشكرك و لا نكفرك . ونخلع و نترك من يفجرك .اللهم أياك نعبد و لك نصلي و نسجد .و إليك نسعى و نحفد و نرجورحمتك و نخاف عذابك الجد بالكفار ملحق ))
الجواب

قال صاحب الأنتصار ما نصه (( هذا كلام القنوت المروي أن أبي بن كعب أثبته في مصحفه . لم تـقم الحجة بأنه قرآن منزل بـل هو ضرب من الدعـاء و أنه لو كان قرآناً لنقل إلينا نقل القرآن و حصل العلم بصحته ))

وقد روي أنّ أبي ابن كعب أثبت هذا الدعاء في مصحفه، وهو قد أثبتَ في مصحفه ما ليس بقرآنٍ من دعاء أو تأويلٍ ( البرهان في علوم القرآن للزركشي2/ 136).

و وجود هذا الدعاء في مصحف أبي بن كعب راجع الى ان بعض الصحابة الذي كانوا يكتبون القرآن لأنفسهم في صحف أو مصاحف خاصة بهم ربما كتبوا فيها ما ليس من القرآن ..مما يكون تأويلاً لبعض ما غمض عليهم من معاني القر آن أو يكون دعاء يجري مجرى القرآن في أنه يصح الإتيان به في الصلاة عند القنوت .
و هم يعلمون انه ذالك كله ليس بقرآن ولكن ندرة أدوات الكتابة و كونهم يكتبون القرآن لأنفسهم وحدهم دون غيرهم .هون عليهم ذالك لأنهم امنوا على انفسهم اللبس و أشتباه القرآن بغيره ، أضف إلى ذالك ان النبي نهى عن كتابة غير القرآن و ذالك كله مخافة اللبس و الخلط و الإشتباه في القرآن الكريم .

وقد أورد بعض جهال النصارى في سبيل نشر هذه الشبهة الساقطة بعض الروايات والتي منها :



وعن أُبَيِّ بن كعبٍ أنه كان يقنت بالسورتين، فذكرهما، وأنه كان يكتبهما في مصحفه


عن عمر بن الخطاب أنه قنت بعد الركوع، فقال: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك.
إن عذابك الجد بالكافرين ملحِق
و للرد علي هؤلاء الجهلة نقول :

_ نريد من اي متفقه نصراني ان يذكر لنا رواية واحدة من هذه الروايات و يثبت لنا صحتها .
و لضرب مثال واحد فقط لا اكثر :

ان الرواية الاولي من كتاب ( غريب الحديث و الاثر ) لابن الاثير، فكعاده النصارى لا تجدهم الا جهلة (( لا يعرفون اي حديث يؤخذ به .... او جهال لا يعرفون في علم الحديث اصلاً ))
_ كان الصحابة يثبتون في مصاحفهم ما ليس بقرآن من التأويل والمعاني والأدعية، اعتمادًا على أنه لا يُشكل عليهم أنَّها ليست بقرآن و هذا ما فعله ابي بن كعب و سنفصله ان شاء الله في الرد علي شبهة المصاحف عند ابن مسعود .
_ بعض هذا الدعاء كان قرآنًا منَزلاً، ثم نُسخ، وأُبيح الدعاء به، وخُلط به ما ليس بقرآنٍ، فكان إثبات أُبَيٍّ هذا الدعاء .
_ نقل عن ابي بن كعب قراءته التي رواها نافع وابن كثير وأبو عمرو، وغيرهم، وليس فيها سورتا الحفد والخلع - كما هو معلوم .
_ كما أن مصحفه كان موافقًا لمصحف الجماعة قال أبو الحسن الأشعري : قد رأيت أنا مصحف أنسٍ بالبصرة، عند قومٍ من ولدِه، فوجدتُه مساويًا لمصحف الجماعة، وكان ولد أنسٍ يروي أنه خط انس وأملاء أبي بن كعب .

و بذلك تكون حجتهم واهية و امهم هاوية . .
. 2- عن ابن سيرين قال: كتب أُبَيُّ بن كعبٍ في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين، واللهم إنا نستعينك، واللهم إياك نعبد، وتركهن ابن مسعودٍ، وكتب عثمان منهن فاتحة الكتاب والمعوذتين 3- عن عبد الرحمن بن أبزى أنه قال: في مصحف ابن عباس قراءةُ أُبَيِّ بن كعبٍ وأبي موسى: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك الخير ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. وفيه: اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفِد. نخشى عذابك ونرجو رحمتك . إن عذابك بالكفار ملحِق
4 _ كما ورد أن بعض الصحابة كان يقنت بِهاتين السورتين:
1- عن الأعمش أنه قال: في قراءة أُبَيِّ بن كعبٍ: اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك بالكفار ملحِق

[elqurssan]

المصــدَر

http://thegreatislam.com/vb/t769.html


وإن أردت الإستزادة فما أكثر ما أبتلينا من جهلة النصارى
وإلا فوالله ما سمعت فى حياتى قط سورة بهذا الإسم

[elqurssan]

اولا شكرا للترحيب ثانيا لا يجوز ان تسئل عن الدين ولن انا كنت من اتباع رسول الإسلام الى حين ثالثا
انت لم تجاوب لكى تطلب مصادر ولكن اليك المصادر 1مجمع الزوائدالمجلد السابع ص149 [/

quote]

مُجَمَع الزوآئِد لا أستطيع ولن أستطيع ان افتى لك فيه ومن قال لا أدرى فقد أفتى لان لا ادرى هى نصف العلم

[quote]

2الام للشافعى ج7 ص189
3مسند احمد ج5 ص130
4فتح البارى شرح صحيح البخارى ج8 ص743
5السيوطى فى الاتقان (وفى مصحف بن مسعود مائة واثنا عشر سورة لانة لم يكتب المعوذتين وفى مصحف ابى بن كعب 116 لانة كتب سورتى الحقد والخلع
كل هذه المصادر سُنية ويستحيل ورد بها ذلك
فالبخارى
ومُسنَد أحمد(الإمام أحمد إمام أهل السُنَة)
والسيوطى كلها مراجع لا تمت لماذكرته وأقسم لك بالله
ان لو أحداً كتب حرفاً بل نقطة زآئِِدة فى كتاب اللهِ منهم فواللهِ تقوم الدُنيا ولا تقعد!!!!

[عارف ربة]

يا جماعة ارجو الرد ولو اردتم لازيدنكم يوجد الكثير من هذا للمناقشة من قرأن عمر وعبداللهبن عمر الخ لا تعتبرو هذة سفاقة انما بحث

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تنبيه إداري
نرجو من الزميل كتابة لفظ الجلالة بطريقة صحيحة ( الله)

[أبو جاسم]

يا اخى انا لااعرف كيفية هذة الحورات فأنا باحث ليس الا فليتسع صدرك لى اما واللة ما قلت وكتبت فهو ليس من عندى انها احاديث وان كنت لاتملك المصادر فقل وانا ارفع لك الكتب واعلمك اين هى الاحاديث وما قصدت بذلك الامعرفة الحق فأتبعة وهذة نقطة اخرى ايضا للمناقشة يوجد ايضا سور اخرى فقدت وهذا نص الدليل118 - (1049) وحدثني زهير بن حرب وهارون بن عبدالله. قالا: حدثنا حجاج بن محمد عن ابن جريج. قال: سمعت عطاء يقول: سمعت ابن عباس يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
"لو أن لابن آدم ملء واد مالا لأحب أن يكون إليه مثله. ولا يملأ نفس ابن آدم إلا التراب. والله يتوب على من تاب".
قال ابن عباس: فلا أدرى أمن القرآن هو أم لا.
وفي رواية زهير قال: فلا أدرى أمن القرآن. لم يذكر ابن عباس.
119 - (1050) حدثني سويد بن سعيد. حدثنا علي بن مسهر عن داود، عن أبي حرب بن أبي الأسود، عن أبيه. قال:
بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة. فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرءوا القرآن. فقال: أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم. فاتلوه. ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم. كما قست قلوب من كان قبلكم. وإنا كنا نقرأ سورة. كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة. فأنسيتها. غير أني قد حفظت منها: لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا. ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب. كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات. فأنسيتها. غير أني حفظت منها: { يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون }. فتكتب شهادة في أعناقكم. فتسألون عنها ييوم القيامة.
هذة الاحاديث صحيح مسلم فى كتاب الزكاة باب لو أن لابن آدم واديين لا بتغى ثالثا ارجو الرد للافادة ومعذرة على الاسلوب
متابع

يا زميل عارف بما أنك باحث فالأولى بك الاستفسار لا الحكم المسبق و لا أدري هل مطالبتي لك باحضار المصادر تعني أني ضيق الصدر لتطلب مني سعته ؟؟؟ ألم تقل في مشاركتك الأولى (( واللى عاوز ارقام الاحاديث (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11818)اللى فيها الكلام (http://www.albshara.com/showthread.php?t=11818)دة اجيبها اوك يا ريت التفاعل )) ؟؟؟ فأين هي أرقام الأحاديث ؟؟؟
يا زميل أنا المصادر أغلبها عندي و لكن أنا أطلب منك الطرح بأسلوب علمي حتى تثبت لي أنك تقرأ الموضوع من مصادره لا بما تنقل عن أهل الأهواء فخذ مثلاً أنت تقول في مشاركتك الأولى أن عدد السور في مصحف ابن مسعود هو 114 سورة و نقلت في مشاركة لاحقة عن كتاب الاتقان أنها 112 سورة ، أرأيت النسخ و اللصق ماذا يفعل بصاحبه ؟؟

يا زميل أنا و بقية الإخوة في هذا الصرح لا نريد لك إلا الخير و لهذا دعنا نطرح نقطة نقطة .

أنت تسأل


سؤالى هو القرأن متحرف اى زيد وانقص منة مع العلم ان مصحف ابى بن كعب 116سورة ومصحف عبد الله بن مسعود 114سورة لعدم كتابتة سورتى المعوذتين ارجو الرد والتوضيح

جواباً على سؤالك أقول

لا بالطبع القرآن غير محرف ، و بالنسبة لعدد سور مصحف أبي بن كعب و مصحف عبد الله بن مسعود نريد أن نعرف أولاً هل كل مصحف قرآن ؟؟؟ و بم تثبت قرآنية أي سورة ؟؟؟

ملاحظة : يا زميل لا تكرركتابة لفظ الجلالة بالتاء المربوطة بل اكتبه هكذا الله .

أنا مضطر أذهب الآن و إن شاء الله الإخوة يتابعوا معك .

[عارف ربة]

يا اخ قرصان هل انا افترى عليكم فوالله الذى لا إله الا هو قرأت هذة الاحاديث بعينى فى مراجع اسلامية سنية وهذا سبب ما انا فية لانكار نبوة محمد اقصد رسول الاسلام حتى لا يكون هناك فى الكلام ضغينة ارجو الرد وعذرا مرة اخرى على الاسلوب
متابع

[عارف ربة]

طيب انت يا اخ ابو جاسم شفت الاحاديث بتاعت باب الزكاة اظن دى بقى واضحة جدا ولا اية منتظر الرد